Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 19:53) | ||
Только в армии? А начальнику строительства от рабочего? |
QUOTE (-Ягморт- @ 18.06.2012 - время: 08:26) |
То и оправдает что в вооруженных силах ты присягаешь Родине , а не криминальному авторитету. |
QUOTE (Chelydra @ 20.06.2012 - время: 09:14) | ||
Присягает человек Родине, а обязуется выполнять приказания власти. Допустим, что Вы такой присягнувший. Вам точно известно, что власть захватили преступники, действующие во вред Родине. |
QUOTE |
Что было бы исполнением присяги, подчинение власти, или вооружённый мятеж? |
QUOTE (-Ягморт- @ 20.06.2012 - время: 09:37) |
[/QUOTE] Присягает человек Родине, а обязуется выполнять приказания власти. Допустим, что Вы такой присягнувший. Вам точно известно, что власть захватили преступники, действующие во вред Родине. [/QUOTE] Присягаешь не власти, присягаешь к родине. У нас уже нет того что - король умер ,да здравствует король! |
QUOTE (Chelydra @ 20.06.2012 - время: 10:08) |
Именно это я и написал. Вы внимательно читаете? Присягают Родине, но приказания получают не от Родины, а от непосредственного командования. От власти. Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал, - "Допустим, что Вы такой присягнувший. Вам точно известно, что власть захватили преступники, действующие во вред Родине. Что было бы исполнением присяги, подчинение власти, или вооружённый мятеж?". |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.06.2012 - время: 10:46) | ||
Почитай текст Присяги. Там конкретно указано чьи приказы ты обязуешься выполнять. А вот если преступники захватили власть, тут, когда произошел силовой захват власти, ты обязан выполнять приказы того, кому присягал. Например, присягавшие царю не обязаны выполнять приказы временного правительства, присягавшие временному правительству не обязаны выполнять приказы советской власти. В случае свержения того кому присягал, ты освобождаешься от присяги. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.06.2012 - время: 10:46) |
А вот если преступники захватили власть, тут, когда произошел силовой захват власти, ты обязан выполнять приказы того, кому присягал. |
QUOTE (Sinnerbi @ 20.06.2012 - время: 22:53) |
А почему преступникам нужен обязательно силовой захват власти? Они вполне законно пришли к власти в 1933 . И присягали именно этим преступникам, значит и их приказы должны выполнять и выполняли. Только вот преступники дают преступные приказы и выполняя их сам становишься преступником, соблюдая Присягу. |
QUOTE (Sinnerbi @ 20.06.2012 - время: 22:53) | ||
А почему преступникам нужен обязательно силовой захват власти? Они вполне законно пришли к власти в 1933 . И присягали именно этим преступникам, значит и их приказы должны выполнять и выполняли. Только вот преступники дают преступные приказы и выполняя их сам становишься преступником, соблюдая Присягу. |
QUOTE (Chelydra @ 20.06.2012 - время: 11:08) |
Именно это я и написал. Вы внимательно читаете? Присягают Родине, но приказания получают не от Родины, а от непосредственного командования. От власти. Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал, - "Допустим, что Вы такой присягнувший. Вам точно известно, что власть захватили преступники, действующие во вред Родине. Что было бы исполнением присяги, подчинение власти, или вооружённый мятеж?". |
QUOTE (дамисс @ 20.06.2012 - время: 23:19) |
Только нестыковка во временном промежутке и сторонней оценке . Определение - "преступно - непреступно" - даёт история, а присяга - для настоящего времени. Не все же присягнувшие вермахту попали на Нюрнберский процесс, а только "нарушившие" основные обязанности присягающего |
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 11:08) |
К командованию надо обращаться, в суд, в трибунал, обжалуя приказы вышестоящего начальства. |
QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 12:42) | ||
Обжаловать приказ Вы можете только ПОСЛЕ его выполнения, а его выполнение Ваш командир обязан добиваться от Вас любыми средствами вплоть до применения оружия. Если он при этом Вас шлепнет, то Вы принимали Присягу, а значит сами на это согласились. Прав у солдата по Уставу меньше чем у з/к. |
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 12:13) |
Ха! Прав у солдата поболее, чем у любого другого гражданина... Да и хотелось бы посмотреть, как ротный самолично перешлёпает всю свою роту. |
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 11:08) |
Странный у вас какой-то либерализм... Он противостоит... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.06.2012 - время: 10:46) | ||
Почитай текст Присяги. Там конкретно указано чьи приказы ты обязуешься выполнять. |
QUOTE (Chelydra @ 21.06.2012 - время: 13:58) |
«…быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству» Ну, и что будет выполнением присяги, если правительство, во вред Родине, приказывает уничтожать народ? |
QUOTE |
Помнится, законно избранный (по-твоему) Гитлер, приказал затопить метро. Выполнять такой приказ, или взбунтоваться? |
QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 13:37) | ||
Это Вы про автомат в руках? Типа у кого он есть у того и прав больше? Но это как бы не совсем из правовой области. Да и с мародерством перебарщивать нельзя - разбалтывается народ. Ротному достаточно шлепнуть одного двух и остальные придут в чувство. |
QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 13:50) | ||
Например |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 16:18) |
Выполнять или взбунтоваться, решает каждый для себя. Ему потом с этим жить. Но ответственность за затопление метро лежит на Гитлере. Исполнители юридически преступления не совершали. |
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 16:42) |
Хороший пример. |
QUOTE (Chelydra @ 21.06.2012 - время: 17:00) |
Я говорю в контексте предательства. Будет ли предателем человек (военный) отказавшийся затапливать метро? Назвал бы ты его предателем? |
QUOTE (Chelydra @ 21.06.2012 - время: 17:00) |
Я говорю в контексте предательства. Будет ли предателем человек (военный) отказавшийся затапливать метро? Назвал бы ты его предателем? |
QUOTE (Плепорций @ 21.06.2012 - время: 17:22) |
Или вот, например. В настоящее время Сакселлу 84 года, он пенсионер. Он не очень охотно вспоминает годы, когда служил военным летчиком. Однако гордится тем, что в тот раз не выполнил приказ.[/color] Предатель? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 18:12) | ||
В данном случае этот человек являлся бы предателем только лично для Гитлера. |
QUOTE |
Он не имеет право рисковать выполнять приказ или нет, потому что он не владеет ситуацией в той мере, в которой владеет командир, отдающий приказ. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 18:12) |
В данном случае этот человек являлся бы предателем только лично для Гитлера. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 16:18) |
Но ответственность за затопление метро лежит на Гитлере. Исполнители юридически преступления не совершали. |
QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 19:36) |
Он офицер и давал Присягу, а значит Гитлер тут ни при чём. Кому бы он не присягал, он нарушил Присягу , т.к. не выполнил приказ. И летчик финский тоже нарушил Присягу и не выполнил людоедский приказ. Если в конце концов стало очевидным, что присягнул убийцам и маньякам, всё равно выполнять их приказы? Даже если совесть говорит, что сам станешь убийцей и тебя проклянут целые поколения? |
QUOTE (Chelydra @ 21.06.2012 - время: 19:11) | ||
|
QUOTE |
Где граница между предателем Родины и предателем лично Гитлера? Дай чёткий критерий. |
QUOTE |
Представь, что Путина постигнет судьба Каддафи. Что его обложат со всех сторон, что толпа будет требовать его крови, потрясая напильниками. Представь, что в этой ситуации он приказывает нанести ядерный удар (по Москве, Питеру или Вашингтону). Что будет для офицера предательством Родины, подчинение такому приказу, или выстрел в лоб тому, кто этот приказ отдал? |
QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 19:36) |
Он офицер и давал Присягу, а значит Гитлер тут ни при чём. Кому бы он не присягал, он нарушил Присягу , т.к. не выполнил приказ. И летчик финский тоже нарушил Присягу и не выполнил людоедский приказ. Если в конце концов стало очевидным, что присягнул убийцам и маньякам, всё равно выполнять их приказы? Даже если совесть говорит, что сам станешь убийцей и тебя проклянут целые поколения? |
QUOTE (Sorques @ 21.06.2012 - время: 19:40) | ||
За что же тогда осуждали сотрудников нацистских концлагерей? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 19:54) |
А действительно, за что? Я не знаю. Возможно за нарушение порядка обращения с военнопленными. |
QUOTE (Sorques @ 21.06.2012 - время: 19:45) | ||
Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор Международный военный трибунал в Нюрнберге. |
QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 11:38) | ||
Заряжая ленту в пулемет в Бабьем Яре для того чтобы положить очередную партию женщин и детей, у Вас еще не было бы уверенности , что Вы просто убийца и никакая Присяга Вас не оправдает, хотя Вы ее свято выполняете? |
QUOTE (Sorques @ 21.06.2012 - время: 19:45) |
Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор Международный военный трибунал в Нюрнберге. |
Рекомендуем почитать также топики: Чего хочет Америка? Отобрать ребенка за родительские долги Без нацизма Выбираем "Человека ФЕВРАЛЯ на ПОЛИТИКЕ" Таинственный Титан |