Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:44) | ||
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:34) |
Ему могли издалека в борт ракету пустить, он бы и моргнуть не успел. С самолета, с берега, откуда угодно. Те, кому он сделал хуже, наберется список. А кому он сделал лучше? |
QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 23:53) |
Тут вот какое дело, к моему прадеду и его брату задолго до появления "сверхчеловеков" подехали на подводах краснопузые и потребовали сдать зерно потому шо дескать люпенам в Питере кушать хоцца. Вобщем ночью станичники им по горлышку ножиком и на те подводы и погрузили болезных . Та что "сверхчеловеки" появились гораздо раньше брони с крестами. |
QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:47) | ||
Это не ну и что ,это все. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:44) |
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко. |
QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 00:32) |
Duhovnik Генрих IV (Наварский), несколько раз переходил из протестантов в католики, в зависимости от политической ситуации...Ну и чего? Это нормально для определенного уровня политиков... |
QUOTE (Duhovnik @ 15.06.2012 - время: 00:39) |
ну вообще-то озвучивался тезис что "Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко." (с) насколько мне память не изменяет Генрих 4-й к Руси никакого отношения не имел! |
QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:22) | ||
А если соблюдение Присяги это путь к бесчестию, как у Кейтеля? |
QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:55) | ||
Вот здесь вы правы. Наши монстры руководители, на пытки и казни всегда были мастаки. Грозный любил шпионов на колы сажал во имя родины, как дракула. Петр1 зубы вырывал когда увлекся "игрой в стоматолога". Три сотни тысяч рабов умертвил, что бы наш город построить. И т.д. по списку. |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 08:53) |
Неужели, по моему никто нигде не говорит о бесчестии Кейтеля, может быть о делах его как начальника OKW, но никак о чести ,которого он достойно для офицера такого уровня пронес до самого смерти. Последние слова Кейтеля перед казнью были , цитирую: «Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии». |
QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 11:50) |
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:07) | ||
Во имя своей страны - Фашистской Германии. |
QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) |
Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) | ||
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 13:01) | ||
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу? |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают. Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены. с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян. Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит . |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают. |
QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 19:10) | ||
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей? |
QUOTE (Chelydra @ 15.06.2012 - время: 19:20) | ||
Как и в мафии. Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) | ||
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) |
[ Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) | ||
И что было с этим летчиком дальше? В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела. не зря в армии есть такая поговорка: - Не умеешь -научим, не хочешь -заставим. Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят. Приведите хоть одну армию где это не так? |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23) |
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. |
QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) | ||||
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
QUOTE |
Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. |
QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. |
QUOTE |
Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. |
QUOTE |
Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 20:34) | ||
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него. |
QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:49) |
Россия это не правовое государство, |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51) |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно. Заметьте это не я сказал. Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 21:23) | ||
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
QUOTE |
Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 21:26) |
но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени. |
QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) |
Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства. Разницу чувствуете? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 21:51) | ||
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение. |
Рекомендуем почитать также топики: Дома престарелых А как бы сделали Вы? 3-4 октября 1993 в Москве. Не забудем, не простим Вот бы нам перенять опыт Китая Ох уж эти страны Балтии! |