Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 22:05) |
Да вы бы в советской армии выполнили любой приказ. Даже самый бредовый. И не только потому, что это приказ командира. Потому что вы еще идейный. Универсальный солдат, я бы так сказал. Как я понял, из ваших слов, да и, не только… руководствуясь опытом жизни в России. В армии, да и не только в армии. За тебя думают. Ты думать не имеешь права. Это преступление. Как у нацистов почти. У них приказу нужно было подчинятся не думая, разум действует, а не думает или сомневается. Иначе это больной разум! Вы Иван, если бы родились в нацисткой германии стали бы отличным арийцем. С врагами рейха расправлялись бы с большим удовольствием. |
QUOTE (rattus @ 15.06.2012 - время: 21:53) | ||
Дык государство - это лишь мафия которая захватила власть. Так что никакой разницы нету |
QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:17) |
Так как тема про русскую душу, то позволю себе немного воспоминаний... Когда я служил срочную службу, то не помню приказов, которые бы исполнялись в точности...Даже при назначении в наряд, можно было пойти в лазарет и взять освобождение, а приказы типа сделать что то к такому то сроку и доложить, вообще считалось западло исполнять в точности, недоделки и искажения сопровождались кучей отмазок... Кстати фильм ДМБ весьма близок к реальности... Служил я в СССР... |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:39) |
Но все же исполнялись, матом-перематом ,отмазками,недоделками, еще чем-то ,но приказ выполняли. |
QUOTE |
Кстати я тоже давал присягу Союзу, и эти годы были ,во всяком случае ни разу не жалел те года. |
QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:59) |
Время жалко, а так весело было...Кстати я в армии понял на практике, что если чего то не хочешь делать, то тебя никто и никогда не заставит... |
QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:59) |
Не всегда, могли и послать...Воинов, начиная со второго года службы, сержанты вообще могли только просить о чем то, а офицеры фазу рубили... никаким приказом никого не заставишь чего то делать... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 23:05) |
Зато столько способов заставить тебя захотеть, что аж душа поднимается. |
QUOTE |
Это Вы к тому, что если "не хочу", то и "не буду", и никто не заставит? Просто всерьез никто и не заставлял. Конечно, если каждого урода, возомнившего себя выше других (типа "дед"), уговаривать, то ничего не выйдет. А если бы одному-другому дали за такие художества лет по 20-25 строгого режима, и сразу вся крутизна прошла бы, и сразу все супер-пупер деды наперегонки побежали бы полы драить и картошку чистить. |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:33) |
Кость , вы в своем формате, конечно Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально. |
QUOTE (rattus @ 15.06.2012 - время: 23:26) | ||
Нет конечно. Вот только в цивилизованных странах мафию при власти население хоть немного контролрует. Но в загадочной русской душе до сих пор живёт вера в доброго царя, которого нада на шее катать, а тот шо хочет - то и делает с населением. |
QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 23:19) |
Нет, не знаю как сейчас, но в советской армии заставить солдата офицеру, было проблематично, особенно если офицер был тупой и шел не по пути соглашений, а приказов и команд...проблемы по службе, начинались у офицера... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 00:09) |
Тупой офицер натыкается сразу на свою же тупость, тот кто идет на соглашение, сам попадает в зависимость от подчиненных. Ниточку надо к каждому искать. Ту ниточку, которая к яйцам привязана. Психологом надо быть, тогда и все получится. |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 00:24) |
"я уам приказую товарыщ солдад ". |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 00:24) |
Тупой, натыкается на свою тупость везде не только в армии...Без соглашений, гласных или негласных, офицер не сможет контролировать солдат, они сделают его службу весьма сложной...Обычно такие приход после училищ или с какой нибудь штабной работы, за месяц другой их конкретно обламывают, если они идут по пути конфликтов или постоянных "я уам приказую товарыщ солдад ". В российской армии такое не катит, да и нигде в России пальцы веером от начальства не воспринимаются как руководство к действию, а только с обратным эффектом...Возможно, это наша самая большая проблема, а может наоборот единственное, что дает веками народу выжить ибо порулить в России любят многие... |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) | ||||
Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства. Разницу чувствуете? |
QUOTE (Chelydra @ 16.06.2012 - время: 07:52) | ||
Если честно, чувствую эту разницу далеко не всегда. Вот, иной раз прям ясно чувствую, а порой – вообще не ощущаю. Потому, я с удовольствием обопрусь не на эмоциональное ощущение, а на чёткую формулировку. Так чем присяга данная при вступлении в мафиозную организацию отличается от присяги данной в армии? |
QUOTE (Sinnerbi @ 16.06.2012 - время: 01:15) |
Это в советской и нынешней российской армии офицеру не светит добиться от солдата точного выполнения приказов. |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 19:53) | ||
Только в армии? А начальнику строительства от рабочего? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 20:46) |
Не знаю как в армии, а на флоте очень часто приходится взаимодействовать офицеру с матросом минуя старшин и мичманов. Корабельные расписания обязывают. Ну а в строительстве, тут проще. Сам уже давно руковожу бригадой. Здесь люди добровольно работают и ниточек, за которые можно потянуть, гораздо больше чем на флоте, где бедуина отловили в горах, отправили служить и ему от тебя вообще нафиг ничего не надо. |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 23:29) | ||
Я не про армию и строительство, а как бы на этих примерах пытаюсь к русской душе вернуться...У нас на генетическом уровне заложено, что любой приказ-распоряжение нужно выполнить не до конца и в удобной для себя форме...Наверное это защитная реакция на многовековой патернализм, который отторгают, когда он есть и тоскуют, когда его нет... |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 22:29) |
.У нас на генетическом уровне заложено, что любой приказ-распоряжение нужно выполнить не до конца и в удобной для себя форме...Наверное это защитная реакция на многовековой патернализм, который отторгают, когда он есть и тоскуют, когда его нет... |
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2012 - время: 22:47) |
Вообще то, "многовековой патернализм"- это вы, скорее, о католических(а, значит, и протестантских) народах, об исламе и иудаизме, где закон земной превыше Закона Божия. Отличие нашего народа в том, что превыше земного закона стоит Закон Божий, а ещё выше- любовь к Закону Божию. Тут, скорее не "патернализм", а неприятие "патернализма" на земле. |
QUOTE |
Так что такое явление, как на чужом горбу в рай въехать, в русской душе довольно редкое. |
QUOTE |
В основном ребята все с желанием работают и выполнить задание стараются. |
QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 23:33) |
У нас так нельзя, ибо желающих давать тупые распоряжение, для демонстрации власти, очень много, а с другой стороны, это нас и губит.... |
QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 23:19) |
Никто открыто не говорит "не буду и не хочу", придраться не к чему...Солдатский троллинг, тоньше любого сетевого... |
QUOTE (-Ягморт- @ 16.06.2012 - время: 00:00) | ||
Не ,не вера в доброго царя, а отсутствие инициативы и нежелание отвечать за какие либо свои действия. Барин придет, барин нас рассудит, весьма удобная позиция и вродь как некое участие есть , а в то же время никакой ответственности чуть шо, во всем виноват барин. |
QUOTE (Sorques @ 17.06.2012 - время: 00:33) |
Очень даже подходит к России, а не к протестантам или католикам... |
QUOTE (Duhovnik @ 17.06.2012 - время: 12:11) |
А откуда возьмутся инициативные? Их же всех извели на генетическом уровне как в Германии красивых женщин. Вот только немцы свой генофонд потихоньку восстанавливают за счет возврата немцев из бывшего СССР а вот в России это светит разве что за счет китайцев и узбеков! |
QUOTE (dedO'K @ 17.06.2012 - время: 13:19) |
Э, нет. В России, скорее, не патернализм, а тоска по Отцу и стремление заменить Его портретом на стене. Вот, что вы представляете себе, говоря "государство"? |
QUOTE |
Для немца, скажем, это приказы, законы, разрешения, таблички, линии и т.д. Для русского человека, не чувствующего себя сиротою, это Иван Иваныч из 5го кабинета, который что-то хочет из-под него и Пётр Петрович, из-под которого что-то хочет он. И на слова вкрадчивым тоном: "распоряжение оттуда" с многозначительным тычком пальцем куда то наверх, следует вопрос: "чьё распоряжение?" с обещанием хайвая на всю ивановскую. |
QUOTE |
После этого вся жуткая сакральность секретного бога по имени Государство, испаряется, а остаётся чиновник Иван Иваныч или Пётр Петрович и его непосредственное начальство, которого жутко боится этот чиновник и которое жутко не любит шума. |
QUOTE (-Ягморт- @ 17.06.2012 - время: 13:33) | ||
То же самое можно сказать и об Украине, разве не так? Или у вас там инициативные сплошь? |
QUOTE (-Ягморт- @ 16.06.2012 - время: 08:55) |
Ну если вы не видите разницы между мафией и вооруженными силами государства, то я тут пас. |
QUOTE (Chelydra @ 18.06.2012 - время: 07:33) | ||
Я Вас спрашиваю, что именно в этой разнице оправдывает предательство в случае мафии и не оправдывает в случае армии? Есть же у Вас принципы? Или Вы просто стесняетесь, что этим принципом является подчинение силе из страха? |
QUOTE (Chelydra @ 18.06.2012 - время: 07:33) |
Я Вас спрашиваю, что именно в этой разнице оправдывает предательство в случае мафии и не оправдывает в случае армии? Есть же у Вас принципы? Или Вы просто стесняетесь, что этим принципом является подчинение силе из страха? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.06.2012 - время: 08:33) |
А честный боец всегда уважаем. Боец Вермахта сам по себе не преступник. Преступник тот, кто по своим преступным идеологическим взглядам вступил в СС. И отношение к бойцам Вермахта, попавшим в плен, было как к военнопленным, без личной мести и злобы. |
QUOTE (Sinnerbi @ 18.06.2012 - время: 12:17) |
У Вас очень схематичное и скажем так навеянное полит отделом представление о войне. |