gogano
перевод конечно скучный, без эмоций, но услышать мнение "от туда" очень даже интересно.
http://rutube.ru/tracks/3561650.html?v=c11...5695861a761a139
http://rutube.ru/tracks/3561650.html?v=c11...5695861a761a139
Безумный Иван
| QUOTE (gogano @ 10.10.2010 - время: 15:01) |
| перевод конечно скучный, без эмоций, но услышать мнение "от туда" очень даже интересно. http://rutube.ru/tracks/3561650.html?v=c11...5695861a761a139 |
Он сказал очевидные вещи. Почему-то многие предпочитают носить розовые очки. Вот только сознательно это или из глупости - это вопрос.
Лориэна
Так уже утомили подобные темы) Зачем США воевать с Россией?) У них там своих проблем хватает, тот же ипотечный кризис возьмите).. все эти разговоры походи на поезд, который уже списали, но он еще мчится по инерции.)
| QUOTE (Лориэна @ 11.10.2010 - время: 11:44) |
| У них там своих проблем хватает, тот же ипотечный кризис возьмите) |
обе мировые войны вытекли из кризиса.
Плепорций
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 12:47) |
| обе мировые войны вытекли из кризиса. |
Обе мировые войны вытекли из убеждения, что война - это нормально, что война - это продолжение политики, но только другими средствами, что сила - это главный аргумент в экономическом и политическом соперничестве держав. Мир с тех пор радикально изменился - изменились приоритеты, задачи, цели держав, безвозвратно изменилось и их отношение к войне, особенно к глобальной войне. Однако всяческая "патриотическая" братия никаких изменений не видит и не желает видеть, и продолжает оперировать давно коцанными молью принципами типа "хочешь мира - готовься к войне".
| QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 14:09) |
| Однако всяческая "патриотическая" братия никаких изменений не видит и не желает видеть, и продолжает оперировать давно коцанными молью принципами типа "хочешь мира - готовься к войне". |
Браво. Господа офицеры, замечательный
каламбур слышал я на днях. Вы все нехорошие,
а я д'Артаньян, но в стихах это было просто
прекрасно, уверяю вас, просто прекрасно.
Мы будем мирными и одумаемся 
Плепорций
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 14:36) | ||
Браво. Господа офицеры, замечательный каламбур слышал я на днях. Вы все нехорошие, а я д'Артаньян, но в стихах это было просто прекрасно, уверяю вас, просто прекрасно. |
Предлагаете переключиться на обсуждение поэзии? А я думал, что у Вас еще остались аргументы политического свойства.
| QUOTE |
| Мы будем мирными и одумаемся |
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 12:47) | ||
обе мировые войны вытекли из кризиса. |
А какой кризис был в Германии и СССР в 1939 году? У них кризиса не было, а войну развязали...
Chelydra
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.10.2010 - время: 15:49) | ||
Он сказал очевидные вещи. |
Ага! Вроде того, что Андропов английский шпион : )))
Этот граждан не сказал, а продемонстрировал очевидную вещь, что верующие в жидомассонский заговор есть везде.
| QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 14:40) |
| Предлагаете переключиться на обсуждение поэзии? А я думал, что у Вас еще остались аргументы политического свойства. |
а где тут "аргументы политического свойства"?
| QUOTE |
| Однако всяческая "патриотическая" братия никаких изменений не видит и не желает видеть, и продолжает оперировать давно коцанными молью принципами типа "хочешь мира - готовься к войне". |
Это агитки
| QUOTE |
| А какой кризис был в Германии и СССР в 1939 году? У них кризиса не было, а войну развязали... |
Их никто не любил. И они страдали
Да ещё и развести хотели как молодых...
Fater
| QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 14:40) | ||||||
Предлагаете переключиться на обсуждение поэзии? А я думал, что у Вас еще остались аргументы политического свойства.
|
А что, эти 95% государств ведут сугубо миролюбивую политику и ударными темпами разоружают и сокращают свои армии??????????
Плепорций
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 15:24) |
| а где тут "аргументы политического свойства"? |
Явно не в Ваших постах.
| QUOTE |
| Это агитки |
| QUOTE |
| Их никто не любил. И они страдали Да ещё и развести хотели как молодых... |
| QUOTE |
| я выше всё сказал. а вообще баяны не могут быть интересны. |
| QUOTE (Fater @ 11.10.2010 - время: 22:53) |
| А что, эти 95% государств ведут сугубо миролюбивую политику и ударными темпами разоружают и сокращают свои армии?????????? |
Давайте поставим вопрос так. Какие современные государства ведут агрессивную политику и ударными темпами вооружают и наращивают свои армии? Приведите примеры.
Fater
| QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 23:50) | ||||||||||
Явно не в Ваших постах.
Давайте поставим вопрос так. Какие современные государства ведут агрессивную политику и ударными темпами вооружают и наращивают свои армии? Приведите примеры. |
А давайте не будем ставить вопрос на вопрос, Ладно?
Вы сказали - "Мы будем мирными - как Китай, Германия, Япония и остальные 95% государств."
Я спросил - "А что, эти 95% государств ведут сугубо миролюбивую политику и ударными темпами разоружают и сокращают свои армии??????????"
Вы не отвечаете, а спрашиваете...
Могу от себя сказать - Япония к примеру потихоньку наращивает свои вооружённые силы, Германия хотя и собирается заморозить призыв, но закон о призыве на службу никто не вычёркивает... А пока в бундесвере развивают спецчасти, контрактников, высокоточное оружие...
Про Китай наверное и говорить не стоит
rattus
| QUOTE (Fater @ 12.10.2010 - время: 00:56) |
| Я спросил - "А что, эти 95% государств ведут сугубо миролюбивую политику и ударными темпами разоружают и сокращают свои армии??????????" |
Конечно их политика миролюбива.
Но армии им нужны, ведь пока существует Саурон 
Bruno1969
| QUOTE (Fater @ 12.10.2010 - время: 00:56) |
| Могу от себя сказать - Япония к примеру потихоньку наращивает свои вооружённые силы, |
Япония давно уже практически не увеличивает военные расходы, а в прошлом году, например, они сократились на 61 млн. долл.
| QUOTE |
| Германия хотя и собирается заморозить призыв, но закон о призыве на службу никто не вычёркивает... А пока в бундесвере развивают спецчасти, контрактников, высокоточное оружие... |
Вообще-то, Германия не просто собирается заморозить призыв, а сокращает численность и без того давно небольшой для такой страны армии на 15%, а в перспективе - на все 40%. Происходит это из-за радикального сокращения военных расходов. Такая вот агрессивность, понимаешь... Так что с нею, родимой, вы как-то вот совсем сильно промазали.
Плепорций
| QUOTE (Fater @ 12.10.2010 - время: 00:56) |
| А давайте не будем ставить вопрос на вопрос, Ладно? |
Да ради Бога!
| QUOTE |
| Вы сказали - "Мы будем мирными - как Китай, Германия, Япония и остальные 95% государств." Я спросил - "А что, эти 95% государств ведут сугубо миролюбивую политику и ударными темпами разоружают и сокращают свои армии??????????" Вы не отвечаете, а спрашиваете... |
| QUOTE |
| Могу от себя сказать - Япония к примеру потихоньку наращивает свои вооружённые силы, Германия хотя и собирается заморозить призыв, но закон о призыве на службу никто не вычёркивает... А пока в бундесвере развивают спецчасти, контрактников, высокоточное оружие... |
| QUOTE |
| Про Китай наверное и говорить не стоит |
Odesssa
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 04:38) |
| Вообще-то, Германия не просто собирается заморозить призыв, а сокращает численность и без того давно небольшой для такой страны армии на 15%, а в перспективе - на все 40%. Происходит это из-за радикального сокращения военных расходов. Такая вот агрессивность, понимаешь... Так что с нею, родимой, вы как-то вот совсем сильно промазали. |
А зачем развитой стране загонять своих сыновей в казармы, и тем более посылать под пули? Достаточно принять в свой военный блок недоразвитую страну и её пасынки будут выполнять грязную работу.
JFK2006
Тема почищена от флуда.
Господа, если нечего сказать, но очень хочется - идите в болтанку.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-10-2010 - 19:52
Господа, если нечего сказать, но очень хочется - идите в болтанку.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-10-2010 - 19:52
| QUOTE (Odesssa @ 12.10.2010 - время: 19:42) |
| А зачем развитой стране загонять своих сыновей в казармы, и тем более посылать под пули? Достаточно принять в свой военный блок недоразвитую страну и её пасынки будут выполнять грязную работу. |
у итальянцев бы спросить...
они в афган наверное на море ездят отдыхать
Плепорций фразу "мир изменился" уверенно
повторяли у костров кроманьонцы едва научившись
говорить.. а он как был отвратным так и остался..
Если он изменился вы хотя бы уточняйте в какую
сторону
Bruno1969
| QUOTE (Odesssa @ 12.10.2010 - время: 19:42) | ||
А зачем развитой стране загонять своих сыновей в казармы, и тем более посылать под пули? Достаточно принять в свой военный блок недоразвитую страну и её пасынки будут выполнять грязную работу. |
Это вы про то, что немцы в НАТО Россию зазывают? А простое понимание заинтересованности во взаимовыгодном партнерстве перед лицом общих проблем вам в голову по определению не приходит?
Fater
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 03:38) | ||||
Япония давно уже практически не увеличивает военные расходы, а в прошлом году, например, они сократились на 61 млн. долл.
Вообще-то, Германия не просто собирается заморозить призыв, а сокращает численность и без того давно небольшой для такой страны армии на 15%, а в перспективе - на все 40%. Происходит это из-за радикального сокращения военных расходов. Такая вот агрессивность, понимаешь... Так что с нею, родимой, вы как-то вот совсем сильно промазали. |
Я тут сильно упираться не буду, про Японию... как-то читал, что японцы ликвидировали свои "Силы Самообороны" и стали потихоньку строить просто армию. Может и ошибаюсь...
Но если это верно - то разница? - разница есть...
Про Германию... не, не промазал. Немцы строят свои вооружённые силы как более гибкую и сильную структуру, да и хоть офицально они теперь нежные и мирные, но той же Польше нужно бы быть более внимательной в отношениях с Германией...
А США? Конечно готовится... и будет готовится, пока не останется кто-то один.. прям как "Горец".
Это сообщение отредактировал Fater - 12-10-2010 - 23:48
Bruno1969
| QUOTE (Fater @ 12.10.2010 - время: 23:43) |
| Я тут сильно упираться не буду, про Японию... как-то читал, что японцы ликвидировали свои "Силы Самообороны" и стали потихоньку строить просто армию. Может и ошибаюсь... Но если это верно - то разница? - разница есть... Про Германию... не, не промазал. Немцы строят свои вооружённые силы как более гибкую и сильную структуру, да и хоть офицально они теперь нежные и мирные, но той же Польше нужно бы быть более внимательной в отношениях с Германией... |
Вы не итщитись вымучивать очередные чепуховые мифы, это бесполезно. Про Польшу смешно уже потому, что обе страны - союзники по НАТО. А более сильные структуры никто еще не создавал, сокращая на них расходы...
| QUOTE |
| А США? Конечно готовится... и будет готовится, пока не останется кто-то один.. прям как "Горец". |
Надеюсь, вы не забываете перед сном это себе повторить, чтобы не терять врага, с мыслями о котором вас давно приучили жить?
Плепорций
| QUOTE (Odesssa @ 12.10.2010 - время: 19:42) |
| А зачем развитой стране загонять своих сыновей в казармы, и тем более посылать под пули? Достаточно принять в свой военный блок недоразвитую страну и её пасынки будут выполнять грязную работу. |
Приведите пример.
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.10.2010 - время: 19:54) |
| Плепорций фразу "мир изменился" уверенно повторяли у костров кроманьонцы едва научившись говорить.. а он как был отвратным так и остался.. Если он изменился вы хотя бы уточняйте в какую сторону |
В принципе - да, мир отвратен. Но все познается в сравнении! За прошедшее со времен кроманьонцев время человечество, к счастью, поняло, что вопрос мира - это вопрос его выживания! На протяжение веков до 1945 года сильнейшие мировые державы в своем соперничестве постоянно затевали войны друг с другом - и очень часто. За последние 65 лет таких войн не было не одной - и даже близко не предвидится. Надо быть слепым, чтобы этого не замечать.
| QUOTE (Fater @ 12.10.2010 - время: 23:43) |
| Я тут сильно упираться не буду, про Японию... как-то читал, что японцы ликвидировали свои "Силы Самообороны" и стали потихоньку строить просто армию. Может и ошибаюсь... Но если это верно - то разница? - разница есть... Про Германию... не, не промазал. Немцы строят свои вооружённые силы как более гибкую и сильную структуру, да и хоть офицально они теперь нежные и мирные, но той же Польше нужно бы быть более внимательной в отношениях с Германией... А США? Конечно готовится... и будет готовится, пока не останется кто-то один.. прям как "Горец". |
США - да, готовятся. Не хотелось бы, чтобы Россия брала с них пример. Лучше брать пример с 95% мирных государств. 90% из которых имеют вполне боеспособные и неплохо вооруженные относительно небольшие армии, и им этого вполне хватает.
Odesssa
| QUOTE |
| Это вы про то, что немцы в НАТО Россию зазывают? А простое понимание заинтересованности во взаимовыгодном партнерстве перед лицом общих проблем вам в голову по определению не приходит? |
| QUOTE |
| Приведите пример. |
Это я про то, что если посмотреть в казарму войск НАТО введённых в "горячую точку", то окажется что там сплошь выходцы из
К слову, новости недельной давности:
| QUOTE |
| 127 бензовозов снабжения НАТО были уничтожены за неделю на афгано-пакистанской границе, и как минимум шесть водителей погибли. Около тридцати бензовозов были уничтожены в четверг в районе Наушира, где вооруженные талибы атаковали автоколонну, транспортирующую топливо, когда грузовики выстроились в линию вдоль дороги. Это второй инцидент за сутки, когда талибы уничтожают колонны обеспечения контингента НАТО. Во время нападения 6 октября боевики «Талибан» атаковали автоколонну на территории Пакистана близ города Кветта. Также за неделю до этого произошли атаки 1 и 2 октября, в результате которых были уничтожены 60 автоцистерн с топливом. Следующая атака произошла 4 октября, тогда талибы совершили нападение на колонну снабжения в районе Саман афганской провинции Вардак. В ходе того нападения талибы сумели уничтожить шесть грузовиков с амуницией и боеприпасами. Одной из причин участившихся атак на автоколонны НАТО эксперты считают отсутствие пакистанского конвоя, который был отменен после того, как американский беспилотник убил по ошибке троих пакистанских пограничников. |
Афганистанцы объявили джихад бензовозам?
Caroline
| QUOTE (Odesssa @ 13.10.2010 - время: 20:28) | ||
Это я про то, что если посмотреть в казарму войск НАТО введённых в "горячую точку", то окажется что там сплошь выходцы из |
А при чем тут принятие страны в блок? Когда при януковиче в Ирак контингент отправили, Украина что, в НАТО была?
rattus
| QUOTE (Odesssa @ 13.10.2010 - время: 20:28) |
| Это я про то, что если посмотреть в казарму войск НАТО введённых в "горячую точку", то окажется что там сплошь выходцы из |
Дим, кто тебе такую глупость сказал? А ну-ка расскажи нам как польские части Багдад штурмовали. А заодно перечисли потери литовцев и эстонцев в Афгане. Американцы - мудрые люди живущие в великой стране, руководство которой понимает что их солдаты лучше воюют чем солдаты других стран. И поставленные цели бутут выполнены быстрее и с меньшими потерями. | QUOTE (Caroline @ 13.10.2010 - время: 20:37) |
| Когда при януковиче в Ирак контингент отправили, Украина что, в НАТО была? |
Вы не владеете политической тематикой.
Янукович избран президентом в 2010 году.
Плюс он президент Украины, а она не готовится к
войне с Россией.
США - это аббревиатура. Означает Соединенные Штаты Америки
Fater
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 00:17) | ||||
Вы не итщитись вымучивать очередные чепуховые мифы, это бесполезно. Про Польшу смешно уже потому, что обе страны - союзники по НАТО. А более сильные структуры никто еще не создавал, сокращая на них расходы...
Надеюсь, вы не забываете перед сном это себе повторить, чтобы не терять врага, с мыслями о котором вас давно приучили жить? |
Да не вымучиваю я мифы, Милый Бруно... на эту тему даже примерчик имеется - Турция и Греция... тоже вроде союзники..., а Кипр что-то никак не поделят
..Каждый раз перед сном повторяю.. только меня не приучали - я сам такой умный...
Odesssa
Костя, ты не раз хвалебно отзывался о Джи Ай. Не буду спорить. Ты хоть раз в реале видел солдат американской армии?
- Сплошь латиносы и афроамериканцы из уголовных кварталов.
- Сплошь латиносы и афроамериканцы из уголовных кварталов.
Caroline
| QUOTE (Luca Turilli @ 13.10.2010 - время: 21:16) |
| Вы не владеете политической тематикой. Янукович избран президентом в 2010 году. |
А Тимошенко в каком году была президентом выбрана? Не выставляйте себя на посмешище. СССР - это тоже аббревиатура, так что вы в корне неправы.
rattus
| QUOTE (Odesssa @ 13.10.2010 - время: 22:51) |
| Костя, ты не раз хвалебно отзывался о Джи Ай. Не буду спорить. Ты хоть раз в реале видел солдат американской армии? - Сплошь латиносы и афроамериканцы из уголовных кварталов. |
Видел в далёком 1994 :) Правда не совсем солдат, инструкторов. А какая разница латиноамериканцы или афроамериканцы? В США в армию идут получать деньги. Немало туда и "white trash" идёт служить.
Это всего лишь работа для них, такой армия и должна быть, а не на идейно-призывной основе.И граждан других государств туда не берут, да и в боевых операциях граждане новообразованных демократических стран мало участия принимают. Подготовка не та, а за их гибель нада платить денежки. Поэтому выгодней использовать джиаев которые более подготовленны.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-10-2010 - 22:38
JFK2006
Господа, на фолруме "О политике" правилами запрещено употребление этнических кличек.
Плепорций
| QUOTE (Odesssa @ 13.10.2010 - время: 20:28) |
| Это я про то, что если посмотреть в казарму войск НАТО введённых в "горячую точку", то окажется что там сплошь выходцы из |
С чего Вы взяли? Там где-то 85 тыс. натовцев, из них 45 тыс. американцев, причем в американской армии нет решительно никого из "новоообразованных" демократий, "белых" - почти 60%, а латиноамериканцев - едва 8%. http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=168&idart=16812 По национальному составу английские войска - почти исключительно составлены из англичан. Вы не приведете Ваши источники?
srg2003
| QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 14:09) | ||
Обе мировые войны вытекли из убеждения, что война - это нормально, что война - это продолжение политики, но только другими средствами, что сила - это главный аргумент в экономическом и политическом соперничестве держав. Мир с тех пор радикально изменился - изменились приоритеты, задачи, цели держав, безвозвратно изменилось и их отношение к войне, особенно к глобальной войне. Однако всяческая "патриотическая" братия никаких изменений не видит и не желает видеть, и продолжает оперировать давно коцанными молью принципами типа "хочешь мира - готовься к войне". |
не смешите, мы с вами недавно смотрели цифры по военным расходам так военные расходы мирных европейских стран на душу населения существенно, а то и в разы превышают российские. а с чего Вы взял, что принципп хочешь мира -готовься к войне устарел, события даже новейшего времени- агрессия стран НАТО в Ирак, Югославию, агрессия Грузии против Южной Осетии и России его только подтверждают
Плепорций
| QUOTE (srg2003 @ 15.10.2010 - время: 12:41) |
| не смешите, мы с вами недавно смотрели цифры по военным расходам так военные расходы мирных европейских стран на душу населения существенно, а то и в разы превышают российские. |
Не понял Вашу мысль. Предположим, превосходят. И что? Кто-то здесь писал, что Россия чрезмерно милитаризована? Лично я так не считаю. Вообще IMHO это не показатель. Может вдруг выясниться, что в пересчете на душу населения расходы КНДР на оборону меньше, скажем, швейцарских. О чем это, по-Вашему, говорит?
| QUOTE |
| а с чего Вы взял, что принципп хочешь мира -готовься к войне устарел, события даже новейшего времени- агрессия стран НАТО в Ирак, Югославию, агрессия Грузии против Южной Осетии и России его только подтверждают |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новая национальная идея России Проект отмены трудовых книжек в России Бензин будет дешеветь! "Тимошенковские" пиары Российский похренизм |