Взрослая социальная сеть |
QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 13:29) |
Мне почему то кажется что попытка увести простой разговор об обоснованности судебного преследования за отрицание т.н. "сталинский террор" в плоскость историко-юридических дебрей является малопродуктивной. Вопрос о том : сажать за отрицание или пусть будет свобода мнений. Свобода конечно предпочтительней, но как учесть интересы пострадавших от этих репрессий? Мне представляется что это должен быть что то вроде Нюрнберга-2. С учетом всех мнений, всех сторон. Самых профессиональных юристов. При самом широком освещении в масс-медиа. Процесс открытый и не связанный сроком. Архивы само собой доступны для юристов и историков. Далее вердикт. Далее референдум по России. По результатам Закон. И точка! Свидетели еще живы, материалы имеются, даже места массовых репрессий (лагеря,тюрьмы,пересылки) еще можно посетить эскпертам. Причем я так понимаю окончательно решить вопрос о репрессиях выгодно всем! сторонам. Ну и наконец почему только Сталин - начать с истоков с1917 года. Именно тогда начался террор (ака диктатура пролетариата). Почему бы рядом со Сталиным на скамью подсудимых не посадить "отца террора" Троцкого? А Бухарина? А Тухачевского? А железного Феликса? Якира? Блюхера?Или то ,что их Сталин беззаконно "шлепнул" смоет их собственные кровавые преступления? |
QUOTE (Яромир @ 22.09.2009 - время: 17:31) |
Есть Творцы, а есть Жидопотребляди. |
QUOTE (Яромир @ 22.09.2009 - время: 17:31) |
процессы 30-х были открытые. |
QUOTE |
Простая аналогия- Троцкий провёл бы в 30-е "прихватизацию", развалил бы экономику, |
QUOTE |
Есть Творцы |
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:42) |
Какие шутки! Процессы 30-х годов были ОТКРЫТЫЕ. Это исторический факт. Будем спорить? |
QUOTE |
Люди, спланировавшие и построившие Беломорканал (и всю промышленность СССР тоже) - созидатели. Творцы. |
QUOTE |
Люди, это всё оболгавшие - трепачи и подонки. |
QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:24) |
так еще и не очень умный.... |
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:42) |
Какие шутки! Процессы 30-х годов были ОТКРЫТЫЕ. Это исторический факт. Будем спорить? |
QUOTE |
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов? Или таковых вообще не было? |
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:16) |
Вообще-то я прицепился к Vit.у по простому вопросу: признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет. К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил. Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо. Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет. Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности. |
QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 13:29) |
Мне почему то кажется что попытка увести простой разговор об обоснованности судебного преследования за отрицание т.н. "сталинский террор" в плоскость историко-юридических дебрей является малопродуктивной. Вопрос о том : сажать за отрицание или пусть будет свобода мнений. |
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:42) |
Главарями - нет. На то они и главари. А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"? |
QUOTE |
А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58) |
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски |
QUOTE (Феофилакт @ 22.09.2009 - время: 15:08) |
Переход на личности? Вы отождествляете себя со всеми либералами? |
QUOTE |
"Я видел подлинные приговоры, где людям за "три колоска" давали 10 лет лишения свободы." |
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:12) | ||
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой. |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 21:22) | ||||
Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"? Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами... |
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:59) |
Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ? |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 22:05) | ||
Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно. В общем, я получил в ответ то, что и ожидал. |
QUOTE (Sorques @ 22.09.2009 - время: 22:12) |
Bruno1969 и muse 55 Заканчивайте флуд. muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил? |
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 19:33) |
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов? Или таковых вообще не было? |
QUOTE |
Вообще-то я прицепился к Vit.у |
QUOTE |
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет. |
QUOTE |
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил. |
QUOTE |
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо. |
QUOTE |
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности |
QUOTE (JFK2006 @ 22.09.2009 - время: 21:13) |
Так это не в мой адрес? Вы для красного словца либералов упомянули? Что-то вроде копролалии? |
QUOTE |
Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю. |
QUOTE (Феофилакт @ 23.09.2009 - время: 08:24) |
Не,это что-то навроде Екклесиаста..... |
QUOTE |
Я дела кой-какие читал. Поэтому и не выношу сентенций. |
QUOTE (JFK2006 @ 23.09.2009 - время: 12:04) |
И в каком деле вы вычитали, что собрание колхозников решало вопрос о виновности и о мере наказания за уголовное преступление? |
QUOTE |
А почему, собственно? Речь шла о всех процессах. |
QUOTE |
....по одному только выбитому признанию людей расстреливали. |
QUOTE (Феофилакт @ 23.09.2009 - время: 14:27) | ||
Откуда дровишки? |
QUOTE (mjo @ 23.09.2009 - время: 15:55) |
В 30-е годы генеральный прокурор СССР Андрей Вышинский написал научный трактат под названием «Признание – царица доказательств».В нем он обосновал свое убеждение в том, что признательные показания подозреваемых в совершении преступлений – есть главное доказательство их вины. При этом Вышинский не видел различий между признаниями , данными преступниками из-за угрызений совести и признаниями , выбитыми под пытками в застенках НКВД. |
QUOTE (Феофилакт @ 23.09.2009 - время: 14:27) | ||
ToVit: Касательно:
Потому как "тройки" и "четверки" судами не были.И Гаврила их иметь в виду не мог. |
QUOTE | ||
Откуда дровишки? |
QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 01:44) |
Не думал, что Гавриле потребуется адвокат, в таком простом деле. |
QUOTE |
Давайте, продолжайте прятаться за словоблудие, и объяснять, что юридически "тройки" не были судами... Вот только приговоры выносили, как суды... |
QUOTE |
Из дела, вестимо... А Вы это тоже отрицать будете? |
QUOTE (Феофилакт @ 24.09.2009 - время: 08:16) |
Да,Постановление Президиума ЦИК и СНК СССР "О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик", вводило "облегченный" порядок ведения следствия и судопроизводства по делам, связанным с терроризмом. Есть принципиальные возражения? |
QUOTE |
Постановление ЦИК СССР от 14 сентября 1937 г. распространило сходный порядок ведения следствия и судопроизводства на дела "о контрреволюционном вредительстве и диверсиях". |
QUOTE |
Тут вроде как о законе о трех колосках кипели страсти.... |
QUOTE |
Хотелось бы сперва вас послушать,посмотреть вывешенные документы,доказательства. |
QUOTE (Vit. @ 25.09.2009 - время: 00:05) |
Конечно есть. А у Вас - нету? |
QUOTE |
Час от часу... |
QUOTE |
Нет. Тут страсти о репрессиях кипят. А "три колоска" только часть этого кипения. |
QUOTE |
"...Виновность МИНЦА, ЛИБЕРМАНА и ЛЕЩИНЕРА в преступлениях, предусмотренных статьей 58-1 «а» УК РСФСР, доказана личными признаниями на суде ..." Просмотрите дело КМК |
QUOTE (Феофилакт @ 25.09.2009 - время: 08:09) |
А я вот считаю,что с терроризмом "допустим,мы будем беспощадно-таки бороться"(с) |
QUOTE |
Вообще , Vit.,если вы не знаете,но в мире сейчас немодно поддерживать террористов,защищать их. Не было модно и тогда. |
QUOTE |
Вот видите,куда вы катитесь,взявшись оправдывать террористов? :-) |
QUOTE |
Ну о репрессиях кипят (впрочем как о колосках)на уровне слухов и сплетен,расхожих демагогических утверждений. Вот тут много говорилось о страшных сроках наказания.... Есть вполне авторитетный труд называется "ГУЛАГ: Главное управление лагерей:1918-1960 г.г.,М.2000) там на странице 438 мы видим,что в предвоенный период количество осужденных на срок более 10 лет в лагерях не превышало 1% от общего числа заключенных. |
QUOTE |
Ну, во-первых,как это иллюстрирует ваш тезис о "по одному только выбитому признанию"? |
QUOTE |
"Виновность указанных подсудимых во вредительской деятельности на комбинате подтверждена документами, приложенными к делу в качестве вещественных доказательств, и актом экспертной комиссии от 10 июля 1952 года, а также свидетелями, допрошенными на предварительно следствии. Виновность МИНЦА, ЛИБЕРМАНА и ЛЕЩИНЕРА в преступлениях, предусмотренных статьей 58-1 «а» УК РСФСР, доказана личными признаниями на суде ЛИБЕРМАНА и ЛЕЩИНЕРА, вещественными доказательствами и свидетелями, допрошенными на предварительном следствии...."Итак мы видим,что суд рассматривал всю полноту доказательств:вещественные доказательства,акты экспертиз,свидетельские показания. Вы намеренно обрезаете цитаты там,где считаете это выгодным для себя? В приличном обществе это не приветствуется. |
QUOTE (Vit. @ 25.09.2009 - время: 14:51) |
Вот только не надо прикрывать бесчеловечность и беззаконие - борьбой с терроризмом. С терроризмом нужно бороться законными путями, и судить - судом и адвокатами. |
QUOTE |
Это Вы не мне, а российскому правительству расскажите. Я террористов не поддерживаю и не защищаю. |
QUOTE |
Я - защищаю человечность и законность. К террористам надо применять самые жесткие меры. Вот только отличить террориста от подозреваемого в террористе может только суд. |
QUOTE |
Вы приписываете мне свои качества. |
QUOTE |
Я террористов не оправдываю. Я защищаю законность и человечность. |
QUOTE |
Здесь уже было наглядно продемонстрировано, как легко простую кражу подвести под указ7/8. |
QUOTE |
Точно также элементарную ошибку, от которой не застрахован никто, можно подвести под вредительство. |
QUOTE |
И при отсутствии нормального суда и адвокатуры - человек идет под "вышку" за простую ошибку. |
QUOTE |
Я не знаю о каком труде Вы говорите и для кого он авторитетен. |
QUOTE |
В этой цитате черным по белому написано - "Виновность МИНЦА, ЛИБЕРМАНА и ЛЕЩИНЕРА в преступлениях, предусмотренных статьей 58-1 «а» УК РСФСР, доказана личными признаниями на суде". Чего Вам не хватает? |
QUOTE |
Если Вы еще раз внимательно прочтете свою же цитату, то Вы поймете, что - "вещественные доказательства"(которые в последствии тоже оказались липой) относятся только к Либерману и Лещинеру, а вина Минца доказана только его личным признанием на суде. За жти признания Минц получил "вышку". |
Рекомендуем почитать также топики: Историки и историки... Нейтральные страны Европы Солдат немецкий и солдат русский.. А что вы знаете о своем роде Геноцид индейцев. |