Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 13:10) |
|
QUOTE |
Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!", а демократы и либералы в взаимовыгодном сотрудничестве всех государств, во имя повышения благосостояния граждан. Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок, а демократы - в высоком уровне благосостояния и свободы каждого гражданина. |
QUOTE |
Дать отпор врагу - нормальное стремление каждого гражданина, не зависимо от политических взглядов и правящей партии. Вы, конечно, уверены, что если завтра НАТО нападет на Россию - либералы и демократы попрячутся в подвалах, и только фашистокоммунисты единым строем выйдут на поле брани и дадут отпор врагу. Но это не так. |
QUOTE (Vit. @ 14.10.2009 - время: 20:52) |
Почему? Что Вам мешает? |
QUOTE |
Нет, конечно не так. Соблюдение процедур - не менее важно их адекватности, потому что именно соблюдение процедур(если речь идет о суде и следствии) максимально приближает нас к объективности и справедливости. |
QUOTE |
Что значит - какие-то "мессаджи"? Существует, например, конкретный "мессадж", называется - приказ НКВД СССР № 0447.... |
QUOTE |
Не смешите. В их политику укладывается все, что угодно. |
QUOTE |
Вы опять уходите в сторону. Мы не голодомор обсуждаем и не Ющенко. |
QUOTE |
Я уже описал - профессиональная не компетентность, не соблюдение общепринятых процедур(позволяющих максимально приблизиться к объективности и справедливости), руководство ошибочной шкалой ценностей(когда политическая целесообразность главенствует над элементарными человеческими правами)...... |
QUOTE |
Нет, конечно. Это значит, что антисталинисты считают, что противодействие режиму - это нормальное явление в нормальном обществе, называемое - оппозицией |
QUOTE |
Противник режима - не значит предатель народа или государства. |
QUOTE |
не лояльность к режиму, если ее проявле6ния не выходят за рамки УК, - не является преступлением. Так, во всяком случае, происходит в цивилизованных странах. |
QUOTE |
Оппозиция направленная на смещение Сталина - была, и,возможно, Троцкий ее возглавлял. Вот в чем незаконность этого стремления - главный вопрос. |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 18:03) |
Про 1941-45 гг. не надо. Если для Вас лично нет ничего святого, хотя бы уважайте чувства других людей. |
QUOTE |
Хотела добавить кое-что еще, но, боюсь, забанят, да еще запишут в антисемитки. |
QUOTE |
На очередную порцию желчи, быть может, отвечу, когда восстановлю душевное равновесие. |
QUOTE |
так это вообщем-то несравнимо. начало войн-то разное было)........Не находите разницу с началом ВОВ 22 июня 1941 г.? |
QUOTE |
Вы вначале предписываете оппоненту слова, которые он никогда не писал, а потом сами же высмеиваете выдуманный Вами абсурд. |
QUOTE |
Некоторые готовы были в лагеря пойти за что угодно, лишь бы не на передовую. |
QUOTE |
Вы меня с кем-то перепутали. Это любимое занятие фашистокоммунистов - приписать либералам всякую ерунду, а потом их за это распекать. Что я кому приписал? |
QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 21:32) |
И такие были, и те что в плен добровольно сдавались, а потом вступали в РОА - тоже были. Всякие были. И что? |
QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 13:10) |
Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!", а демократы и либералы в взаимовыгодном сотрудничестве всех государств, во имя повышения благосостояния граждан. Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок, а демократы - в высоком уровне благосостояния и свободы каждого гражданина. |
QUOTE (Яромир @ 18.10.2009 - время: 20:12) |
Судя по Вашим вопросам на вопрос, для Вас, видимо, сие не проблема, может проконсультируете нас – к кому подойти и какие волшебные слова произнести? |
QUOTE |
если закон некорректен, то такой закон нужно менять |
QUOTE |
Мне бы хотелось понять, а что собственно Вы пытаетесь доказать ссылаясь на сей источник? Вы можете сформулировать? |
QUOTE |
Насколько я понял, речь о том, что в связи с обострением международной обстановки, и перехода троцкистов от оппозиции к прямому противостоянию, решено было изменить меру пресечения для уже известных, так скажем, преступных элементов. |
QUOTE |
Наверное и сейчас многие поддержали бы усиление меры ответственности для воров, бандитов, коррупционеров, махинаторов и т.д. |
QUOTE |
У Вас есть возражения по существу или Вы ограничитесь флудом? |
QUOTE |
Не знаю что обсуждаете Вы, но вроде речь идет о преступлениях, их мотивации, причинах и авторстве. |
QUOTE |
Вы, видимо, совсем не читали документ, на который сослались – там, вообще, не идет речь о подозреваемых – там речь идет о контингенте с уже установленной виновностью. |
QUOTE |
Поэтому Ваши сентенции о политической целесообразности и человеческими правами вообще не к месту |
QUOTE |
Отдельно напомню, что в те времена на Западе декларация прав человека еще не имела хождения – принята только по итогам победы большевизма над фашизмом в 1948 г. |
QUOTE |
Вы, похоже, совсем не в теме, как Вы полагаете, почему именно 37-38 годы? |
QUOTE |
Но, быть может, согласитесь, что не значит и не предатель? Все ж таки желателен некий объективный критерий, а не принцип правоты антисталинизма? |
QUOTE |
Как Вы полагаете, вооруженный мятеж в тылу достаточное основание при осложнении мировой обстановки и нарастании угрозы войны? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 21:52) |
Помилуйте, это Ваши слова? Кто их автор? Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!",................ Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок,................ |
QUOTE |
Я не могу представить образ человека, в бытность свою критиковавшего существующую власть, считавшего европейский уклад жизни примером для подражания, называвшего русских людей стадом за несогласие со своей позицией, и вдруг, самоотверженно сражающегося за Россию или СССР в кровопролитной войне с захватчиками. |
QUOTE |
Может пример приведете? |
QUOTE |
Слова "демократ" и "либерал" настолько ругательные , |
QUOTE |
приличные люди стараются их не употреблять лишний раз. |
QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 22:22) |
|
QUOTE |
Кто автор слов - "Догнать и перегнать Америку!" - не знаю. Я еще маленький был, когда увидел этот лозунг. Я всегда считал, что их автор некий - Слава Капеэсэс... |
QUOTE |
Но это однозначно было главным девизимом коммунистов на протяжении долгого времени. |
QUOTE | ||
Сколько угодно. Вот например - Василий Петрович Огурцов.... |
QUOTE (muse 55 @ 18.10.2009 - время: 21:58) |
Слова "демократ" и "либерал" настолько ругательные , что приличные люди стараются их не употреблять лишний раз. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 22:54) |
ссылочки дайте: на либеральные взгляды этого человека и на участие в боевых действиях. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 22:54) |
Замечательно. Теперь две ссылочки дайте: на либеральные взгляды этого человека и на участие в боевых действиях. |
QUOTE (Vit. @ 19.10.2009 - время: 00:04) | ||
"И ключ от квартиры, где деньги лежат?"(с) |
QUOTE |
Белая армия...Меня Welldy убеждал,что они были либералами...Вы с ним согласны? |
QUOTE |
Дать отпор врагу - нормальное стремление каждого гражданина, не зависимо от политических взглядов и правящей партии. Вы, конечно, уверены, что если завтра НАТО нападет на Россию - либералы и демократы попрячутся в подвалах, и только фашистокоммунисты единым строем выйдут на поле брани и дадут отпор врагу. Но это не так. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2009 - время: 00:15) |
Внимание вопрос: Так на чьей стороне пойдут воевать либералы в случае иностранной агрессии в отношении России? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2009 - время: 00:44) |
Я не уверен что в случае иностранной интервенции либералы окажутся со мной по одну сторону окопа. По идеологическим соображениям. У них свой взгляд на то, что для России является благом и каждый из нас будет воевать за Россию. |
QUOTE |
Этот вывод я сделал после конфликта с Грузией и анализа оценки этого конфликта форумчанами. |
QUOTE |
А теперь сам посуди. Оправданы ли сталинские репрессии в отношении либералов в предвоенное и военное время. |
QUOTE (Sorques @ 19.10.2009 - время: 01:03) |
|
QUOTE |
Вообще то у нас режим либеральный, начнем с этого.. |
QUOTE |
.и тогда возникает вопрос, а пойдут ли воевать коммунисты... |
QUOTE |
По идеологическим соображениям, воюют в гражданской войне по разные стороны баррикад. |
QUOTE |
все кого причисляют к либералам высказались однозначно, что это была агрессия Грузии, |
QUOTE |
Нет, не оправданы, так как раскулаченные и бывшие белые отсидевшие в лагерях, геройски прошли всю войну и защищали свою страну....а некоторых у кого была чистая биография оказались в РОА у Власова(у которого кстати была идеальная биография,) |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2009 - время: 01:13) |
Вот это для меня новость. Знал я что во главе финансовой системы нашей стоят либералы, но про сегодняшний режим, это ты преувеличил. |
QUOTE |
Сомневаюсь что у этих людей были либеральные взгляды. У Власова были, а власовцы были разные. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2009 - время: 00:15) |
Понятно. Огурцова Вы выдумали. |
QUOTE |
Внимание вопрос: Так на чьей стороне пойдут воевать либералы в случае иностранной агрессии в отношении России? |
QUOTE |
Я не уверен что в случае иностранной интервенции либералы окажутся со мной по одну сторону окопа. По идеологическим соображениям. У них свой взгляд на то, что для России является благом и каждый из нас будет воевать за Россию. |
QUOTE |
А теперь сам посуди. Оправданы ли сталинские репрессии в отношении либералов в предвоенное и военное время. |
QUOTE |
Пойдут. Я пойду. |
QUOTE |
А в Великую Отечественную? |
QUOTE |
Сомневаюсь что у этих людей были либеральные взгляды. У Власова были, а власовцы были разные. |
QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 17:21) |
Вы можете назвать случаи массового дезертирства или массовой сдачи в плен русских солдат до 1917 года? А потом сравним их с данными за 1941-45? |
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2009 - время: 22:32) | ||
массовое дезертирство и братание началось в 1916 году, а что? что касается массового захвата в плен, то сравнение 1МВ и 2МВ некорректно, т.к. в 1МВ был был позиционный характер войны, а во 2МВ вермахт применял стратегию маневренных ударов моторизированных частей и создание котлов, в которые попадают крупные соединения противника.Сравнивать можно с вой Германии в Европе, где дезертирство и сдача в плен носила еще более катастрофический характер |
QUOTE (Vit. @ 20.10.2009 - время: 01:26) |
Я уже привык, что Вы в моих постах читаете не то, что я написал, а то, что Вам хочется. |
QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 21:32) | ||
OmarSS
Нахожу. И что? Какая связь с патриотизмом и дезертирством? |
QUOTE (OmarSS @ 20.10.2009 - время: 06:46) |
Если взять начало войны 22 июня то извините какая речь о дезертирстве? |
QUOTE |
Кроме того...нынешние историки почему-то приравнивают количество пропавших без вести к плененным....мол столько-то пропало значит в плен попало))) |
QUOTE |
А сколько из этих пропавших на самом деле погибли сколько попало в плен...сейчас это невозможно уточнить |
QUOTE |
Что касается стойкости в бою солдат Русской армии и бойцов Красной армии..то почитайте книги бывших противников. |
QUOTE |
Все же они и не думали сдаваться. Русские отчаянно сражались, погибая один за другим, |
QUOTE (Vit. @ 20.10.2009 - время: 08:12) |
|
QUOTE |
И снова вынужден повторить - я говорю н о тех, кто попал в плен, а о тех, кто сдался добровольно. |
QUOTE | ||
И опять не в тему. Я нигде не оспаривал героизм советских солдат. Но - не все были героями. Это тоже нужно признать. |
QUOTE (Vit. @ 20.10.2009 - время: 08:12) |
А я разве что-то говорил про 22 июня? Я говорил о войне в целом. |
QUOTE (Vit. @ 20.10.2009 - время: 01:26) |
Я уже привык, что Вы в моих постах читаете не то, что я написал, а то, что Вам хочется. Я не писал про захват в плен. Я писал - о добровольной сдаче в плен. Разница, надеюсь, понятна? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.10.2009 - время: 08:31) |
А разве можно сейчас выяснить с какой-то объективной точностью кто попал в плен, а кто сдался? |
QUOTE |
Есть люди, оказавшиеся в плену и после их освобождения особый отдел проверял их в фильтрационных лагерях. И заметьте, основную часть людей отправлял обратно в Красную Армию.Только незначительная часть признавалась виновными, сдавшимися в плен добровольно, сотрудничавшие в плену с немцами и несли наказания. Если очень нужно, поищу цифры. |
QUOTE |
OmarSS привел Вам примеры отзывов наших врагов о героизме советских воинов. Что может быть объективнее? |
QUOTE |
Хотелось бы увидеть Ваши аргументы в пользу того, что во ВМВ русские люди воевали трусливее чем в 1МВ. |
QUOTE |
Вы скажите что такого не говорили. |
QUOTE |
Но смысл Ваших слов я понял так. |
QUOTE |
Причем здесь начало войны? Так основная масса попавших в плен это как раз те военнослужащие которые оказались в плену в июне - июле 1941 г. |
QUOTE |
Вы можете разделить по цифрам добровольную сдачу в плен и захват в плен в общей статистики)) |
QUOTE |
это тоже последствия сталинских репрессий? |
QUOTE (Sorques @ 19.10.2009 - время: 00:36) |
А на чьей стороне воевали либералы-белые во всех войнах в которых участвовала Россия? За что получали кресты и где становились инвалидами? За кого воевал Деникин, Колчак, Юденич, Миллер, Кутепов, Марков, Дроздовский и многие тысячи других? За Россию. |
QUOTE (Vit. @ 21.10.2009 - время: 00:56) |
[QUOTE=Crazy Ivan,20.10.2009 - время: 08:31] [QUOTE]Есть люди, оказавшиеся в плену и после их освобождения особый отдел проверял их в фильтрационных лагерях. И заметьте, основную часть людей отправлял обратно в Красную Армию.Только незначительная часть признавалась виновными, сдавшимися в плен добровольно, сотрудничавшие в плену с немцами и несли наказания. Если очень нужно, поищу цифры.[/QUOTE] Не утруждайте себя этими поисками. Вы же прекрасно знаете мое отношение к советской статистике. И про "незначительную часть" - тоже не надо мне рассказывать. Из фильтрационных лагерей люди доезжали до границы, а оттуда - на лесоповал. |
QUOTE (Welldy @ 21.10.2009 - время: 01:27) |
А они тогда либералами не были - а были как на подбор монархисты - присягу приносили царю, воевали за веру царя и отечество. |
QUOTE (Welldy @ 21.10.2009 - время: 01:43) |
Эту наглую ложь Vit. повторяет неустанно, смешная у него позиция, женская по сути, |
QUOTE (Sorques @ 21.10.2009 - время: 03:13) | ||
|
QUOTE (Sorques @ 21.10.2009 - время: 03:13) |
Люди воюют обычно не за Царя или Сталина, а за свою страну в первую очередь. Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину. |
QUOTE (Laura McGrough @ 21.10.2009 - время: 09:15) | ||
Теоретически, да. Но роль личности в истории еще никто не отменял. Людей нужно суметь направить, организовать, воодушевить и т.д. Как вообще можно сравнивать империалистическую войну 1914-1918 гг. и Великую Отечественную? |
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли одного человека считать Наполеон Бонапарт Локотская республика Рональд Рейган и СССР. История масонов. |