Сталинские репрессии

QUOTE

Сколько можно повторять этот лозунг...  Сталин, принимал участие вместе с другими большевиками в развязывании гражданской войны, после государственного переворота...Спасибо,что затем восстановили разрушенное...это типа набили морду,а затем пожалели и перевязали...спасибо добрые люди... Промышленность развивалась на базе российской имперской, динамика развития которой, была сопоставима с ведущими державами мира...То же спасибо, что из России некое коммунистическое Бурунди не сделали...

Не надо валить на большевиков развязывание гражданской войны, просто выясните, когда начались погромы дворянских усадеб или это не гражданская война. А уж мода про переворот, любой удачный переворот зовется революцией, если к тому же в стране сменилось все.
Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной, причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная.

Вообще-то гражданскую войну развязывают те, кто хочет придти к власти. Возьмите для примера Ливию. А в России большевики как раз в то время были у власти

QUOTE (mpg-mph @ 27.11.2011 - время: 09:35)

Не надо валить на большевиков развязывание гражданской войны, просто выясните, когда начались погромы дворянских усадеб или это не гражданская война. А уж мода про переворот, любой удачный переворот зовется революцией, если к тому же в стране сменилось все. причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная.

Между погромами, убийством полицейских, офицеров в частях и Гражданской войной, очень существенная разница...Переворот, это единовременной событие, а революция процесс более постепенный...

QUOTE

Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной,

А флот, самолеты, железные дороги, электростанции...Это все при Государе в деревнях строилось/развивалось? На каких металлургических заводах большевики ковали мечи и оралы? Правильно. На бывших царских.

QUOTE (mpg-mph @ 27.11.2011 - время: 09:35)

Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной, причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная.

Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения.
В том числе и по тяжелой промышленности.

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 12:58)

Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности.

Цифры озвучьте пжлст.

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 13:31)

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 12:58) Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности. Цифры озвучьте пжлст.

Ну можете посмотреть тут

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 14:00)

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 13:31) QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 12:58) Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности. Цифры озвучьте пжлст. Ну можете посмотреть тут

Тут 1913 год сравнивается только с более ранними годами. А в сравнении со сталинскими?
Не обязательно ссылки, скажите что вам в школе говорили.

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 14:09)

Тут 1913 год сравнивается только с более ранними годами. А в сравнении со сталинскими? Не обязательно ссылки, скажите что вам в школе говорили.

Я не знаю как насчет Сталинских времен,но нам на уроках талдычили :
- Вот смотрите дети ,как наше государство развитого социализма круто обошел показатели 1913 года.Правильно,обошел.
Я верю, только вот на калькуляторе одновременно нельзя делать более одного действия, а на компьютере сколь угодно ,лишь возможности были.Я это к тому что даже в 30-40 годах технический прогресс был на порядок выше,чем тогда.
Я согласен что показатели по тяжелой промышленности были лучше в годы правления Сталина,учитывая некоторый технический прогресс и добровольно-принудительные формы труда.
Но и в годы правления Николая I Россия не была в аутсайдерах.
Нашли же чем тогда сравнивать,если бы сравнивали наши показатели и показатели стран развитого капитализма это было бы намного справедливее.

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 18:54)

Нашли же чем тогда сравнивать,если бы сравнивали наши показатели и показатели стран развитого капитализма это было бы намного справедливее.

Вы сами предложили сравнивать с 1913 годом.
А почему именно со странами развитого капитализма? А куда денем страны с дешевой рабочей силой? Они ведь завязаны в общей цепочке, без них нет стран золотого миллиарда. Это в СССР была автаркия и СССР можно рассматривать как автономный самодостаточный организм.

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:40)

А почему именно со странами развитого капитализма? А куда денем страны с дешевой рабочей силой?

А потому что если сравнивать со странами с дешевой рабочей силой, то утверждение "рыночная экономика - самая лучшая экономика на свете" рушится, как карточный домик. Впрочем, Вы могли это заметить - я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР. Варианты ответов были разные и забавные (вроде "а чего нам сравнивать с третьим миром - они же отсталые" или "а там ненастоящая рыночная экономика"), но ни одного вразумительного ответа я не дождался. И не дождусь.

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:40)

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 18:54) Нашли же чем тогда сравнивать,если бы сравнивали наши показатели и показатели стран развитого капитализма это было бы намного справедливее. Вы сами предложили сравнивать с 1913 годом. А почему именно со странами развитого капитализма? А куда денем страны с дешевой рабочей силой? Они ведь завязаны в общей цепочке, без них нет стран золотого миллиарда. Это в СССР была автаркия и СССР можно рассматривать как автономный самодостаточный организм.

Стоп ,где я предложил???
Я просто сказал что в школе, а я учился в 80-х, нам 13 год представляли как эталон развития Российской империи,без никаких скидок на технический прогресс и людские ресурсы сегодняшнего времени и тогдашнего.

Ну да ,и что стало с этим самодостаточным организмом?

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 21:35)

Ну да ,и что стало с этим самодостаточным организмом?

Если кратко, его решили модернизировать те, у кого руки из жо...пы и он сломался. Вод дедушка Брежнев не сильно соображал в этом, так он и не лез ремонтировать, механизм и работал.
Меня еще в училище учили что самый опасный дурак - инициативный.

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 22:36)

Меня еще в училище учили что самый опасный дурак - инициативный.

Ну правильно.Меня тоже этому учили,что инициатива - наказуема.Хотя и инертность тоже не самое лучшее качество для развития государства.

QUOTE (Маркиз @ 28.11.2011 - время: 21:03)

А потому что если сравнивать со странами с дешевой рабочей силой, то утверждение "рыночная экономика - самая лучшая экономика на свете" рушится, как карточный домик. Впрочем, Вы могли это заметить - я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР.

А что, Россию в 13 году сравнивали с Зимбабве? зачем вести сравнение со странами третьего мира?

QUOTE (Маркиз @ 28.11.2011 - время: 21:03)

я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР.

Ок, скажите,- кем (или чем) были бывшие колонии Австралия и Канада в 13 году? И чем стали в 90-ом, и чем стал СССР в 90-ом?

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 22:36)

Если кратко, его решили модернизировать те, у кого руки из жо...пы и он сломался.

Надо-ли так понимать, что СССР без диктатуры, террора, развиваться по-иному не мог? Все его достижения, укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что не снилась и Гитлеру...

QUOTE (Люба Ракета @ 28.11.2011 - время: 23:47)

Надо-ли так понимать, что СССР без диктатуры, террора, развиваться по-иному не мог? Все его достижения, укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что не снилась и Гитлеру...

А разве Россия сейчас развивается. Если предположить, что цена нефти с 1999 года и по 2011 год оставалась одной и той же, то попробуйте пересчитать ВВП при таком условии. И тогда можно смело сказать, что при демократии мы семимильными шагами катимся ( в гору не катятся)

QUOTE (Marinw @ 29.11.2011 - время: 04:28)

А разве Россия сейчас развивается. Если предположить, что цена нефти с 1999 года и по 2011 год оставалась одной и той же, то попробуйте пересчитать ВВП при таком условии.

А я разве просила соскавивать с вопроса?, что сейчас путинский режим держится за счет -стабильновысокой цены на нефть в течении очень долгого времени-согласна, если-б она упала, Едро вряд-ли бы удержалась у власти

Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 29-11-2011 - 08:04

QUOTE (Люба Ракета @ 29.11.2011 - время: 07:56)

QUOTE (Marinw @ 29.11.2011 - время: 04:28) А разве Россия сейчас развивается. Если предположить, что цена нефти с 1999 года и по 2011 год оставалась одной и той же, то попробуйте пересчитать ВВП при таком условии. А я разве просила соскавивать с вопроса?, что сейчас путинский режим держится за счет -стабильновысокой цены на нефть в течении очень долгого времени-согласна, если-б она упала, Едро вряд-ли бы удержалась у власти

Верю,это уже проходили когда члены ОПЕК намерено снизили цены на нефть и экономика СССР рухнула .

QUOTE

QUOTE (mpg-mph @ 27.11.2011 - время: 09:35) Не надо валить на большевиков развязывание гражданской войны, просто выясните, когда начались погромы дворянских усадеб или это не гражданская война. А уж мода про переворот, любой удачный переворот зовется революцией, если к тому же в стране сменилось все. причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная.  Между погромами, убийством полицейских, офицеров в частях и Гражданской войной, очень существенная разница...Переворот, это единовременной событие, а революция процесс более постепенный... QUOTE  Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной, А флот, самолеты, железные дороги, электростанции...Это все при Государе в деревнях строилось/развивалось? На каких металлургических заводах большевики ковали мечи и оралы? Правильно. На бывших царских.

Я вообще то говорил а захватах дворянских усадеб, а это не офицеры и полицейские, начались эти захваты еще весной 17 года, когда еще большевики не представляли из себя ничего.

Мечи и орала ковались на заводах построенных при индустриализации, еще частично про верфи можно согласится, но корабли при государе заказывали и за границей, потом даже те царские заводы на которых производилосб что-то потом пришлось модернизировать или строить дополнительные цеха, так что не надо про то что на царских заводах, потом авиапромышленности при царе фактически не было.

QUOTE (-Ягморт- @ 29.11.2011 - время: 08:35)

Верю,это уже проходили когда члены ОПЕК намерено снизили цены на нефть и экономика СССР рухнула .

Экономика СССР была практически автономной. И если даже вообще прекратить поставку нефти на продажу, ничего от этого не изменится. Импортные товары у нас были дефицитным эксклюзивом и от их исчезновения отечественные так и остались бы.

QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:47)

А флот, самолеты, железные дороги, электростанции...Это все при Государе в деревнях строилось/развивалось? На каких металлургических заводах большевики ковали мечи и оралы? Правильно. На бывших царских.

Почитайте документальные книги об использовании самолетов "Илья Муромец" в первую мировую войну. Даже проволоку для растяжек этих самолетов вынуждены были привозить из-за границы. Я не говорю про двигатели и пулеметы для этих самолетов, которые тоже были оттуда же. А про электростанции - назовите какие были и их мощность

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2011 - время: 10:45)

QUOTE (-Ягморт- @ 29.11.2011 - время: 08:35) Верю,это уже проходили когда члены ОПЕК намерено снизили цены на нефть и экономика СССР рухнула . Экономика СССР была практически автономной. И если даже вообще прекратить поставку нефти на продажу, ничего от этого не изменится. Импортные товары у нас были дефицитным эксклюзивом и от их исчезновения отечественные так и остались бы.

В СССР покупали хлеб!!!,какие товары...
Не была наша экономика автономной, только потому что была бы она автономной ,не рухнула бы она.

QUOTE (-Ягморт- @ 29.11.2011 - время: 13:29)

В СССР покупали хлеб!!!,какие товары... Не была наша экономика автономной, только потому что была бы она автономной ,не рухнула бы она.

Не хлеб, а зерно. Зерно второго сорта для прикорма скота.
В общей сложности закупали 1/5 часть от потребляемого зерна.
Сколько буханок в день вы покупаете на семью? Один белый и один черный? Представьте что от каждой буханки отрежут 1/5 часть. Рухнет от этого экономика страны? Да в СССР и более голодные времена были и ничего не развалилось.

QUOTE (Marinw @ 29.11.2011 - время: 11:07)

QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:47) А флот, самолеты, железные дороги, электростанции...Это все при Государе в деревнях строилось/развивалось? На каких металлургических заводах большевики ковали мечи и оралы? Правильно. На бывших царских. Почитайте документальные книги об использовании самолетов "Илья Муромец" в первую мировую войну. Даже проволоку для растяжек этих самолетов вынуждены были привозить из-за границы. Я не говорю про двигатели и пулеметы для этих самолетов, которые тоже были оттуда же. А про электростанции - назовите какие были и их мощность

Введение всеобщего бесплатного образования планировалось завершить к 1920 году в масштабе страны. Мы знаем, что в 1922 гражданская лишь закончилась.Многие проекты Советской власти: ГОЭЛРО, Магнитка, ТуркСиб и другие были детально прописаны при царе. Более того, при царе был продуман великолепный план строительства каскада ГЭС на склонах Урала, - чтобы соединить водные пути Сибири и Европы... Большевики не потянули этот проект, просто не поняли, какие выгоды это несёт. Потом они запрудили равнинную реку Волгу. При "проклятом царизме" было построено больше железных дорог, чем за всё время большевизма. По ряду позиций большевики так и не догнали Россию 1913 года. А сколько миллионов людей было угроблено во имя "светлого будущего"..

Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 29-11-2011 - 14:14

QUOTE (Люба Ракета @ 29.11.2011 - время: 14:11)

Введение всеобщего бесплатного образования планировалось завершить к 1920 году в масштабе страны. Мы знаем, что в 1922 гражданская лишь закончилась.Многие проекты Советской власти: ГОЭЛРО, Магнитка, ТуркСиб и другие были детально прописаны при царе. Более того, при царе был продуман великолепный план строительства каскада ГЭС на склонах Урала, - чтобы соединить водные пути Сибири и Европы... Большевики не потянули этот проект, просто не поняли, какие выгоды это несёт. Потом они запрудили равнинную реку Волгу. При "проклятом царизме" было построено больше железных дорог, чем за всё время большевизма. По ряду позиций большевики так и не догнали Россию 1913 года. А сколько миллионов людей было угроблено во имя "светлого будущего"..

Сколько планов. Маниловщина какая-то. А в итоге страну до революции довели.
И что, на 1913-м году свет клином сошелся? Что такого СССР не догнал до 13 года? А ведь после 13-го был 14-й год.

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2011 - время: 15:38)

А в итоге страну до революции довели.

Развал Российской империи-готовился планомерно и тщательно. события 1905 года были прилюдией. Кстати господин Парвус, в них тоже активно участвовал. Россию практически сдали- кучке проходимцев, готовых ради удовлетворения собственных амбиций-бросить в горнило мировой революции целую страну...

QUOTE (Люба Ракета @ 29.11.2011 - время: 17:07)

Россию практически сдали- кучке проходимцев, готовых ради удовлетворения собственных амбиций-бросить в горнило мировой революции целую страну...

Кто сдал ?

QUOTE (Люба Ракета @ 29.11.2011 - время: 17:07)

Развал Российской империи-готовился планомерно и тщательно. события 1905 года были прилюдией. Кстати господин Парвус, в них тоже активно участвовал. Россию практически сдали- кучке проходимцев, готовых ради удовлетворения собственных амбиций-бросить в горнило мировой революции целую страну...

Вот такой оказалась на прочность Империя. Спасло ситуацию то, что власть взял в свои руки настоящий государственник, который отмел в сторону идею мировой революции, утихомирил пыл революционеров не желающих остановиться в своем революционном экстазе и занялся вплотную государством.

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2011 - время: 13:37)

QUOTE (-Ягморт- @ 29.11.2011 - время: 13:29) В СССР покупали хлеб!!!,какие товары... Не была наша экономика автономной, только потому что была бы она автономной ,не рухнула бы она. Не хлеб, а зерно. Зерно второго сорта для прикорма скота. В общей сложности закупали 1/5 часть от потребляемого зерна. Сколько буханок в день вы покупаете на семью? Один белый и один черный? Представьте что от каждой буханки отрежут 1/5 часть. Рухнет от этого экономика страны? Да в СССР и более голодные времена были и ничего не развалилось.

Сегодня да, две буханки белых и то через день, но в детстве я помню каждый день, повторяю каждый, покупал три буханки белых и две черные буханки и таких как я было полдеревни, а все их за того что скотину кормили хлебом, отрубей не было ,дефицит.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 29-11-2011 - 18:32

Люба Ракета
Больше двух постов подряд за короткое время, это называется мультипостинг, который является нарушением Правил Форума. Пишите в одном двух постах нескольким пользователям одновременно, выделяя их ник и цитаты. на которые вы хотите дать ответ.

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2011 - 19:18

QUOTE (-Ягморт- @ 29.11.2011 - время: 18:32)

Сегодня да, две буханки белых и то через день, но в детстве я помню каждый день, повторяю каждый, покупал три буханки белых и две черные буханки и таких как я было полдеревни, а все их за того что скотину кормили хлебом, отрубей не было ,дефицит.

Давайте не будем лукавить. Хлебом скотину кормили потому что хлеб дюже дешевый был. Сегодня скотину хлебом кормите? Куда в СССР отруби девали?

QUOTE (Marinw @ 29.11.2011 - время: 11:07)

QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:47) А флот, самолеты, железные дороги, электростанции...Это все при Государе в деревнях строилось/развивалось? На каких металлургических заводах большевики ковали мечи и оралы? Правильно. На бывших царских. Почитайте документальные книги об использовании самолетов "Илья Муромец" в первую мировую войну. Даже проволоку для растяжек этих самолетов вынуждены были привозить из-за границы.

Обсуждали, это Здесь...

QUOTE

А про электростанции - назовите какие были и их мощность

Соизмеримы своему времени.

QUOTE

Я не говорю про двигатели и пулеметы для этих самолетов, которые тоже были оттуда же.

Гитлеровская Германия, во всю использовала чешские легкие танки и стрелковое оружие (так же как и Британия, пулемет Брен например)...Это говорит о Германии, как о стране с отсталой промышленностью?

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2011 - время: 20:00)

Давайте не будем лукавить. Хлебом скотину кормили потому что хлеб дюже дешевый был. Сегодня скотину хлебом кормите? Куда в СССР отруби девали?

Правильно дешевый,даже не по себестоимости дешевый, а отрубей точно не было, в совхоз еще завозили,но частному сектору

QUOTE (Люба Ракета @ 28.11.2011 - время: 23:39)

QUOTE (Маркиз @ 28.11.2011 - время: 21:03) А потому что если сравнивать со странами с дешевой рабочей силой, то утверждение "рыночная экономика - самая лучшая экономика на свете" рушится, как карточный домик. Впрочем, Вы могли это заметить - я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР. А что, Россию в 13 году сравнивали с Зимбабве? зачем вести сравнение со странами третьего мира?

сравним со странами 1 го мира

Иван Солоневич писал:
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой"
(И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).