Полная версия Вход Регистрация
Плепорций
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 09:42)
В США один из самых мудрых и великих президентов - Рональд Рейган в свое время категорически выступал против западного участия в строительстве газопровода из Сибири в Западную Европу, мотивируя это тем, что Европа окажется на крючке у СССР. Сейчас его опасения подтвердились.

Не пойму, о чем Вы. Каким это образом Россия шантажирует ЕС? Вынуждает принимать политические решения в свою пользу под угрозой перекрытия крана? По-моему, Вам померещилось.
QUOTE
Газовый шантаж России сейчас играет важную роль в формировании европейских взаимоотношений, в частности следствием этого шантажа являются весьма прохладныне отношения ЕС с Украиной.
Мне кажется, что эта прохлада есть следствие газового шантажа, который пыталась использовать Украина в отношениях с Россией. Пользуясь тем, что поставки газа в ЕС идут, в основном, через ее территорию. Стоит перекрыть кран - и все равно в конечном итоге именно Россия окажется перед ЕС в этом виновата! Удобная позиция.
QUOTE
Правда все течет, все меняется: во Франции на смену престарелому русофилу Шираку пришел энергичный и активный Саркози, семья которого бежала из Венгрии от советской оккупации. И он будет проводить более жесткую политику в отношении Россиии.
И что же, по-Вашему, он сделает? Откажется от закупки российского газа?
Помимо Шредера в управление газовым концерном входит некий господин (фамилию забыла), который во времена ГДР был достаточно крупной фигурой в ШТАЗИ.
Франция имеет большие газовые поставки из Алжира. Ближе и дешевле. Основные потребители Российского газа Германия, Италия и страны на Балканах. Британия обходится своим газом, как и Нидерланды.
Реально на газовых поставках, как и на нефти зарабатывают огромные деньги и на Востоке и на Западе. И всячески препятствуют развитию альтернативных источников энергии.
zhekich
QUOTE (ladybirch @ 04.10.2007 - время: 13:49)
Мне представляется, что прпоблему газа надо решить просто и радикально. Существуют мировые цены на газ с одной стороны.а с другой - мировые цены на транзит, пользование газохранилищами. И вот когда обе стороны перейдут на мировые цены все сразу станет на свои места. А газопровод по балтийскому дну - это страшилки для непослушных соседей России,которые хотят жить по-своему, а не по имперскому диктату.

Эх, Вашими бы устами... Все проблемы как раз и возникают из-за того, что украинская сторона не хочет платить по рыночным ценам. Газпром то не против оплачивать транзит по мировым ценам при условии, что Украина будет покупать газ также по мировым ценам. Потому и Северный газопровод строится, чтобы исключить подобные эксцессы, когда транзитер грозит поставщику изъятием, при этом не желая платить.
Плепорций
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 12:14)
Помимо Шредера в управление газовым концерном входит некий господин (фамилию забыла), который во времена ГДР был достаточно крупной фигурой в ШТАЗИ.

Ну и? К чему Вы об этом написали?
QUOTE
Франция имеет большие газовые поставки из Алжира. Ближе и дешевле. Основные потребители Российского газа Германия, Италия и страны на Балканах. Британия обходится своим газом, как и Нидерланды.
Реально на газовых поставках, как и на нефти зарабатывают огромные деньги и на Востоке и на Западе. И всячески препятствуют развитию альтернативных источников энергии.
А это какое отношение имеет к теме обсуждения? Где здесь шантаж?
JFK2006
QUOTE (Плепорций @ 09.10.2007 - время: 12:21)
А это какое отношение имеет к теме обсуждения? Где здесь шантаж?

Вообще-то тема - воровство Украиной газа... Факт неприятный. Нужно постараться его оправдать. Оправдать по большому счёту нечем. Приходится выдумывать. И избирать нападение как лучший способ защиты...
Плепорций
QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2007 - время: 12:24)
QUOTE (Плепорций @ 09.10.2007 - время: 12:21)
А это какое отношение имеет к теме обсуждения? Где здесь шантаж?

Вообще-то тема - воровство Украиной газа... Факт неприятный. Нужно постараться его оправдать. Оправдать по большому счёту нечем. Приходится выдумывать. И избирать нападение как лучший способ защиты...

Честно говоря, тема кажется мне несколько спекулятивной. Ну откуда нам знать, ворует Украина, или нет? Может ворует. А может и нет. Дайте почитать уголовное дело - и я скажу, ворует, или нет! Или гражданское, арбитражное дело. Разве вопрос о виновности Украины можно решить в форумной дискуссии? У обеих сторон обязательно найдутся "неопровержимые доказательства" своей правоты...
JFK2006
Вы не верите заявлениям "Газпрома"?!
...Эдельвейс...
QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2007 - время: 12:37)
Вы не верите заявлениям "Газпрома"?!

Знаете, вот честно - не верю! wink.gif
JFK2006
А зря! "Газпром" - это та самая жена цезаря... wink.gif Её заявления вне подозрений.
Плепорций
QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2007 - время: 12:37)
Вы не верите заявлениям "Газпрома"?!

JFK2006, стыдно признаться - я вообще почти никому не верю... Надеюсь, Вы меня поймете...
JFK2006
Я понимаю.

Да, и про определённую провокационность темы Вы веро подметили...
Василичь
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 09:42)
В США один из самых мудрых и великих президентов - Рональд Рейган в свое время категорически выступал против западного участия в строительстве газопровода из Сибири в Западную Европу, мотивируя это тем, что Европа окажется на крючке у СССР. Сейчас его опасения подтвердились. Газовый шантаж России сейчас играет важную роль в формировании европейских взаимоотношений, в частности следствием этого шантажа являются весьма прохладныне отношения ЕС с Украиной. Правда все течет, все меняется: во Франции на смену престарелому русофилу Шираку пришел энергичный и активный Саркози, семья которого бежала из Венгрии от советской оккупации. И он будет проводить более жесткую политику в отношении Россиии.

Рейган мудр тем что развёл Горби как лоха .Что б ему икалось всю жизнь уроду.
Европа пошла на этот шаг потому что прекрасно понимала что дальнейшее её развитие под угрозой.Америкосам очень не хотелось что б Европа вышла из под контроля США,но она в какой то мере это сделала и довольно успешно.
Никакого шантажа нет,из нашей страны выходит столько газа за сколько заплаченно.Вот куда он пропадает по дороге - это вопрос.
Ну-ну посмотрим как Саркози поднимет хвост.Не такие обламывались.Меркель по началу тоже выступала,потом притихла.Здравый смысл взял верх.
Madmaks3000
На настоящий момент около 80% газа идет через Украину, итак кто кого шантажирует? wink.gif Украина слишком уж просто подходит к пониманию собственности трубы blink.gif
Кстати и вот такой вопрос, какую страну Россия шантажировала поставками газа? Какой стране отказала Россия продать газ по мировой цене? blink.gif
QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2007 - время: 12:37)
Вы не верите заявлениям "Газпрома"?!

И я не верю, и когда главный "мочильщик в сортирах" сказал, что "Украина тырит газ" тоже не очень ему верю.
Anenerbe
QUOTE (zhekich @ 09.10.2007 - время: 12:21)
Газпром то не против оплачивать транзит по мировым ценам при условии, что Украина будет покупать газ также по мировым ценам. Потому и Северный газопровод строится, чтобы исключить подобные эксцессы, когда транзитер грозит поставщику изъятием, при этом не желая платить.

Ах, вот как. Когда мне интересно узнать позицию ladybirch?
Думаю, что это будет оптимальный вариант. На самом деле украинские дельцы очень неплохо спекулируют на поставках газа за счет реэкспорта, а переход на мировые цены все поставил бы на свои места. И резко бы улучшил отношения между двумя странами.
Madmaks3000
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 19:57)
Думаю, что это будет оптимальный вариант. На самом деле украинские дельцы очень неплохо спекулируют на поставках газа за счет реэкспорта, а переход на мировые цены все поставил бы на свои места. И резко бы улучшил отношения между двумя странами.

Так все таки есть проблемма реэкспорта? pardon.gif Так может давно пора ввести нормальные цены на газ, на транзит(кстати это касается и России wink.gif ) Беда в том что Украина считает иначе, взгляните на цифру цены на газ заложеный в бюджет Украины wink.gif
Бюджет Украины??? - Ой, не смешите меня! У насм через бюджет от силы 20% бабла проходит. А так все налом, в полиэтиленовых пакетах.
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.10.2007 - время: 20:18)
Так может давно пора ввести нормальные цены на газ, на транзит(кстати это касается и России wink.gif ) Беда в том что Украина считает иначе, взгляните на цифру цены на газ заложеный в бюджет Украины wink.gif

Боже мой!!!
Миллер Алексей Борисович собственной персоной. Рады вас видеть wink.gif
Есть интересная схемка поставок туркменского газа в ЕС, Вам на 90%понравится, 10% за идею нам.
hug.gif
srg2003
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 19:57)
Думаю, что это будет оптимальный вариант. На самом деле украинские дельцы очень неплохо спекулируют на поставках газа за счет реэкспорта, а переход на мировые цены все поставил бы на свои места. И резко бы улучшил отношения между двумя странами.

имхо с такой позицией как раз никто и не спорит))
Madmaks3000
QUOTE
Вам на 90%понравится, 10% за идею нам.

Сможете коммерческое предложение обосновать, за что 10%? devil_2.gif
Если честно подумать, где Туркмения и где Украина! wink.gif
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.10.2007 - время: 21:24)
Сможете коммерческое предложение обосновать, за что 10%? devil_2.gif

Будь проще. Ты себе 90% хочешь? 10% прийдется отдать мне. Че тут еще обосновывать wink.gif
QUOTE
Если честно подумать, где Туркмения и где Украина! wink.gif

И где Швейцария, в которой традиционно мы зарегестрируем наше СП.
Как ты тонко торгуешься, но я все равно не уступлю, у меня семья большая
Madmaks3000
QUOTE (sebur @ 09.10.2007 - время: 21:31)

И где Швейцария, в которой традиционно мы зарегестрируем наше СП.
Как ты тонко торгуешься, но я все равно не уступлю, у меня семья большая

Предпочитаю другую страну! pardon.gif
Поищем сироту! devil_2.gif
Anenerbe
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 19:57)
Думаю, что это будет оптимальный вариант. На самом деле украинские дельцы очень неплохо спекулируют на поставках газа за счет реэкспорта, а переход на мировые цены все поставил бы на свои места. И резко бы улучшил отношения между двумя странами.

А-а, все-таки украинские дельцы, тогда чего на Россию наезжать?Вы сами не переходите на мировые цены. Вам выгоднее путать Россию. Вы там все смешаете, спекуляцию, политику, шантаж и т.д.
SunLight757
Да все дельцы, газ государственный тырят и русские барыги и украинские и валят друг на друга (скорей всего и договоренности есть). А мы тут грыземся.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2007 - 23:30
Вот здесь я с Вами на 100% согласна.
АхилесFM
Вот баба,ее в дверь,она в окно.....
Не баба а,одержимая сука в политике!!!! gun_rifle.gif
Ну зачем так зло? Будьте добрее и люди потянутся к Вам. 0081.gif
marmudon
QUOTE (АхилесFM @ 10.10.2007 - время: 12:23)
Вот баба,ее в дверь,она в окно.....
Не баба а,одержимая сука в политике!!!! gun_rifle.gif

всё, опять воровать будет

продавила таки премьерство, с.......
Madmaks3000
Так Украину можно поздравить! 0096.gif Вот теперь и заживете! wink.gif
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.12.2007 - время: 17:08)
Так Украину можно поздравить! 0096.gif

Madmaks3000, ну зачем вы так? Ведь братский же народ, говорят.
Добрее всё же надо быть – выразить соболезнование. drag.gif
chips
Старая тема снова с нами! biggrin.gif
Madmaks3000
QUOTE (ufl @ 18.12.2007 - время: 17:27)
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.12.2007 - время: 17:08)
Так Украину можно поздравить! 0096.gif

Madmaks3000, ну зачем вы так? Ведь братский же народ, говорят.
Добрее всё же надо быть – выразить соболезнование. drag.gif

ufl Я ведь хохол! pardon.gif Так что имею право! devil_2.gif pardon.gif Это Русским может быть не удобно wink.gif, а меня с моей фамилией ни капли не жмет devil_2.gif Так что считаю в праве сказать то что считаю правильным! wink.gif
А если честно жаль!
Парутчик Ржевский
А мне пофигу. Всё. И кто там премьер, и будет ли он воровать газ.
1) Газ не мой.
2) Коммерческая организация "Газпром" в состоянии позаботиться о своих коммерческих же интересах.
3) Если ЮВТ действительно будет разрывать договоры и "незаконно отбирать", то цивилизованные европейцы быстренько взбодрят и приведут "молодую демократию" в чувство(см. п.2).

И всё это без нашего с вами участия.
QUOTE (chips @ 18.12.2007 - время: 17:31)
Старая тема снова с нами! biggrin.gif

То же самое подумал и я, когда увидил эту тему в самом верху форума.
В общем- принимаем поздравления, как говорится biggrin.gif скажу одно - за последнюю неделю премьериады, таможня, якобы в предверии нового премьера ,практически остановила поток серого импорта через границы Украины. И пускай это не так много ,но я, как человек работающий в "белой" компании ( а так же приблизительно 200 моих коллег) очень благодарны Тимошенко, которая оставила след борца с контрабандой. Об остальном говорить не буду.
to_become_senile.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Отказ депутатов от спецсигналов на автомобилях

Пионерская клятва

Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

События в Будапеште

Будущее России без Украины