Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 14:38) |
P.S. Уровень промывки мозгов российскими СМИ просто поражает: это ж насколько нужно держать население за быдло, чтобы в первом часу новогодней ночи пускать бегущей строкой новости с "газовых фронтов". P.P.S. Канал НТВ. |
QUOTE (Semchik @ 09.01.2009 - время: 14:50) |
Имелось ввиду, что б это были полномочные представители, а не дядя слесарь газовщик. А президент или премьер тут при том, что очень много поназаявляли, влезли в ситуацию, вот пусть и принимают участие. А то пришлют дядю Васю, а потом скажут-мы тут ни при чём, что он к-во нулей путает в названиях чисел |
QUOTE (Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 02:28) |
Тем не менее, это полит-экономика и для оценки ситуации, даже со стороны, эмоции не слишком хороший советчик. Поэтому, давайте будем исходить из реалий, а не из того, что нам кажется и хотелось-бы. А реалии таковы. Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт. Он предьявлен и в Брюсселе и журналистам. |
QUOTE (marmudon @ 09.01.2009 - время: 15:01) |
Как отмечает "Немецкая волна", евродепутаты отмечали, что внутриполитическая борьба на Украине тоже сыграла в конфликте определенную роль. "Я надеюсь, что, по крайней мере, вопрос, можно ли считать приемлемой для Украины ту или иную цену на газ, не станет поводом для соревнований между президентом и премьером Украины", - сказал депутат от Германии Михаэль Галер. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2009 - время: 14:57) |
Зачем Сёмчик? Мандата Миллера не достаточно? А то ведь подпишет то, что вам не понравится, будете говорить что это засланец Президента, политику пришьете. Нехорошо. |
QUOTE (marmudon @ 09.01.2009 - время: 14:54) | ||
уровень промывки... вы бы воздержались бы писать о мозгах - это не ваша тема, и про быдло - откуда такое глубокое знание вопроса?, будьте скромнее - вас за быдло никто не держит, это только ваши фантазии или желание |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 15:01) |
Просветите человека, не изучавшего политэкономию в университете, как цена газа привязана к цене на нефть,... |
QUOTE (Semchik @ 09.01.2009 - время: 15:05) |
Миллер лично поедет снимать показатели с манометров или счётчиков????? |
QUOTE (Semchik @ 09.01.2009 - время: 15:05) |
Да и он просто клерк, как ни крути. И снять его могут в любой момент, в отличии от ВВП и Медведева. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 21:12) |
Только что позвонил дочери. Она в Польше на фестивале. Говорит, не верь тому что показывают по телевизору. В Польше отопление вообще не отключали, да и погода хорошая. Вероятно Польша через Беларусь нормально снабжается. |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 15:16) |
Я совсем не удивлюсь, если в конце выяснится, что газ вообще никто не перекрывал, а все эти пафосные высеры в СМИ - не более, чем маленькая информационная войнушка, которую экзальтированные пользователи интернета начинают транслировать на форумах. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2009 - время: 15:08) | ||
А можно я попробую? Газ при сгорании выделяет тепло и нефть при сгорании выделяет тепло. А в конечном итоге потребитель платит за килокаллории. Ну здесь еще учитывается стоимость оборудования, мобильность, количество обслуги. Я даже видел автомобили, которые на бензине и на газе работают. Что в данный момент дешевле, тем и заправляют. |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 15:01) |
Просветите человека, не изучавшего политэкономию в университете, как цена газа привязана к цене на нефть, и почему цена на газ в таком случае не падает, в отличие от нефтяных цен? |
QUOTE |
И где я могу получить данные по торгам газовой смесью от "Газпрома" на различных площадках мира? |
QUOTE (Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 15:54) |
Был бы всплеск возмущения в стиле: "А в рот Вам не плюнуть жёванной морковкой". Так вот, это вопросы суверенитета государства, которые нужно уважать. Ну, и не удержусь, чтобы не обратить внимание на спектакли (раелити-шоу) из кабинета Президента. Когда Медведев с Миллером рассаживаются и Президент задаёт наигранные вопросы, а Миллер демонстративно звонит Заслонке и та сообщает, что заслонила клапан и тд.. Лучше бы показали и озвучили мнение руководства Украины. Это было бы грамотно и уважительно по отношению к россиянам. |
QUOTE |
пятница, 09 января 2009 г., 12:04 GMT 15:04 MCK Медведев: Украина завышает цены на газ Дмитрий Медведев Украина продавала потребителям российский газ по завышенной вдвое цене, разница оседала в неизвестных структурах. С такими обвинениями выступил в пятницу президент России Дмитрий Медведев. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы", - заявил Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером, подчеркнув, что украинские потребители должны знать о том, что российский монополист поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене. Он предположил, что "деньги от этих сделок использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем". Медведев не назвал имена людей или компаний, которые, по его мнению, могли вести такой "недобросовестный бизнес". Между тем до сих пор у многих наблюдателей вызывала вопросы компания RosUkrEnergo - посредник, через которого российский газ продавался на Украину. RosUkrEnergo появилась в российско-украинской газовой торговле в конце 2004 году. Позже "Газпром" под угрозой официального расследования со стороны Минюста США был вынужден напрямую стать владельцем 50% доли в компании и раскрыть данные о своих украинских партнерах - ими оказался украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ. 2 октября 2008 года главы правительств России и Украины подписали меморандум о сотрудничестве в газовой сфере. Одним из ключевых положений документа является возможность перехода на прямые долгосрочные отношения между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" с 1 января 2009 года. Условием выполнения положений меморандума является полное погашение компанией "Нафтогаз Украины" всей имеющейся задолженности за поставленный газ. Требование рыночной цены "Газпром "и "Нафтогаз Украины" не могут урегулировать конфликт, возникший из-за задолжности украинской компании. 1 января российский монополист прекратил подачу газа Украине, а позже, обвинив Киев в воровстве российского топлива, прекратил поставки европейским потребителям. Перебои с газом в европейских странах вызвали серьезное и растущее беспокойство Евросоюза, который все более активно вмешивается в газовый конфликт. В пятнику на украинские и российские газораспределительные станции должны приехать наблюдатели ЕС. Что касается газового контракта с самой Украиной, то глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом заявляет об отсутствии прогресса в переговорах по этому вопросу. "Прогресса в переговорах с нашими украинскими коллегами по поставкам газа пока нет. Возобновились переговоры, но складывается впечатление, что у украинских переговорщиков нет никакого мандата, никаких полномочий по уровню цены на 2009 год и объемам закупки газа", - сказал Миллер. Газпром требует, чтобы Украина платила за топливо "европейскую цену". Президент Дмитрий Медведев заявил, что Россия впредь не должна предоставлять никому никаких преференций и скидок, в том числе по цене на газ. В то же время Белоруссии и Армении "Газпром" продает газ по льготным ценам. |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 15:16) | ||
Так о чём я и тут толкую: последние несколько дней "Радио России"(понятно, не либерастическое) сообщало о небывалых морозах в Польше, порванных рельсах, 160 отмененных поездах, а тут выясняются такие подробности от очевидцев... А был ли мальчик? Я совсем не удивлюсь, если в конце выяснится, что газ вообще никто не перекрывал, а все эти пафосные высеры в СМИ - не более, чем маленькая информационная войнушка, которую экзальтированные пользователи интернета начинают транслировать на форумах. |
QUOTE (Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 15:54) |
А что бы было сказано гражданами России, если бы Украина заявила, что пришлёт своих наблядателей на Российские газоперекачивающие станции? Предвижу. Был бы всплеск возмущения в стиле: "А в рот Вам не плюнуть жёванной морковкой". |
QUOTE (Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 15:59) |
PS И кстати, судя по указанию данному Медведевым Миллеру о цене на газ, господин Духовник проиграл мне пари. Для Duhovnik Но все еще может переиграться, ничтожный процент все таки есть. Предлагаю пари заморозить до полного разрешения вопроса. |
QUOTE |
А что бы было сказано гражданами России, если бы Украина заявила, что пришлёт своих наблядателей на Российские газоперекачивающие станции? |
QUOTE |
наблядателей |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2009 - время: 16:08) |
Простите за любопытство. А в чем заключалось пари? |
QUOTE (Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 15:59) |
[QUOTE]пятница, 09 января 2009 г., 12:04 GMT 15:04 MCK Медведев: Украина завышает цены на газ Дмитрий Медведев Украина продавала потребителям российский газ по завышенной вдвое цене, разница оседала в неизвестных структурах. С такими обвинениями выступил в пятницу президент России Дмитрий Медведев. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы", - заявил Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером, подчеркнув, что украинские потребители должны знать о том, что российский монополист поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене. Он предположил, что "деньги от этих сделок использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем". |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 15:01) |
Просветите человека, не изучавшего политэкономию в университете, как цена газа привязана к цене на нефть, и почему цена на газ в таком случае не падает, в отличие от нефтяных цен? |
QUOTE (arisona @ 09.01.2009 - время: 16:43) |
А какое, спрашивается, дело Медведева, по какой цене Украина продаёт газ потребителям и куда идут деньги от этого? Или президент России является по совместительству главой украинского налогового депортамента? Рынок есть рынок, это в советские времена сие называлось спекуляцией( купил подешевле, продал подороже), сейчас это бизнес. Раз потребителй устраивает цена, значит всё в порядке, у потребителй же есть всегда право отказаться от покупки... |
QUOTE (arisona @ 09.01.2009 - время: 16:51) |
Меня тоже интересует этот вопрос, если цена газа увязана с ценой нефти, а последняя подешевела в три с лишним раза, то почему газ дорожает? |
QUOTE (arisona @ 09.01.2009 - время: 16:51) |
Ну в Эстонии понятно, газовая фирма является монополистом, но Газпром, что тоже уже мировой газовый монополист, что может диктовать цены, как ему вздумается? |
QUOTE (Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 17:13) |
А что, какая-то газовая фирма Эстонии, является мировым монополистом? |
QUOTE (arisona @ 09.01.2009 - время: 17:24) |
Мировым, нет, но для Эстонии, да. Вообще Европа чего боялась, то и случилось: некоторые евр. страны чуть ли не полностью попали в зависимость от российского газа... |
QUOTE (gogano @ 09.01.2009 - время: 16:38) |
Мы отлично осознаем, что цена $418 для Украины практически не подъемная, даже с увеличением платы за транзит. |
QUOTE (Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 17:37) |
Украина ратифицировала хартию, есть действующий транзит-контракт и не имела права срывать поставки газа в Европу. |
QUOTE |
И это страны Балтии тормозят строительство НодрСтрима, придумывая несуществующие припоны. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2009 - время: 17:56) |
Украинские предприятия платят за газ в 2 раза больше той цены, по которой мы в прошлом году Украине продавали. |
QUOTE (Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 18:06) |
|
QUOTE |
Меморандум, подписанный Россией о связи транзитного трафика с ценами на газ для Украины тоже есть. |
QUOTE |
Предлагая новый контракт по поставкам газа Россия обязана была заключить и новый транзитный контракт. |
QUOTE |
Россия перешла на ультимативный язык прекратив поставки газа. |
QUOTE |
Когда так же поступила Украина все вспомнили о замерзающей Европе, как будто 50 млн замерзающих Украинцев - это нормально и нифига НЕ ШАНТАЖ. |
QUOTE |
Строго говоря, страны Балтии (при всей моей нелюбви к ним) имеют на это право и действуют в соответствии со своими национальными интересами. |
QUOTE |
Я сегодян тож енемного опешил от каких то пространных рассуждений Медведева по поводу того куда, кому и по какой цене Украина продаёт газ. По моему это не корректно и справедливо может вызвать возмущение Украинцев в стиле "какое твоё собачье дело". Никто из Украинскго руководства не позволяет себе подсчёты цены на бензин для российских потребителей и вольные рассуждения о прибылях, которые оседают в "неизвестных" структурах. Потому что это переходит границы не только здравого смысла но и элементарного уважения к суверенитету соседней страны. |
QUOTE (Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 18:14) | ||
Смею напомнить, что мы тоже платим за водку, шоколад и бензин гораздо больше той цены, по которой эти товары обходятся государству. Система акцизов, рент и налогов - это внутреннее дело государства, не так ли? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2009 - время: 18:17) |
Договор по газу истек, а по транзиту нет. Почему обязана? |
QUOTE |
Просто не стоит говорить что цена неподьемная |
Рекомендуем почитать также топики: Страсти по Прохорову... Концепция внешней политики Обманутые соинвесторы строительства жилья Парады военной техники Соц.программа "Жильё для молодых семей". |