Тимошенко собирается воровать газ

... еле нашел тему

ничего не меняется, только теперь она будет вынуждена воровать газ, куда ей деваться

Куприянов: с 1 января Газпром не будет поставлять газ на Украину

А чему меняться? Те кто контролирует газ с одной стороны и его транзит с другой стороны каждый год по одному и тому же сценарию разыгрывают для населения России, Украины и потребителей из Евросоюза один и тот же новогодний спектакль (традиция такая аля новогодний огонек) - Украина ворует/неплатит за газ (исключительно под новый год) и по этой причине:

1) дорогие покупатели из Европы запасайтесь газом заранее ибо газ Украине будет отключаться, она будет воровать его у Вас и Вы останетесь совсем без газа в зимние морозы! (а заодно затарившись газом заранее вы забьете им свои газовые хранилища а нам не прийдется оплачивать его хранение в Украинских хранилищах)
2) граждане Россияне смотрите злобная Украина ворует/неплатит за газ и поэтому Вы так плохо живете!
3) граждане Украины смотрите злобная Россия хочет отключить Вам газ хотя мы России ничего не должны мы газ покупаем в Швейцарии у РосУкрЭнерго! (при необходимости можно тыкнуть на неугодного политика дескать он виноват что газ будет отключаться/дорожать или на угодного дескать выберите нужного и газ будет дешеветь/оставаться по старой цене и не отключаться)

ну и тд в общем все стороны очень даже довольны! И денюжку заработали/сэкономили/отмыли/скрыли и в политике показали собственным народам и соседним цивилизованным странам врагов как внутренних так и внешних! Идеальная ситуация!

[19.12.2008 20:22]
У «Нафтогаза» уже нет долга перед «Газпромом»


НАК «Нафтогаз Украины» оплатил газ, поставленный из России в сентябре и октябре, поэтому можно категорически утверждать, что на сегодняшний день у компании нет долга за газ перед «Газпромом».

Об этом в интервью УНИАН заявил уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан СОКОЛОВСКИЙ.

«Во-первых, речь сейчас не идет о погашении (долга – УНИАН), поскольку по состоянию на данный момент все, что считалось как задолженность на базе официальных контрактов, уже погашено. Речь идет о текущих платежах за ноябрь и декабрь», - заявил Б.СОКОЛОВСКИЙ.

Он отметил, что согласно взаимообязующим документам, оплата за прошедший месяц осуществляется в течение следующего месяца. «То есть мы до конца декабря должны оплатить газ, полученный в ноябре. Соответственно, газ, который будет получен в декабре, должен быть оплачен до конца января 2009 года. Как правило, в сложившихся уже схемах сотрудничества все проплаты производились между 20-м и 30-м числами. Так что сейчас термин "долг" не должен фигурировать. Речь идет о расчетах за текущий месяц в рамках контрактов - это абсолютно приемлемая схема», - заявил Б.СОКОЛОВСКИЙ.

Он также подчеркнул, что непроведение оплаты за газ, полученный в ноябре и декабре, учитывая такую схему оплаты, не может быть аргументом для отказа российской стороной в подписании контрактов на поставку газа в Украину в 2009 году.

«Я думаю, что мы вырулим на нормальное сотрудничество», - подчеркнул Б.СОКОЛОВСКИЙ.

Как сообщал УНИАН, сегодня пресс-секретарь Президента Ирина ВАННИКОВА сообщила, что на данный момент завершены расчеты за природный газ, потребленный в сентябре-октябре, – перечислено 1 млрд. дол.

Сейчас, по ее словам, происходит накопление необходимых сумм для оплаты закачанных объемов газа.

Молодцы:-) Отдают долги.

чушь собачья

"Один миллиард долларов будет направлен для расчетов по газу, который был закачан как сезонная потребность", - сказал Ющенко

Задолженность "Нафтогаза" за поставки газа в сентябре-ноябре, по оценке российской стороны, с учетом пени и штрафов составила 2,4 миллиарда долларов.

согласно взаимообязующим документам, оплата за прошедший месяц осуществляется в течение следующего месяца. «То есть мы до конца декабря должны оплатить газ, полученный в ноябре. Соответственно, газ, который будет получен в декабре, должен быть оплачен до конца января 2009 года. Как правило, в сложившихся уже схемах сотрудничества все проплаты производились между 20-м и 30-м числами. Так что сейчас термин "долг" не должен фигурировать. Речь идет о расчетах за текущий месяц в рамках контрактов

PS так что Вы говорите за НОЯБРЬ уже ДОЛГ??? Это пусть Газпром россиянам лапшу на уши вешает :) А вот за сентябрь-октябрь уже все уплачено! так что милок долгов таки нету!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 21-12-2008 - 01:41

Как вы хорошо чужие деньги считаете. Так если вы такие богатые отдайте все целиком и сразу! А то вечно у вас геморрой. Почему мы не спорим о долгах с Германией? Чехией? Австрией? Куда там еще идет наш газ?! А с вами – вечно мы виноваты. Учитывая ваше экономическое положение и вашу ментальность, для России, Украина - самый плохой компаньон в бизнесе. С ворами никто дела не захочет иметь.

1) А зачем платить наперед если согласно договоренности можно платить с отсрочкой в месяц?

2)Насчет самого плохого партнера это вы зря так говорите! Украина платит швейцарской фирме 1млрд из этих денег Газпром получает только 800млн да еще и Газпром платит за транзит и хранение газа который продавала швейцарская фирма. Ну какое еще европейское государство согласится за относительно небольшой % от осевших в Швейцарии 200млн на такую схему?

3)опять таки безплатная война (газовая) в которой каждая страна говорит своим гражданам что она победитель и причем заметьте парактически никаких затрат!

marmudon, у них же нет других вариантов, как сосать газ из трубы. Оне нищие.

Согласен с вами, те же страны балтии, исправно платят.

Газа много! Всем хватит!

Господа, прекращайте флуд!
Концентрируйтесь на воровстве газа.

З.Ы. Тема почищена от флуда.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-12-2008 - 23:07

что за жизнь пошла... даже модераторы призывают к нарушению закона!!! Или на Секснароде уже не действуют законы Российской Федерации, а именно презумпция невиновности - нельзя вором называть кого-либо пока нет решения суда! А по данному факту не то что решения суда не имеется, а даже и в суд никто никогда не обращался!
некрасиво в общем :)

А какая ответственность предусмотрена за название человека, государства или организации вором? Я это упустил перечитывая законы Российской Федерации.

Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

За доказанный факт клеветы следует гражданская ответственность. Также она может быть признана уголовно наказуемым деянием во многих странах мира (в том числе и в России).

Украина газ закачала в резервуары, а теперь говорит, что до нового года платить не будет. Как это квалифицировать?

Государство Украина (впрочем как и любое другое) не является лицом, посему данная статья к ней неприменима.

Куприянов недавно дельную мысль высказал. Ведь действительно, по сути дела, задержка оплаты за газ - это бесплатное кредитование украинской промышленности Газпромом. Соответственно, произведенная продукция имеет более низкую себестоимость по сравнению с российскими аналогами (российских-то производителей бесплатно никто не кредитует), что позволяет украинским металлургам и машиностроителям успешно конкурировать с отечественными производителями на российском рынке. Естественно, что такая ситуация в условиях кризиса продолжаться не может. Угроза эмбарго на импорт из Украины, я думаю, поэффективнее будет, чем игры с отключением газа.

Когда шёл повсеместный подъём мировой экономики - Украине было трудно платить за наш газ и она прибегала к несакционированному отбору газа, как к способу выжить и неплохо поиметь на наших ресурсах, что будет сейчас в кризис это вообще непредсказуемо. в любом случае очень опасно иметь в партнёрах Украину и зависеть от их транзита. Мы видим, что все соглашения не выполняются и как клиенты они плохие. Единственный способ остановить это зло - это как можно быстрее провести северный поток в размерах, компенсирующих прекращение транзита для неславянских стран через "дружбу", Польша же и Чехия всё равно размещают у себя противоракеты против нас, поэтому в случае их отключения от газа ввиду будущих неуплат Украины пойдут нам только на пользу, хотя и контракты на поставку в этом случае должны будут составлены соответствующим образом. Главное для России обеспечить газом таких партнёров как Германия и всё, что западнее,поскольку именно они олицетворяют для нас цивилизованную европу, которая ценна для нас на северных славянах же надо экономить поскольку они и так враждебны нам, а ресурсы газа ограниченны - вообще лучше беречь свой газ,пропуская через себя среднеазиатский газ.

это была клевета со стороны отдельных российских чиновников и эта информация уже опровергнута

На мой взгляд, ответ на вопрос о том, будет Украина воровать газ или нет, предельно прост: конечно будет. Есть такая жизненная закономерность: при сходных условиях одинаковые причины вызывают одинаковые последствия.
Давайте посмотрим с позиции этой закономерности на Украину в сравнении с 1991 и 2005 годами.
Особенностью Украины после распада СССР являлось то, что она как никакая другая республика зависела от российского газа. Вместе с тем на протяжении почти 15 лет Украина получала газ по очень выгодной для нее цене. То есть, у Украины было достаточно времени и средств, чтобы ликвидировать или максимально снизить эту зависимость. Было это сделано? Нет. Украинская элита была больше всего озабочена дележом украинского наследства СССР и тем, кто будет сидеть на трубе и получать прибыль от перепродажи дешевого российского газа на Запад. Таким образом, основное условие - зависимость от газа - на сегодняшний момент не изменилось по сравнению с 1991 и 2005 годами.
Далее, кто сейчас у власти? А у власти сейчас те же, кто и был у власти в 2005 году, то есть "оранжевые" воры (уж простите, буду называть вещи своими именами). Точно так же, как и в 2005 году нет договора на покупку газа.
Точно так же, как и в 2005 году существует зависимость от транзита через Украину.
Получается, что условия все совпадают. Причина - необходимость потреблять газ - тоже. Отсюда вывод: будут воровать. Если, конечно, до Нового года не урегулируют все вопросы.

После оранжевой революции чтоб наказать непокорную Украину, осмелившуюся выбрать неугодного Кремлю президента, Россия уже рассматривала возможность введения эмбарго на импорт ключевых позиций из Украины. Знаете чем это закончилось? Украина просто предупредила что в ответ на необоснованое эмбарго она просто-напросто введет один единственный ответный запрет на импорт российского сырья для Николаевского Глиноземного завода (который также принадлежит Россиянам и является ключевым элементом в технологической цепочке производства алюминия) В итоге будет полностью парализована алюминевая промышленность России (которая по доходности в разы превосходит нефтегазовый бизнес, и хозяин которой, если не ошибаюсь, является самым богатым человеком в России) В итоге Россия заткнулась и больше даже не заикалась даже о намерениях ввести какие-либо глобальные эмбарго на продукцию из Украины!

Забавня черта патриотов обеих сторон - почему-то они страны персонифицируют. "Украина тырит, Россия заткнулась". Видимо, без персонификации обвинять не получается - ну как, например, словно обвинять стихийное бедствие.

По поводу НГЗ - это шедевр, конечно. Оставить без сырья градообразующее предприятие назло плохой России - это пять баллов. Впрочем, вполне в русле политики вашего руководства. Не удивлюсь, если ему придет в голову утилизировать ядерные отходы где-нибудь под Харьковом.

А что касается эмбарго... Ну, эмбарго не эмбарго, а торговый оборот между нашими странами в ближайшие годы сократится. Не из-за газовой проблемы, конечно, просто такова ситуация. Заменимый импорт сейчас никому не нужен.

Вы почему-то упустили выделение жирным шрифтом фразы "за доказанный факт клеветы". То есть если несправедливо обозвали вором - это одно, а когда назвали все своими именами - это другое.

Также для клеветы обязателен признак "заведомости" - т.е. осознание преступником несоответствия таких сведений действительности, что сообщаемые факты и события не имели место в реальности, а значит с субъективной стороны преступление всегда совершается с прямым умыслом.

Докажите, что я заведомо знаю, что вы не вор и что действую с прямым умыслом =)))

Отключит Россия газ и правильно сделает. Задолбали наши политики.
Нет, чтобы оптимизировать производство, сократить расход газа, создавать и экспортировать высокотехнологичную продукция, так живем, как и Россия, за счет импорта сырья. Тупиковый путь. Большинство сырьевых держав, мягко говоря, отсталые. Так что пусть отключают, может политики, наконец, задумаются.
Гы, опять спектакль ежегодный, новогодняя сказка. :-)
Еще интересно, как долго Россия протянет без дорогой нефти, ведь ваше производство в глубокой ж... (Украина the same).
PS Может газ нефтью заменить? Отдают ведь почти даром.

Мда, забавляет. Я надеюсь, вы понимаете, что в России глиноземных комбинатов хоть и не хватает, но достаточно чтобы пережить потерю Николаевского ГЗ. Надеюсь вы также понимаете что Русский Аллюминий владеет активами за границей не только в Украине. Не зацикливайтесь на себе и вам станет легче.

Николаевский Глиноземный завод:
В 2007 году на предприятии произведено 1 420 000 тонн глинозема в год

Aughinish Alumina является крупнейшим глиноземным заводом в Европе, а также крупнейшим глиноземным предприятием ОК РУСАЛ.
В настоящее время объем продукции составляет 1 800 000 тонн в год.

Комбинат Eurallumina расположен в юго-западной части Сардинии, в промышленной зоне Портовесме (Portovesme)
в настоящее время объем производства составляет 1 100 000 тонн в год.

Ачинский глиноземный комбинат (АГК)
В 2007 году на Ачинском глиноземном комбинате ОК РУСАЛ получено 1 081 500 тонн глинозема

Завод Queensland Alumina Ltd — крупнейший в мире производитель глинозема, расположенный в городе Гладстоун, штат Куинслэнд, Австралия. Мощность завода составляет 3 900 000 тонн глинозема в год. (20% принадлежит РУСАЛу)

Богословский алюминиевый завод – комплексное предприятие по производству алюминия и глинозема. Третье предприятие в СНГ по объему производства глинозема.
В 2007 году завод произвел 1 100 000 тонн глинозёма.

Уральский алюминиевый завод (УАЗ)
В 2007 году завод произвел 730 600 тонн глинозема.

И т.д.

Я уж не говорю о том, что бокситы на Николаевский Глиноземный завод тоже должны откуда-то поступать. У вас их много? В Грузии закупать будете?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-12-2008 - 19:14

Не почти, а даром. Вкрутил вентиль и сливай сколько хочешь

смотрю пресс-конференцию Куприянова по сегодняшней встрече Миллера и Дубины по газовым долгам в прямом эфире

вот конкретные цифры, за октябрь заплатили таки,
за ноябрь долг 803,8 млн. долл.
за декабрь долг 846,3 млн. долл.
штрафы и пени - около 450 млн. долл (задержки 1-2 месяца были в течении всего года)

итого - долг более 2 млрд.долл.

по контракту газ потребленных за месяц оплачивается до конца текущего месяца, ноябрь до конца ноября оплачен не был, декабрь до конца года оплачен не будет
на прямой вопрос: будут деньги до конца года - был четкий ответ - НЕТ

1 января поставка будет прекращена.

Это сообщение отредактировал marmudon - 24-12-2008 - 19:46

Духовник, не надо ля-ля. 800 миллионов заплатили, а 2.4 миллиарда где? Нет грошей? Ссылочку, пожалуйста, где российские чиновники опровергают Куприянова.

Если это все клевета штрафы то откуда за просрочку платежей? =)
Или они незаконны и вы их платить отказываетесь? Так и скажите.

Так ведь так уже официально и сказали российской стороне! Штрафы только после решения суда и никак иначе! А у вас что в Российских СМИ эта информация отсутсвует???
Кстати Украина вроде как сама собирается подавать в суд на швейцарскую Росукрэнерго за несвоевременные платежи и задержки в оплате за транзит газа...

молодец, Юлька... только рано с Ющенкой целоваться стала.
можно было еще больше газу по сходной цене "украсть" -
благо, это из России просто делается.

Хорошая идея. Только не выдержите конкуренции с азиатами. Не только вы - никто не выдержит.

Ага. Норвегия там какая-нибудь, Саудовская Аравия.

Российская газовая монополия "Газпром" пока не начала техническую подготовку к отключению подачи топлива на Украину, передает РИА Новости. По словам представителя компании Сергея Куприянова, контракт с "Нафтогазом" до наступления 2009 года подписан не будет. "'Час икс' - 1 января", - отметил сотрудник "Газпрома".
Куприянов также заявил, что Украина выплатила долги за газ, поставленный в сентябре и октябре. В то же время за топливо, импортированное в ноябре и декабре, на Украине, по данным "Газпрома", пока платить не собираются. Ранее в российской компании неоднократно подчеркивали, что не будут подписывать контрактов на 2009 год, пока "Нафтогаз" не рассчитается по долгам.

Относительно же суда... Что-то мне это напоминает...

"Когда комбинаторы пробились к столу, толстый человек с висячим, как банан, носом произносил первую застольную речь. К своему крайнему удивлению, Остап узнал в нем инженера Талмудовского.
— Да! Мы герои! — восклицал Талмудовский, протягивая вперед стакан с нарзаном. — Привет нам, строителям Магистрали! Но каковы условия нашей работы, граждане! Скажу, например, про оклад жалованья. Не спорю, на Магистрали оклад лучше, чем в других местах, но вот культурные удобства! Театра нет! Пустыня! Канализации никакой!.. Нет, я так работать не могу!
— Кто это такой! — спрашивали друг у друга строители. — Вы не знаете?
Между тем Талмудовский уже вытащил из-под стола чемоданы.
— Плевал я на договор! — кричал он, направляясь к выходу. — Что? Подъемные назад? Только судом, только судом!
И даже толкая обедающих чемоданами, он вместо «пардон» свирепо кричал: «Только судом!».
Поздно ночью он уже катил в моторной дрезине, присоединившись к дорожным мастерам, ехавшим по делу к южному истоку Магистрали. Талмудовский сидел верхом на чемоданах и разъяснял мастерам причины, по которым честный специалист не может работать в этой дыре." (с)

Ненадо тут нести ахинею. В суд подавать на Росукрэнегро за то что Нафтагаз Украины этой компании не заплатил? =)) Ну подайте.
Штрафы только после решения суда это конечно. Только вы их заплатите. Уж поверьте
И еще я не понимаю зачем тупо продолжать кивать на транзит, когда долг за газ значительно первышает стоимость транзита.

Нет в Российских СМИ эта информация присутствует. Там так и написано. Украина послала Газпром. Значит будем судиться. Только кто будет подписывать следующие договора на поставку с тем с кем судится? Я бы не стал.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2008 - 16:37

Когда речь идет о большинстве, неуместно приводить в качестве аргумента одно исключение из правила. Одно, потому что Саудовская Аравия никак не является высокоразвитой страной, ВВП на душу населения даже при запредельных ценах на нефть ниже, чем у Португалии или Эстонии, отнюдь не передовиков по уровню развития.

Конечно, не одну Норвегию можно назвать в качестве контраргумента, но, действительно, БОЛЬШИНСТВО сырьевых государств не отличаются высоким уровнем развития. Да и высокий ВВП на душу населения у некоторых (Катар, Бруней и т.д.) объясняется в первую очередь баснословными запасами сырья при малочисленном населении. Когда нефть дорогая - они круты. Как цены падают - происходит крутое падение в рейтингах, как это уже было в 1980-е...