Тимошенко собирается воровать газ

Президент РФ Дмитрий Медведев в интервью ведущим российским каналам призвал украинские власти полностью погасить задолженность за российский газ, по последним данным превышающую 2 млрд. долларов, и пригрозил санкциями в случае неуплаты.

«Деньги должны заплатить до последнего рубля, если не хотят, чтобы их экономика, в конечном счете, столкнулась с санкциями и требованиями со стороны Российской Федерации. Невозможно так дальше продолжать. Пусть деньги все заплатят»

У них дешевая рабсила, у нас тоже, к сожалению. У них заводы строят западные гиганты, т.к. выгодно. Они практически ничего нового не изобретают, только копируют (я имею в виду Китай).
Самое главное достижение Китая - привлечение инвестиций. Заводы ведь могут построить и компании-заказчики.

Что в России, что на Украине человек не станет работать за жилье и тарелку риса. Я утрирую, конечно, но в общем мы им не конкуренты.

Это все хорошо, только лошадь позади телеги ставится.
Не сырьевые страны являются отсталыми, а наоборот, единственная возможность неразвитых (или развивающихся) экономик удержаться на плаву - торговать сырьем. Если оно, конечно, есть.

Ну почему же. Можно еще стать оффшоркой как Прибалтика или бывшая страна бедных овцеводов - Исландия.
Правда 140 миллионов россиян отмыванием бабок не накормить, приходится ресурсы тратить.
А так я с вами полностью согласен, система построена так, что развивающимся странам ничего не остается как быть либо сырьевым придатком либо страной-фабрикой, где миллионы рабов за похлебку работают на западного дядю и местных надзирателей.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-12-2008 - 12:34

второй контаргумент должен быть не Саудовская Аравия, а Канада, где
тоже много нефти добывают - и на "точках" в Атлантике, и, особенно - в Альберте (открытым способом, из битумного песка)+ никто не знает, сколько ее еще "в земле зарыто".
Но по Канаде скажу, что экспорт нефти в ней, несмотря на весь кажущийся шум по данному поводу, составляет всего 10 процентов от суммарного экспорта!
не удивлюсь, если будет что-то похожее и по Норвегии.

Это сообщение отредактировал Format C - 26-12-2008 - 17:24

Да что вы! Тогда объясните мне, почему некогда совершенно нищие Эмираты построили на нефтедолларах действительно высокоразвитую экономику с множеством отраслей промышленности, и если еще в 1980-е нефтяной сектор давал им 70% ВВП, то теперь - около 30%? А в соседней Саудовской Аравии ничего этого не получается, все на нефтяной игле сидит и, как только падают цены на нефть, там начинаются экономические проблемы. А все дело в том, что в Эмиратах в последние годы проведеныв довольно серьезные экономические реформы, эмиратцы либерализовали страну. А аравийцы, порассуждав о реформах в трудные 1990-е, как нефть стала дорожать, забыли об этих разговорах. Вот и будут опять пожинать плоды сидения на нефтяной игле.

Ну, в Норвегии доля нефти в экспорте, конечно выше. Ибо добывает ненамного меньше Канады, а население всего 4,5 млн. Однако это не мешает маленькой Норвегии быть одним из крупнейших В МИРЕ экспортеров ферросплавов, алюминия, целлюлозно-бумажной продукции, судов, рыбных продуктов... Норвежцы и без нефти не пропадут совершенно точно!

Норвегия где-то 3 место по поставкам нефти. Но в отличии от Канада, Норвегию совершенно устраивает цена сырой нефти 20$, в Канаде при 30$ добыча становится нерентабельной. В этом разница.
___________________________________

По теме.
Не думаю, что украинские власти собираются себя угробить и на Украине нет 2,5 млрд. Нежелание платить долги- это такой нечистаплотный способ давления на РФ, для того что-бы выторговать контракт на 2009 год, по низким ценам.
Проще говоря, смысл такой, вы нам контракт по неизвестно почему заниженным ценам на 2009 год, а мы вам долг вернем.

Но все дело в том, что никто на уступки не пойдет Украине. Они будут покупать газ по общемировым ценам, как та же Германия и уж точно никто долг "прощать" или рестуктурировать не станет- кризис, всем нужны деньги. То есть уступок как в прошлом году не будет. Если не вернут деньги -газ отключат. При несанкционированном отборе, документы будут переданы в суд, а сама Украина получит экономические санкции со стороны РФ, возможно и со стороны потребителей в Европе... возможно.
Я не думаю, что украинские власти этого не понимают и пойдут на этот шаг.

[30.12.2008 23:09]

Нафтогаз перечислил на счет РосУкрЭнерго 1,5 млрд. долларов


НАК "Нафтогаз Украины" перечислил на счет "РосУкрЭнерго" 1,5 миллиарда долларов в счет долга Украины за поставленный Россией газ, сообщил РИА Новости пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ.

"Все деньги на счету "РосУкрЭнерго". Шрифты получили. Все перечислено", - сказал пресс-секретарь.

При этом представитель «РосУкрЭнерго» отказался от комментариев.

Duhovnik, а я вам говорил, что заплатите

P.S. Поздравляю всех с этим знаменательным событием.

"Все деньги на счету "РосУкрЭнерго". Но не на наших счетах...
Украина отказывается гарантировать поставки газа в ЕС.
Ух сейчас Европа хвост накрутит оранжевым !!!!

А это НИЧЕГО не значит. Абсолютно...
Это только погашение части долга, и то не
полностью. украина должна более 2-х
млрд. долларов. Просто ДОЛЖНА.
А газ Россия давать на халяву не намерена.
Да ищё и вечному должнику.
Контракт на поставки газа НЕ ПОДПИСАН.
На транзит газа - есть действующий контракт,
до 2013.
А отказывается украина гарантировать поставки в
Европу - штож. Весело будет...

Украина отказывается гарантировать поставки российского газа в Западную Европу
Сегодня руководству «Газпрома» было направлено официальное письмо «Нафтогаза». В нем отмечается, что если в срочном порядке не будут согласованы условия для транзита и поставок газа на будущий год,
«Нафтогаз» будет идентифицировать поступающий из России газ как продукт неопределенного собственника, что может привести к его конфискации в соответствии с законами страны. Также отмечается, что в связи с этим «Нафтогаз» будет вынужден предупредить страны Евросоюза о сложившейся ситуации.
В ответ на это «Газпром» называет отказ Киева гарантировать транзит газа в ЕС шантажом не только для России, но я для Европы. Официальный представитель холдинга Сергей Куприянов говорит, что письмо от «Нафтогаза» подразумевает под собой грубейшее нарушение действующего документа о транзите российского газа.

РСН

Нет контракта, какая может быть поставка газа? То же самое: нет денег, нет газа для Украины.

Я на секунду подумала, что счета не государственные, а Ваши личные. Ну и глюк у меня.

Извиняюсь, что инфа из вики...
Компания «РосУкрЭнерго АГ» (RosUkrEnergo AG, RUE) — зарегистрированное в Швейцарии совместное предприятие двух финансовых организаций — группы «Газпромбанк» (которая владеет 50 % акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и входящей в Raiffeisen Banking Group группы Raiffeisen Investment AG (которой также принадлежит 50 % СП через компанию Centrogas Holding; фактическими владельцами данной компании являются граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %)).

Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью!

1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно.
2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января.
3)Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ!
4)Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не был бы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)
5)в России срывается новогоднее шоу по отключению Украины от газа в прямом эфире в связи с газовыми долгами Украины.
6)в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России.
Вариант А - конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев - о чем уже было заявлено - но это скорее просто страшилка.
Вариант Б - идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г)

В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!

1) А украина ни в какой войне выиграть не сможет. ИМХО
2) А Россия построит новый газопровод через Чёрное море.
3) А у Росии ещё и электричество есть. А у украины - ЧАЭС.
4) А ещё ничего и не решено. Газ отключат, если бабок не будет. ТЧК
5) А память у Путина хорошая.
6) А во как.

З.Ы. А за свинью пасибки. Её пожарят и обратно отдадут,
сильно поперчённой.
З.Ы. З.Ы. А и с праздничком всех! Зоровья побольше и денег,
чтобы всё остальное купить!

Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 18:42

G@rry, не очень хочу спорить, но...

Пропускная способность дополнительных газопроводов не может быть достаточной, она значительно ниже транзитных мощностей Украины. Короче, недостаточно будет Северо-Европейского газопровода, чтоб отказаться от услуг Украины. Посчитайте сами.

Если верить СМИ, то наше непутевое () правительство таки перевело бабки, что меня удивило. Но Россия может просто так отключить газ, из вредности. Т.ч. я Вам верю.

Это да. Но в первую очередь народу России от этого и хуже. Нашли чем хвастаться...

Прикусите язык!!! У меня русско-украинская кровь, не дай Бог войны между нашими народами.

Почему-то вспомнился детский стишок.
«Купила мама коника, да коник без ноги, а я на нём катаюся гыгы гыгы гыгы»
Duhovnik, ну куда вы всегда так торопитесь в ваших выводах?
Преддефолтные судороги за победу Украины выдаёте. Над вами де потешаться будут.

Да ваше село реально заправляет в районе. А деньги за газ верните, не можете деньгами хоть салом.

Деньги уже заплатили (еще вчера) даже наперед! А вот газа уже проплаченого все нету... Хотя Россия типа не при делах -это Швейцария в лице РосУкрЕнерго имеет дорлги перед украиной по поставкам газа...

Такое впечатление, что к "швейцарскому" РосУкрЭнерго имеет отношение одинокая Россия, а незалежные укры в ней и не ночевали...
Вообще для такой распилки применяется исключительно двуручная пила.

Денег никто никуда не перевёл.
Газовая война... Попахивает...
украина надоела всем. И России и Европе.
Евросоюз ясно дал понять украине, что денег в долг
не даст. Просто так выбрасывать денег не намерен.
украина не платёжеспособна.
Уже без намёков, открытым текстом, сказано было что
вопрос о совместном строительстве нового "безопасного"
нефтегазопровода будет решён в начале нового года.
И в самые ударные сроки будет введён в строй.
Вопрос времени. Серьёзный вопрос. В бирюльки
с украиной играть больше не будут.
Когда газ пойдёт мимо украины, тогда...
Всем ясно, что тогда вопрос о поддержании политических
отношений с украиной будет решён не в её пользу.
Слова политиков. Не мои.
Так, что газ скорее всего украина будет закупать по
предложенному льготному тарифу. Предложенному
руководством России. Когда деньги вернёт.
А деньги она вернёт, и примет льготный контракт
в самые последние часы. Если, конечно, её политики
вообще мозги не растеряли.

Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 21:07

Перевели. Только Россия еще и штраф захотела. Но не в деньгах дело, Газпром настроен газ отключать в любом случае. Пофиг, что Украина заплатила.

Знаю, по телеку сказали. Я тоже Путин-ТВ смотрю ради развлекаловки.

И что? Я же писала, что нового газопровода не хватит для транспортировки газа!

Господи, Гарри, Вас кто-то в заблуждение ввел. Евросоюз, наоборот, предпочитает газ получать в обход России. И Евроньюз Вы перепутали с каналом "Россия".

Щедра рука Москвы даст льготного газу? Фигу, скорее всего.

Евроньюз я дейтвительно перепутал с каналом "Россия".
Извиняюсь.
А можно задать один, всего лишь один маленький вопрос?
Вам и прочим националистически настроенным страдальцам
Русского произволу. Ответить на него легко...
Вот мучает меня всю жисть этот вопрос...

А правда-ли, что у вас уксус сладкий?

Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 21:26

Какие деньги? Откуда у вас деньги? Украина решила открыто шантажировать Россию по вопросам газа. Скорей бы от вас отделаться и забыть с вами сотрудничество. Европа вам еще покажет, хотя она и так знает, что вы из себя представляете. Ждите ЕС, как манны небесной! И поменьше слушайте вашего Ющенко. Хотя, вам уже все равно. Лишь бы потешить свое самолюбие

Так привыкли к подачкам?

Чего не хватит? Одной трубы в 180см? Через украину
идёт три трубы. Две, старых и поменьше, на украину,
одна, побольше и поновее, в Европу...
Делов-то...

З.Ы. Путин-ТВ смотрите ради развлекаловки? Эх,
яб Ющ-ТВ посмотрел-бы... Люблю поржать...

Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 21:37

Честно скажу, я не патриотка Украины, на Ющенко мне глубоко плевать, на Майдане не стояла; но я читала в Инопрессе, что цель Путина-Медведева посеять еще больший раздор между Ющенко и Тимошенко (читать здесь) . Вот Вам потенциальное мнение Евросоюза. Честно говоря, я согласна, что есть какая-то политическая игра. Сейчас согласна, т.к. еще пару дней назад были сомнения....

Я лично плачу исправно за газ. Государство это не я, нет такой ассоциации у меня...

Почему деньги за транспортировку газа являются подачкой? Насчет обходного газопровода я только лишь привела факты, которые могу ссылкой подкрепить.

Посмотрели бы Вы, Гарри, украинские передачи с Савиком Шустером и др. политические шоу. У Вас таких уже нет, выкорчевали, к сожалению. У нас хоть правду об экономическом кризисе можно услышать, не то, что у Вас - молчок, голая пропаганда. Она очень бросается в глаза...

Дык просто лень спутник поискать... Но после праздника,
посканирую эфир, поищу...
Соня, дорогуша, давайте бросим эти споры в окошко, и
пойдем Новый Год праздновать!!!
С Новым Годом!!!

Хорошо, хорошо!
Всех с наступающим Новым Годом! Желаю успехов в новом году!!!

Мне искрене жаль народ Украины подверженый ""газовому шантажу" со стороны России" за безответственность, волюнтаримзм и децкую близорукость руоводства страны.
Всех с настыпившим Новым Годом!

Опачки... А ситуация похоже в корне меняется...
Россия предложила газ уже не по 418 а по 250у.е. но Украина отказалась.
более того:
Тимошенко отменила свой официальный визит в Москву на газовые переговоры.
По неофициальной информации после предложения в 250у.е. за газ украинская делегация получила приказ прервать переговоры с Газпромом и возвращаться в Украину. И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.

PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г