на переговорах в Женеве Россия обосралась. у восточной Украины надежды были только на Россию. Фмерика до сих пор ведет себя как хозяин всего мира и диктует свои условия с оттенком угрозы. мое мнение.
arisona
(lozdok @ 18.04.2014 - время: 16:09) на переговорах в Женеве Россия обосралась. у восточной Украины надежды были только на Россию. Никто не знает планов Путина, в восточной Украине полно т.н. зелёных человечков, деньги, оружие туда поставляется.. Хотя Лавров и Путин заявляли что в восточной Украине среди сепаратистов нет россиян, некоторые даже не скрывают принадлежности к соседнему государству. Вот ответьте мне на вопрос: украинец будет срывать флаг своей Родины? Будет разбивать молотком свой государственный герб? Вот Лавров говорил, что нужно уважать мнение народа и поступать в соответствии с результатом референдума (как в Крыму). Хорошо, а как думаете, разрешит ли Кремль провести подобный референдум в Сетумаа ? Думаю что жители этого района были бы непрочь присоединиться к Эстонии, но хрен Путин разрешит такой референдум..
Volganin
(lozdok @ 18.04.2014 - время: 16:09) на переговорах в Женеве Россия обосралась. у восточной Украины надежды были только на Россию. Фмерика до сих пор ведет себя как хозяин всего мира и диктует свои условия с оттенком угрозы. мое мнение. Сергей а вы не правы ведь Женевский меморандум принимался без участия представителей восставшего Юго-Востока и никаких обязательств на них не накладывает. Поскольку Россия повстанцами никак не командует, украинская сторона, исключив представительство Юго-Востока, сама себя загнала в ловушку. Соглашение содержит пункты, которые заведомо выполнены быть не могут. Уже первый пункт – воздержание всех сторон от любого насилия – полностью неисполним сегодня на Украине. Точно так же «незаконные вооруженные формирования» разоружиться не могут; не столько ополчение Донбасса, сколько «Правый сектор», разоружаться не намерен. Разумеется, освобождения зданий тоже не произойдет, поскольку предварительным условием будет освобождение активистов. А Украина их не будет освобождать, ссылаясь на то, что они «тяжкие преступники».
Вот так. И ещё; Киев начал нарушать соглашение сразу после его подписания – Дещица уже заявил, что «контртеррористическая операция» с использованием армии будет продолжена !!! Первый пункт - по боку !
Значит соглашение всего лишь "филькина грамота".
Остаётся вопрос, зачем Россия в лице министра иностранных дел подписала эту "бумажку"? Первое - готовность РФ к диалогу по урегулированию политического кризиса в Украине. Но главное второе - Турчинов продолжит гражданскую войну, ссылаясь на свою мнимую легитимность – повстанцы продолжат сопротивление, ссылаясь на эскалацию Киевом и его нелегитимность. И вот здесь, как мне кажется, кроется главная причина подписи Лаврова. Если следовать буквально тексту документа; власть в Киеве практически перестает в нем рассматриваться как легитимная и превращается в одну из сторон конфликта, сторон гражданской войны.
А ВВП оставил за собой право на применение ВС России для защиты русских на Украине !!!
Это сообщение отредактировал Volganin - 18-04-2014 - 16:50
arisona
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 16:47) А ВВП оставил за собой право на применение ВС России для защиты русских на Украине !!! До лампочки Путину русские на Украине, это только повод..
Volganin
(lozdok @ 18.04.2014 - время: 16:09) на переговорах в Женеве Россия обосралась. у восточной Украины надежды были только на Россию. Прямая линия; Путин очень много говорил об Украине и если вы внимательно слушали то должны были понять что ни о каком предательстве не может быть и речи. Если придется – войска введены будут. Юго-Восток Украины – это русская земля Новороссия, вошедшая в состав другой страны в силу различных причин. Русским на Украине послан ясный сигнал – восставайте, Россия поддержит. Такая подчеркнутая позиция, вселяющая уверенность, явно начнет перетягивать на сторону России колеблющихся.
В Донбассе пока нет явного лидера, вождя и координационного центра. Создадут штаб самообороны Донбасса, наладят связь между отрядами самообороны и всё, никаким бандеровцам с ними не справиться.
Это сообщение отредактировал Volganin - 18-04-2014 - 17:03
ps2000
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 16:59) Русским на Украине послан ясный сигнал – восставайте, Россия поддержит. Такая подчеркнутая позиция, вселяющая уверенность, явно начнет перетягивать на сторону России колеблющихся. Так вроде уже восстали И убитые уже есть Пора нашим в свои руки все брать - как в Крыму. Почему не берут?
lozdok
(ps2000 @ 18.04.2014 - время: 17:03) Пора нашим в свои руки все брать - как в Крыму. Почему не берут? я у них узнаю и Вам доложу.
lozdok
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 16:59) Русским на Украине послан ясный сигнал – восставайте, Россия поддержит. почему я такого не слышал? вот Обама дал ясный сигнал майдановцам, сам слышал.
Volganin
(lozdok @ 18.04.2014 - время: 17:15) (Volganin @ 18.04.2014 - время: 16:59) Русским на Украине послан ясный сигнал – восставайте, Россия поддержит.почему я такого не слышал? вот Обама дал ясный сигнал майдановцам, сам слышал.
ВВП. "Отжать Россию от Черного моря никому не удастся – слишком дорого заплачено за эту землю костьми русских солдат." "Юго-Восток Украины – это русская земля Новороссия, вошедшая в состав другой страны по непонятным причинам."
Сюда можно и нужно добавить слова С.Шойгу: «трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая». То есть нас там нет, но мы там есть!!!
lozdok
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 17:46) ВВП. "Отжать Россию от Черного моря никому не удастся – слишком дорого заплачено за эту землю костьми русских солдат." "Юго-Восток Украины – это русская земля Новороссия, вошедшая в состав другой страны по непонятным причинам."
Сюда можно и нужно добавить слова С.Шойгу: «трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая». То есть нас там нет, но мы там есть!!! ну, если так, то ладно. а вообще, надо было подзапустить на это собрание Жириновского, чтобы он сказал все, что о них думает. пусть бы они тогда репу чесали.
arisona
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 17:46) ВВП. "Отжать Россию от Черного моря никому не удастся – слишком дорого заплачено за эту землю костьми русских солдат." "Юго-Восток Украины – это русская земля Новороссия, вошедшая в состав другой страны по непонятным причинам."
Ну Крым уже у России, получается следующим юго-восток Украины "попросится" в РФ. А дальше? Киев и Львов? И кирдык Украине? Потом очередь Прибалтики подойдёт?
lozdok
(arisona @ 18.04.2014 - время: 18:27) А дальше? Киев и Львов? И кирдык Украине? Потом очередь Прибалтики подойдёт? не нужны они нам, ни западная Украина, ни Прибалтика.
Volganin
(lozdok @ 18.04.2014 - время: 18:56) (arisona @ 18.04.2014 - время: 18:27) А дальше? Киев и Львов? И кирдык Украине? Потом очередь Прибалтики подойдёт?не нужны они нам, ни западная Украина, ни Прибалтика. Точно, не нужны нам, а вот ВВП для чего нибудь сгодятся; пора собирать земли обратно в Российскую империю; Финляндию, Молдавию, Среднюю Азию, конечно же Аляску.Да совсем забыл, обязательно "отжать" у турок Босфор и Дарданеллы !
1NN
Господа! Вы лучше Путина знаете, что нужно Путину? Я думаю, что Путин разберется самостоятельно. Тут главное - чтобы Америка разобралась, что она хочет в данной ситуации. Иначе мы еще долго будем расхлебывать эту кашу...
Volganin
(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:34) Господа! Вы лучше Путина знаете, что нужно Путину? Я думаю, что Путин разберется самостоятельно. Тут главное - чтобы Америка разобралась, что она хочет в данной ситуации. Иначе мы еще долго будем расхлебывать эту кашу... Америка и Обам это немного разные вещи. Над Обамой уже потешается вся Америка. И ставят в пример - ВВП !?! как серьёзного и настоящего Президента !!!
Это сообщение отредактировал Volganin - 18-04-2014 - 22:18
Inquisitor6789
(lozdok @ 18.04.2014 - время: 18:15) надо было подзапустить на это собрание Жириновского, чтобы он сказал все, что о них думает. пусть бы они тогда репу чесали. если бы им смогли это перевести
Inquisitor6789
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 21:00) Точно, не нужны нам, а вот ВВП для чего нибудь сгодятся; пора собирать земли обратно в Российскую империю; Финляндию, Молдавию, Среднюю Азию, конечно же Аляску.Да совсем забыл, обязательно "отжать" у турок Босфор и Дарданеллы ! Константинополь так же надо вернуть! Не зря же князья его захватывали
Volganin
(Inquisitor6789 @ 18.04.2014 - время: 22:13) (Volganin @ 18.04.2014 - время: 21:00) Точно, не нужны нам, а вот ВВП для чего нибудь сгодятся; пора собирать земли обратно в Российскую империю; Финляндию, Молдавию, Среднюю Азию, конечно же Аляску.Да совсем забыл, обязательно "отжать" у турок Босфор и Дарданеллы ! Константинополь так же надо вернуть! Не зря же князья его захватывали Согласен! А на ворота ещё, в назидание потомкам, щит Вещего Олега повесить! И что его было видно с пролива ВСЕМ кораблям проходящим в Чёрное или Средиземное моря; пусть знают нас и опасаются !
Volganin
А как вам такой вариант : возвращение Януковича в Донбасс ?! Что предпримет хунта в Киеве ? Ведь тогда они вообще никто в смысле политической власти; так - самозванцы захватившие власть с помощью оружия! Соответственно при наличии законноизбранного президента в стране все их приказы, указы, постановления, распоряжения недействительны ! Так как Янукович не отказывался от власти он является, по Конституции Украины, верховным главнокомандующим и ВС Украины подчиняются ему !
Как дальше могут развиваться события ?
lozdok
Господа! Вы лучше Путина знаете, что нужно Путину?
не мешайте, тут взрослые дядьки разговаривают.
Точно, не нужны нам, а вот ВВП для чего нибудь сгодятся ...
а кто ж ему даст?
если бы им смогли это перевести
его не нужно слышать, его нужно видеть
А как вам такой вариант : возвращение Януковича в Донбасс ?!
ради дела можно отправить его туда. а вообще он не хороший человек. люди на баррикадах, а он ...тьфу!
arisona
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 21:42) Над Обамой уже потешается вся Америка. И ставят в пример - ВВП !?! как серьёзного и настоящего Президента !!! Значит, чтобы Обаме реабилитироваться перед своими гражданами, надо ему тоже что нибудь отхватить? Что у нас там на раздаче осталось?
Точно, не нужны нам, а вот ВВП для чего нибудь сгодятся; пора собирать земли обратно в Российскую империю; Финляндию, Молдавию, Среднюю Азию, конечно же Аляску.Да совсем забыл, обязательно "отжать" у турок Босфор и Дарданеллы ! Шутки шутками, а финны то всерьёз начали обсуждать вариант вхождения в НАТО
Volganin
( arisona :Значит, чтобы Обаме реабилитироваться перед своими гражданами, надо ему тоже что нибудь отхватить? Что у нас там на раздаче осталось?)
Ему остаётся только постараться заставить ВВП вернуть Крым Украине ! Иначе он останется в истории США как безвольный и не способный повлиять на мировую политику первый чёрный президент .
(arisona: Шутки шутками, а финны то всерьёз начали обсуждать вариант вхождения в НАТО)
Вот уж чего-чего, а Финляндию никогда ВВП не тронет.
Это сообщение отредактировал Volganin - 19-04-2014 - 06:51
arisona
(Volganin @ 19.04.2014 - время: 06:50) Ему остаётся только постараться заставить ВВП вернуть Крым Украине ! Иначе он останется в истории США как безвольный и не способный повлиять на мировую политику первый чёрный президент Ну Крым Украина потеряла, вернее просрала и как бы Яценюк не пыжился, поезд ушёл..И вряд ли Обама будет что то делать по возвращению Крыма Украине, не войну же России объявлять?
Вот уж чего-чего, а Финляндию никогда ВВП не тронет. Никогда не говори:никогда, тем более что в недалёком прошлом СССР воевал с Финляндией. Там живёт полно русских, так что по закону РФ можно вводить войска для их "защиты" http://rus.postimees.ee/2766648/jelizabet-...usskogovorjawim
Это сообщение отредактировал arisona - 19-04-2014 - 08:09
Volganin
(arisona @ 19.04.2014 - время: 07:50) (Volganin @ 19.04.2014 - время: 06:50) Ему остаётся только постараться заставить ВВП вернуть Крым Украине ! Иначе он останется в истории США как безвольный и не способный повлиять на мировую политику первый чёрный президент Ну Крым Украина потеряла, вернее просрала и как бы Яценюк не пыжился, поезд ушёл..И вряд ли Обама будет что то делать по возвращению Крыма Украине, не войну же России объявлять? Вот уж чего-чего, а Финляндию никогда ВВП не тронет. Никогда не говори:никогда, тем более что в недалёком прошлом СССР воевал с Финляндией. Там живёт полно русских, так что по закону РФ можно вводить войска для их "защиты" http://rus.postimees.ee/2766648/jelizabet-...usskogovorjawim Нет ВВП на такое не пойдёт; надо ещё "разобраться" с Приднестровьем. Чтобы отодвинуть НАТО от своих границ. А Финляндия "держит" нейтралитет !!!
Это сообщение отредактировал Volganin - 19-04-2014 - 09:41
ps2000
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 22:25) возвращение Януковича в Донбасс ?! Не думаю, что Донбас поддержит Януковича. Из того что у нас показывают - видно, что там считают - именно он страну до такого довел
Inquisitor6789
(Volganin @ 18.04.2014 - время: 22:25) А как вам такой вариант : возвращение Януковича в Донбасс ?! Думаю, что одним трупом будет больше.
Sorques
Флуд удален.
arisona
Сомневаюсь я что Янукович сейчас заявится на Украину, вот если Россия введёт туда свои войска, то тогда может быть (если ещё Путин разрешит ) А так..,исполняющий обязанности прокурора Украины Олег Махницкий пообещал в среду, 16 апреля, что сотрудники правоохранительных органов немедленно арестуют его, как только он пересечет украинскую границу..
Volganin
(arisona @ 20.04.2014 - время: 07:54) Сомневаюсь я что Янукович сейчас заявится на Украину, вот если Россия введёт туда свои войска, то тогда может быть (если ещё Путин разрешит ) А так..,исполняющий обязанности прокурора Украины Олег Махницкий пообещал в среду, 16 апреля, что сотрудники правоохранительных органов немедленно арестуют его, как только он пересечет украинскую границу.. Вряд ли сотрудники милиции в Донецке будут задерживать Януковича. Он нужен Донецку и всему Юго-Восточному региону как законный президент в противовес не легитимным властям в Киеве.
lozdok
(Volganin @ 20.04.2014 - время: 08:44) Вряд ли сотрудники милиции в Донецке будут задерживать Януковича. Он нужен Донецку и всему Юго-Восточному региону как законный президент в противовес не легитимным властям в Киеве. полностью согласен. вопрос лишь в том: поедет ли он туда? гарантий у него нет в его неприкосновенности.
Volganin
(lozdok @ 20.04.2014 - время: 14:41) (Volganin @ 20.04.2014 - время: 08:44) Вряд ли сотрудники милиции в Донецке будут задерживать Януковича. Он нужен Донецку и всему Юго-Восточному региону как законный президент в противовес не легитимным властям в Киеве.полностью согласен. вопрос лишь в том: поедет ли он туда? гарантий у него нет в его неприкосновенности. Не поедет. Никто его не станет защищать и он будет "евромайданцами" арестован. Противники евромайдана ещё не умеют играть в политические игры и не станут использовать Януковича в противостоянии с Киевом.
Volganin
В Киеве, власти не знают, как выйти из ситуации в противостоянии с Юго-Восточными регионами Украины; банально не хватает специалистов в МВД, проще говоря не хватает личного состава в милиции и спецподразделениях. А ставка на "Правый сектор" не оправдывает надежд; эти вояки умеют только воевать с мирными не вооружёнными гражданами Украины. Вот и пытаются "яценюки" с "турчиновыми" вернуть на службу тех кого убивали, унижали ...сотрудников "Беркута" .Никакого понятия о совести и чести у этих "евроманданцев" нет, продадут всё и сами продадутся любому кто даст большую цену!
На Украине сейчас мрачный бардак Полная импотенция киевских властей
У Юго-востока нет лидера и не предвидится Янукович ни кому не нужен и почему с ним носятся не понятно
Volganin
Да, согласен, лидера нет. Однако это не значит что самооборонцы Донбасса, Луганска, Харькова не смогут объединиться и выдвинуть своих лидеров. Пока в Киеве не хотят и не собираются понимать требования жителей Юго-Восточных регионов. Слушают "наставников" из США, которые никогда не могли понять менталитета славянских народов! Американцы считают что всё можно решить деньгами нужно только определить минимальный размер суммы !!! И снова обещания, обещания, обещания..."США намерены выделить Украине 50 млн долларов на проведение экономических и политических реформ. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник в администрации президента США.
По данным агентства, Вашингтон также планирует предоставить 8 млн долларов Киеву для закупки транспорта и средств связи. Намерения озвучены на фоне визита вице-президента США Джозефа Байдена в Киев. Американский политик назвал предстоящие досрочные президентские выборы самым важным событием в истории Украины.