Уничтожение культурного наследия

(Брусника @ 26-04-2019 - 10:47)
В первую очередь, культурное наследие, это не только церкви.
А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия.
Именно после Октябрьских событий в стране было организованно огромное количество музеев.
На совершенно новый уровень вышло краеведение.
И, благодаря большевикам мы имеем Эрмитаж с его богатейшей коллекцией.
Да, в период 20х-30х годов было вывезено из страны много ценных предметов искусства с целью пополнения государственного бюджета. Это были не столь значимые предметы. Но все же порядка 40 шедевров ушло, что весьма жаль.
На этот счет до сих пор нет единого мнения.
В остальном, типа варварское отношение к русской культуре после Октябрьской революции – миф.
А вот в постсоветской России для музейной системы было катастрофическим временем.
Предметы искусства «текли рекой» за рубеж.
И не для пополнения государственного бюджета, а исключительно для набивания карманов новоявленных коммерсантов.
В нынешнее же время, как раз печально все именно с архитектурным наследием .
Под различными предлогами сносится, рушится и уже никого не удивляет.

Да, в период 20х-30х годов было вывезено из страны много ценных предметов искусства с целью пополнения государственного бюджета. Это были не столь значимые предметы. Но все же порядка 40 шедевров ушло, что весьма жаль.

Было вывезено гораздо больше, чем пишут официально. Сколько прикарманили партийные и советские руководители и продали за бугор.А сколько передано "братским" республикам...Которые теперь независимые страны и с удовольствием срут на Россию.

(yellowfox @ 26-04-2019 - 08:31)
По поводу сноса храмов:

Месопотамия 3 000 до н. э. Разговор деда с внуком
-Дедушка, а почему чужеземцы разрушают наши храмы?
-Внучек, теперь у нас буду другие боги (с).
А крещение Руси по- другому было?

(Брусника @ 26-04-2019 - 11:47)
А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия.
А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п.

(Брусника @ 26-04-2019 - 11:47)
Да, в период 20х-30х годов было вывезено из страны много ценных предметов искусства с целью пополнения государственного бюджета. Это были не столь значимые предметы. Но все же порядка 40 шедевров ушло, что весьма жаль.
На этот счет до сих пор нет единого мнения.

Нет единого мнения о чем?
В остальном, типа варварское отношение к русской культуре после Октябрьской революции – миф.
В Кремле памятники 14 века не сносили и это миф?
А вот в постсоветской России для музейной системы было катастрофическим временем.
Предметы искусства «текли рекой» за рубеж.
И не для пополнения государственного бюджета, а исключительно для набивания карманов новоявленных коммерсантов.
Наверное что то украли и вывезти..но есть существенная разница, между вывозом картины и последующим нахождением ее в другом месте и полным уничтожением, с точки зрения сохранения наследия человечества..кроме того ничего ценного, не украли..
В нынешнее же время, как раз печально все именно с архитектурным наследием .
Под различными предлогами сносится, рушится и уже никого не удивляет.
Почему же..Лужков из Москвы сделал первую линию египетских отелей Шарм-эль-Шейха..многие патриоты, радуются такому облику города, им нравятся стеклопакеты в особняках 19 века и турецкая псевдо-черепица на крыше..

Москвичи наверное помнят пожар в Манеже в марте 2004 г. В этом году 15-летие, кстати. Получается уничтожили памятник архитектуры для постройки подземной стоянки?
К тому моменту, по подсчетам Алексея Клименко (это такой страстный борец за наследие), человека, правда, несколько увлекающегося, в Москве сожгли уже больше тысячи памятников архитектуры. Может, поменьше, но в любом случае "реставрация методом кремации" была проверенным выходом из сложных ситуаций в области капитального строительства с обременением историческим наследием. Это был патентованный метод, и места сомнениям как бы и не было.
Из той же статьи в ссылке

(ps2000 @ 26-04-2019 - 14:31)
(Брусника @ 26-04-2019 - 11:47)
А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия. А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п.
В этих странах музейное дело развивалось ровно и без таких потрясений.

(Брусника @ 26-04-2019 - 15:08)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 14:31)
(Брусника @ 26-04-2019 - 11:47)
А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия. А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п. В этих странах музейное дело развивалось ровно и без таких потрясений.
Т.е. большевики кашу заварили, а потом малую толику на восстановление кинули.
За что им спасибо то говорить.
Кстати, в Германии потрясений не меньше было.

Возможно, все-таки меценатам разным спасибо сказать, а не большевикам

(ps2000 @ 26-04-2019 - 15:12)
(Брусника @ 26-04-2019 - 15:08)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 14:31)
А кому спасибо говорить в Англии, Франции, Италии и т.д. и т.п. В этих странах музейное дело развивалось ровно и без таких потрясений. Т.е. большевики кашу заварили, а потом малую толику на восстановление кинули.
За что им спасибо то говорить.
Кстати, в Германии потрясений не меньше было.

Возможно, все-таки меценатам разным спасибо сказать, а не большевикам
Большевики национализировали предметы культурного наследия.
Было открыто много новых музеев.
И т.д и т.п.

(de loin @ 26-04-2019 - 14:40)
Получается уничтожили памятник архитектуры для постройки подземной стоянки?
Может так, а может и нет..это не факт..в 1977 гостиница Россия горела, много всяких версий можно выдвинуть..От 16-летнего Обамы, который решил гадость сделать играя со спичками, до невыключенного паяльника..
Даже если это умысел, то отдельных лиц..

(Брусника @ 26-04-2019 - 15:15)
Большевики национализировали предметы культурного наследия.
Было открыто много новых музеев.
И т.д и т.п.
Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации.
Кого им благодарить?

(ps2000 @ 26-04-2019 - 15:19)
(Брусника @ 26-04-2019 - 15:15)
Большевики национализировали предметы культурного наследия.
Было открыто много новых музеев.
И т.д и т.п. Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации.
Кого им благодарить? Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев.

Это сообщение отредактировал Брусника - 26-04-2019 - 15:26

(Sorques @ 26-04-2019 - 15:16)
(de loin @ 26-04-2019 - 14:40)
Получается уничтожили памятник архитектуры для постройки подземной стоянки? Может так, а может и нет..это не факт..в 1977 гостиница Россия горела, много всяких версий можно выдвинуть..От 16-летнего Обамы, который решил гадость сделать играя со спичками, до невыключенного паяльника..
Даже если это умысел, то отдельных лиц.. Лужков не просто какое-то частное лицо тогда был. Без его ведома названные около 1000 памятников архитектуры вряд ли ушли бы в небытие. А с Манежем просто расчехлился внаглую. И также я помню тогда радостную реакцию на это традиционных советофобов.
Очень плохо, когда уничтожают исторические памятники кто бы то ни было, но гораздо хуже когда это обстоятельство идёт в ход как разменная монета, подручное средство в борьбе с режимом, а не потому что «защитники» делают это искренне. Те, кто в перестройку с благоговейным придыханием говорили о духовности, теперь гогочут над духовными скрепами. А сами по себе ни церковь, ни духовность, ни культурно-историческое наследие им не нужно. Как только власти стали благосклонны к этим вещам, то оппозиционеры стали выступать против всего этого.

Это сообщение отредактировал de loin - 26-04-2019 - 16:11

(ps2000 @ 26-04-2019 - 15:19)
Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации.
Кого им благодарить? А это пусть они Советскому Союзу спасибо скажут.
За то что в годы войны, советское командование сохраняло культурное наследие европейских стран.
А кроме того, надо признать очевидный любому здравомыслящему человеку факт - Советский Союз сохранял и оберегал культурное наследие не только российское, но и республиканское.


Ну а то, что снесли церковь, это конечно очень плохо.
Это как бы очевидно и мне странно, что это вообще обсуждается.
Особенно странно, что об этих церквях переживают люди, которые этих церквей в глаза не видели и никак эти церкви на их жизнь не повлияли. Ну это примерно как сильно горевать о птице Додо.



Это сообщение отредактировал Эрэктус - 26-04-2019 - 16:18

(de loin @ 26-04-2019 - 16:03)
. И также я помню тогда радостную реакцию на это традиционных советофобов.

Я также помню радость советофилов..
Те, кто в перестройку с благоговейным придыханием говорили о духовности, теперь гогочут над духовными скрепами.
Потому что есть скрепы, а есть спекуляция на них и утрирование...
Против скреп, в основном советофилы старой закалки, они у нас продвинутые атеисты и ничего кроме советского перила Куликовской битвы и Бородино, в истории России значимого для гордости не видящее..

(Эрэктус @ 26-04-2019 - 16:12)
.
Особенно странно, что об этих церквях переживают люди, которые этих церквей в глаза не видели и никак эти церкви на их жизнь не повлияли. Ну это примерно как сильно горевать о птице Додо.
Вы обо мне наверное? Да, я их не видел, а переживаю..а за культурное наследие можно переживать только если увидел? Я и Бамианские статуи в Афганистане не видел, а переживаю, ибо это культура всей планеты..
Не так? Вы переживаете только за то, что руками потрогали?

(Sorques @ 26-04-2019 - 15:23)
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 16:12)
.
Особенно странно, что об этих церквях переживают люди, которые этих церквей в глаза не видели и никак эти церкви на их жизнь не повлияли. Ну это примерно как сильно горевать о птице Додо. Вы обо мне наверное? Да, я их не видел, а переживаю..а за культурное наследие можно переживать только если увидел? Я и Бамианские статуи в Афганистане не видел, а переживаю, ибо это культура всей планеты..
Не так? Вы переживаете только за то, что руками потрогали?
Согласно последним данным птица додо иди Дронт вымерла сама. Мясо оказалось сильно невкусным.

(Брусника @ 26-04-2019 - 15:25)
Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев.
На базе чего эти музеи созданы были? Уж не на базе ли экспроприированного.
СССР был по музеям впереди планеты всей? Не слышал о таком
Впервые узнал от Вас об этих 200 музеях

Какие музеи мирового уровня были созданы за годы советской власти?

(Эрэктус @ 26-04-2019 - 16:12)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 15:19)
Я и говорил, что в других странах тоже музеи открывались - без большевиков и национализации.
Кого им благодарить? А это пусть они Советскому Союзу спасибо скажут.


Очень интересно послушать, как мы охраняли культурное наследие Франции, Италии, Испании или Англии

(ps2000 @ 26-04-2019 - 16:56)
(Брусника @ 26-04-2019 - 15:25)
Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев. На базе чего эти музеи созданы были? Уж не на базе ли экспроприированного.
СССР был по музеям впереди планеты всей? Не слышал о таком
Впервые узнал от Вас об этих 200 музеях

Какие музеи мирового уровня были созданы за годы советской власти?
По вашему, музей обязательно должен быть мирового уровня?

(Брусника @ 26-04-2019 - 17:04)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 16:56)
(Брусника @ 26-04-2019 - 15:25)
Назовите хоть одну страну, где за два года в те времена было создано более 200 музеев. На базе чего эти музеи созданы были? Уж не на базе ли экспроприированного.
СССР был по музеям впереди планеты всей? Не слышал о таком
Впервые узнал от Вас об этих 200 музеях

Какие музеи мирового уровня были созданы за годы советской власти? По вашему, музей обязательно должен быть мирового уровня?
Не обязательно.
Но они как то интереснее, чем музей водки или тульского самовара.
Потому и спросил - что за музеи, где о самых интересных из этих 200 почитать можно
Мое - чисто субъективное мнение - за два года хороший и интересный музей с нуля создать не возможно

(Sorques @ 26-04-2019 - 16:23)
Да, я их не видел, а переживаю..а за культурное наследие можно переживать только если увидел? Я и Бамианские статуи в Афганистане не видел, а переживаю, ибо это культура всей планеты..
Не так? Вы переживаете только за то, что руками потрогали?
Не верю. ©
Из всего, что я здесь прочитал, переживания эти не о том, ЧТО снесли, а о том КТО снес.
И церковь на Покровке, и статуи Бамианские снесли люди к которым есть определенное отношение. А вот Париж расчистили это нормально, это европейцы просвещенные, с высшими образованиями.
Поэтому все эти "переживания"... ну скажем так - не особо искренние.

А на вопрос отвечу.
Я переживаю за то что видел и трогал, а так же за то, что мог бы потрогать, но не успел.
А за то, чего в моей жизни никогда не было и не будет, я совсем не периживаю.
Эти церкви как Александрийский маяк. Жалко, что снесли, но не более того.

(Эрэктус @ 26-04-2019 - 17:19)
Не верю. ©
Ваши проблемы, целей в отношении ваших верований никто не ставил..
А вот Париж расчистили
Снесли сооружения 14 века в 20 веке?

(Эрэктус @ 26-04-2019 - 17:19)
Эти церкви как Александрийский маяк. Жалко, что снесли, но не более того.
Александрийский маяк кто снес то? Неуж то большевики

(ps2000 @ 26-04-2019 - 17:15)
что за музеи,
Музеи красных героев, зверски замученных белой контрразведкой, причем в извращенной форме и с применением либеральных ценностей..)
Кстати в СССР таких псевдо-музеев, а проще говоря помещений советского агитпрома, было довольно много..в них обычно держали сьеденную молью буденовку и макет маузера..и кучи фото, не относящихся в персонажу..

В Иванове есть краеведческий музей, художественный музей, музей революции 1905 года, дом-музей Фрунзе, дом-музей рабочего Зиновьева. Кстати, последний уютный двухэтажный домик на 7 комнат. А говорят, до революции рабочие плохо жили...

Краеведческой музей создан до революции на деньги фабриканта Бурылина.
Что советская власть сделала, - создала 4 музея, из них 3 - для советской пропаганды.

(ps2000 @ 26-04-2019 - 16:56)
Какие музеи мирового уровня были созданы за годы советской власти?
Вот вам немножко.

Государственный музей востока
Государственный музей истории религии
Центральный музей вооруженных сил
Музей Архитектуры имени Щусева
Всероссийский музей декоративно-прикладного искусства
Национальный Алтайский музей
Музей Бородинская панорама
Владимиро-Суздальский музей-заповедник
Музей-заповедник Сталинградская битва
Калининградский областной историко-художественный музей
Калининградский музей янтаря

(yellowfox @ 26-04-2019 - 17:48)
Что советская власть сделала, - создала 4 музея, из них 3 - для советской пропаганды.
В первую очередь, создание огромного количества краеведческих музеев было сопряжено с образовательной деятельностью.

(yellowfox @ 26-04-2019 - 17:48)
В Иванове есть ...., музей революции 1905 года, дом-музей Фрунзе, дом-музей рабочего Зиновьева.

Что советская власть сделала, - создала 4 музея, из них 3 - для советской пропаганды.
Таких псевдо-музеев, которые больше напоминали ленинскую комнату в армейском подразделении, было подовляющее большинство в музейном списке..

(Sorques @ 26-04-2019 - 17:00)
(yellowfox @ 26-04-2019 - 17:48)
В Иванове есть ...., музей революции 1905 года, дом-музей Фрунзе, дом-музей рабочего Зиновьева.

Что советская власть сделала, - создала 4 музея, из них 3 - для советской пропаганды. Таких псевдо-музеев, которые больше напоминали ленинскую комнату в армейском подразделении, было подовляющее большинство в музейном списке..

Какая комната? Домик на 7 комнат....

(Брусника @ 26-04-2019 - 17:51)
Государственный музей востока
Государственный музей истории религии
Центральный музей вооруженных сил
Музей Архитектуры имени Щусева
Всероссийский музей декоративно-прикладного искусства
Национальный Алтайский музей
Музей Бородинская панорама
Владимиро-Суздальский музей-заповедник
Музей-заповедник Сталинградская битва
Калининградский областной историко-художественный музей
Калининградский музей янтаря
Понятно. Есть очень интересные.
Но не ошибайтесь когда что-то пишите. Вы были в Бородинской панораме? Что там основное - на Ваш взгляд
И с Владимиро-Суздальским музеем-заповедником - непонятка.

За музей истории религии Богораза благодарить надо, который в большевиках вроде-как не числился.

А за Третьяковку, Эрмитаж, Пушкинский и Русский музеи - кому спасибо говорить надо? Царю батюшке

(ps2000 @ 26-04-2019 - 18:29)
(Брусника @ 26-04-2019 - 17:51)
Государственный музей востока
Государственный музей истории религии
Центральный музей вооруженных сил
Музей Архитектуры имени Щусева
Всероссийский музей декоративно-прикладного искусства
Национальный Алтайский музей
Музей Бородинская панорама
Владимиро-Суздальский музей-заповедник
Музей-заповедник Сталинградская битва
Калининградский областной историко-художественный музей
Калининградский музей янтаря Понятно. Есть очень интересные.
Но не ошибайтесь когда что-то пишите. Вы были в Бородинской панораме? Что там основное - на Ваш взгляд
И с Владимиро-Суздальским музеем-заповедником - непонятка.

За музей истории религии Богораза благодарить надо, который в большевиках вроде-как не числился.

А за Третьяковку, Эрмитаж, Пушкинский и Русский музеи - кому спасибо говорить надо? Царю батюшке
Что вас смущает в Бородинской панораме и во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике?

(Брусника @ 26-04-2019 - 18:49)
Что вас смущает в Бородинской панораме и во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике? Меня там ничего не смущает
Просто считаю, что в панораме - основа - художественное полотно, а в Золотом кольце - основа - исторические строения.

Так кому за Третьяковку, Эрмитаж, Пушкинский и Русский музеи - спасибо говорить надо?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 26-04-2019 - 19:01

(ps2000 @ 26-04-2019 - 19:00)
(Брусника @ 26-04-2019 - 18:49)
Что вас смущает в Бородинской панораме и во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике? Меня там ничего не смущает
Просто считаю, что в панораме - основа - художественное полотно, а в Золотом кольце - основа - исторические строения.

Так кому за Третьяковку, Эрмитаж, Пушкинский и Русский музеи - спасибо говорить надо?
Считать - ваше право.
Но, эти музеи являются частью системы, созданной Советской властью.

(Брусника @ 26-04-2019 - 19:08)
Считать - ваше право.
Но, эти музеи являются частью системы, созданной Советской властью.
Так и Ваше право по своему считать.
Только за что большевиков благодарить, а не тех, кто реально у истоков этих музеев стоял - не понимаю.
Были большевики у власти, не было их - музеи все равно создавались.

Потому и спрашивал - кого благодарить за то, что без участия большевиков создано

Большая часть действительно приличных музеев, созданы на базе государственных царских или частных собраний Российской империи..
Включая и краевые..такие как Древлехранилище ЯГУАК, который сейчас переименован в Ярославский музей-заповедник или Угличский художественный музей, ныне Угличский государственный историко-архитектурный и художественный музей..В РИ, почти в каждом крупном или древнем городе был музей..