Ором
(dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33)
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
(dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58)
От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится.
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
(dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58)
Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий.
Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?
Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом.
От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится.
dedO'K
(Ором @ 30-04-2019 - 13:43)
(dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33)
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
А где брались учи и получилось?
(dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33)
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?
Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом.
От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится.
А где брались учи и получилось?
Ором
(dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09)
А где брались? И кто давал им браться?
А где брались учи и получилось?
А где брались? И кто давал им браться?
dedO'K
(Ором @ 30-04-2019 - 14:11)
(dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09)
Нигде, значит. Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение.
(dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09)
А где брались учи и получилось?
А где брались? И кто давал им браться?
Нигде, значит. Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение.
de loin
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
Или же его осмысление.
Ну в изначальном духовном смысле, как я читал, теория – это созерцание, к которому приходят путём практического опыта
Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение.
Или же его осмысление.
Ну в изначальном духовном смысле, как я читал, теория – это созерцание, к которому приходят путём практического опыта
Книгочей
(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44)
Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам..
Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом..
Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века?
Маленький или раздражал кого?
1.) Сами себе же и противоречите ! Если данная тема уже поднималась, а значит и обсуждалась, то зачем вдругорядь "огород городить" ? Для того чтобы потешить свои симпатии к монархизму ? А чем иностраные монархии хуже, где есть ущерб, который нанесли не большевики, а буржуазные демократы ? Почему не восплакать и не постенать в отношении их ? 2.) Одним из большевицких принципов был воинствующий атеизм и удивляться разрушению культовых сооружений и церковных символов не стоит. Вот и всё... К сему : Повторюсь стоило вновь "открывать Америку" и/или опять "изобретать лисапет" ? ....
Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам..
Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом..
Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века?
Маленький или раздражал кого?
1.) Сами себе же и противоречите ! Если данная тема уже поднималась, а значит и обсуждалась, то зачем вдругорядь "огород городить" ? Для того чтобы потешить свои симпатии к монархизму ? А чем иностраные монархии хуже, где есть ущерб, который нанесли не большевики, а буржуазные демократы ? Почему не восплакать и не постенать в отношении их ? 2.) Одним из большевицких принципов был воинствующий атеизм и удивляться разрушению культовых сооружений и церковных символов не стоит. Вот и всё... К сему : Повторюсь стоило вновь "открывать Америку" и/или опять "изобретать лисапет" ? ....
Ором
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с)
Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта.
ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с)
Безумный Иван
(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04)
(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:02)
Бумбараша я не понимаю как цензура вообще пропустила к показу. Там иронизируются все на равных. И белые и бандиты и красные. "Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю" ©
Да, согласен. Насчет 1мв отпускать шуточки допускалось, а про вов нет. Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно. Правое наше дело или не правое, можно долго спорить. Да и жертв в вов гораздо больше чем в 1мв. А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. Специального очернения героизма наших солдат не было. Специального замалчивания я тоже не вижу. Просто на фоне гражданской войны 1мв как-то теряла свое значение.
Именно в городском плане застройки все дело.
Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..
Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк.
А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?
Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь
Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!
Да потому что не было наплевать. В революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь
(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:02)
Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило.
Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв
Первое что вспомнил, "Бумбарш" можешь представить такие же сцены как в нем были про ПМВ, про ВО?
Бумбараша я не понимаю как цензура вообще пропустила к показу. Там иронизируются все на равных. И белые и бандиты и красные. "Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю" ©
Да, согласен. Насчет 1мв отпускать шуточки допускалось, а про вов нет. Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно. Правое наше дело или не правое, можно долго спорить. Да и жертв в вов гораздо больше чем в 1мв. А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. Специального очернения героизма наших солдат не было. Специального замалчивания я тоже не вижу. Просто на фоне гражданской войны 1мв как-то теряла свое значение.
Именно в городском плане застройки все дело.
Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..
Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк.
А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?
Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь
Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!
Да потому что не было наплевать. В революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь
Книгочей
В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, который воздвигли немцы павшим воинам российской армии в ПМВ - они были все в неприглядном виде : засыпаны мусором, не обихожены и того хуже ! А рядом часто находилась советская в./ч. И один раз я предложил зам.политу такой части организовать воскресник и привести мемориал в порядок. И как вы думаете что мне на это ответил этот полит.офицер ?
К сему : 1) Тот самый памятник о каком я писал - он находится в пос. городского типа Железнодорожный. Памятник воинам, погибшим в годы Первой мировой войны. "Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время местонахождение захоронений не установлено. В 1936 году погибшим воинам установлен памятник ( Заметьте, что уже ПОСЛЕ прихода нацистов в 1933 г. к власти ! - прим. Книгочей ).
Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время точное местонахождение захоронений не установлено. ( Время упущено ! - прим. Книгочей ).
В 1936 году был установлен памятник погибшим воинам. Монумент возведен на земляной террасе, занимающей территорию 40 кв. м. С северной и восточной стороны к нему ведут маршевые лестницы. Обелиск кубической формы размером 3,0 на 1,0 на 1,5 метра установлен на массивном кубическом постаменте. На лицевой плоскости памятника выбито изображение солдатской каски и надпись на немецком языке: "Unseren gefallenen Kameraden 1914-1918" ( "Нашим погибшим товарищам 1914-1918" ). По периметру терраса обсажена деревьями.
В настоящее время на террасе перед памятником установлены сгруппированные по три бетонные кресты. Территория обустроена, поддерживается порядок." - https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=382
2.) СПРАВКА : "Памятные объекты Первой мировой войны в Калинградской обл. РФ" - 89 объектов : http://fww-explore.com/objects/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:35
К сему : 1) Тот самый памятник о каком я писал - он находится в пос. городского типа Железнодорожный. Памятник воинам, погибшим в годы Первой мировой войны. "Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время местонахождение захоронений не установлено. В 1936 году погибшим воинам установлен памятник ( Заметьте, что уже ПОСЛЕ прихода нацистов в 1933 г. к власти ! - прим. Книгочей ).
Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время точное местонахождение захоронений не установлено. ( Время упущено ! - прим. Книгочей ).
В 1936 году был установлен памятник погибшим воинам. Монумент возведен на земляной террасе, занимающей территорию 40 кв. м. С северной и восточной стороны к нему ведут маршевые лестницы. Обелиск кубической формы размером 3,0 на 1,0 на 1,5 метра установлен на массивном кубическом постаменте. На лицевой плоскости памятника выбито изображение солдатской каски и надпись на немецком языке: "Unseren gefallenen Kameraden 1914-1918" ( "Нашим погибшим товарищам 1914-1918" ). По периметру терраса обсажена деревьями.
В настоящее время на террасе перед памятником установлены сгруппированные по три бетонные кресты. Территория обустроена, поддерживается порядок." - https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=382
2.) СПРАВКА : "Памятные объекты Первой мировой войны в Калинградской обл. РФ" - 89 объектов : http://fww-explore.com/objects/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:35
Книгочей
(Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18)
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. А кто при чём ? Кто ввёл тотальную цензуру в СССР ? Сравни : 1. Гибель "Пахтакора" ( о том, что творили советские люди на месте падения самолёта мне рассказывал офицер ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения ЧАЭС - он был очевидцем, т.к. командовал одним из подразделений ВВ, которое охраняло место аварии. ). 2. "Гибель адмиралов", когда погиб почти весь состав командования КТОФ ( об этом мне доверительно рассказывал ещё в советские времена один из офицеров ВВС с ДВ ). К сему : Так что, не надо "ля-ля-ля-тополя" про человеческую психологию и/или про менталитет "новой общности - советского народа" !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:38
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. А кто при чём ? Кто ввёл тотальную цензуру в СССР ? Сравни : 1. Гибель "Пахтакора" ( о том, что творили советские люди на месте падения самолёта мне рассказывал офицер ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения ЧАЭС - он был очевидцем, т.к. командовал одним из подразделений ВВ, которое охраняло место аварии. ). 2. "Гибель адмиралов", когда погиб почти весь состав командования КТОФ ( об этом мне доверительно рассказывал ещё в советские времена один из офицеров ВВС с ДВ ). К сему : Так что, не надо "ля-ля-ля-тополя" про человеческую психологию и/или про менталитет "новой общности - советского народа" !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:38
АндрЮч
(Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32)
Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?..
В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников,
Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?..
Ором
(Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34)
Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году.
А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли.
ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения
Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году.
А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли.
dedO'K
(Mamont @ 29-04-2019 - 22:49)
(dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23)
До 1958 года... И конечно по другому! Вот вы, сейчас, заставили моего прадеда, столяра-краснодеревщика, и его брата, рыбовода осетровых, пахать и защищать какую то землю. А с какого перепугу?
И от чего или кого землю защищать? От неба? От воды?
(dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23)
Но только в СССР нас целенаправленно воспитывали, как рабочий и боевой скот, действующий на животных инстинктах и рефлексах.
Что за бред? До СССР Что по-другому жили? Мирное время пахали землю(рабочий скот), в военное время землю свою защищали.
Забывая, что обезьяна, даже и разумная, плохо поддаётся дрессировке и пойдёт от того, у кого кнут крепче, к тому, у кого пряник слаще.
Ну разумеется были и обезьяны что пряники повкуснее искали.
До 1958 года... И конечно по другому! Вот вы, сейчас, заставили моего прадеда, столяра-краснодеревщика, и его брата, рыбовода осетровых, пахать и защищать какую то землю. А с какого перепугу?
И от чего или кого землю защищать? От неба? От воды?
Книгочей
(Ором @ 01-05-2019 - 04:08)
(Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34)
С наимениванием мсд МВД я ошибся, т.к. ВВ не моя стезя и область. Но, именно, л./с. из состава этой мсд боролся с мародёрами в месте падения лайнера с "Пахтакором" и в Зоне Отчуждения ЧАЭС, где я лично был. И падение самолета с "Пахтакором" ( 1979 ) и авария на ЧАЭС ( 1986 ) были в РАЗНЫЕ годы ! И мне только этот офицер был знаком, но и его сержант, мать которого была тогда единственным кадровым полковником-женщиной на действительной в./службе. К сему : А таких, как ты "военно-диванных" спецов я обычно просто игорирую. Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.
(Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34)
ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения
Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году.
А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли.
С наимениванием мсд МВД я ошибся, т.к. ВВ не моя стезя и область. Но, именно, л./с. из состава этой мсд боролся с мародёрами в месте падения лайнера с "Пахтакором" и в Зоне Отчуждения ЧАЭС, где я лично был. И падение самолета с "Пахтакором" ( 1979 ) и авария на ЧАЭС ( 1986 ) были в РАЗНЫЕ годы ! И мне только этот офицер был знаком, но и его сержант, мать которого была тогда единственным кадровым полковником-женщиной на действительной в./службе. К сему : А таких, как ты "военно-диванных" спецов я обычно просто игорирую. Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.
dedO'K
(Ором @ 30-04-2019 - 15:39)
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
Ну, во первых, не фрагмент действительности, а закономерная последовательность формирования условий и обстоятельств наблюдаемого(переживаемого) процесса, а во вторых, не знания, а воспринятые данные.
Знания не могут быть достоверными и недостоверными: либо знаешь, познав истину во всей её полноте, что абсурдно, либо веришь в свои заблуждения, как в Истину, не требующую доказательств, тоесть, догмат.
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта.
ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с)
Ну, во первых, не фрагмент действительности, а закономерная последовательность формирования условий и обстоятельств наблюдаемого(переживаемого) процесса, а во вторых, не знания, а воспринятые данные.
Знания не могут быть достоверными и недостоверными: либо знаешь, познав истину во всей её полноте, что абсурдно, либо веришь в свои заблуждения, как в Истину, не требующую доказательств, тоесть, догмат.
Книгочей
(АндрЮч @ 30-04-2019 - 21:38)
(Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32)
Официальная версия : руины не имеет смысла восстанавливать. Больше того, хотели и Кафедральный собор снести ! И от помощи даже ГДР отказались ! А Королевский замок снесли потому что, всю Восточную Пруссию в советской пропаганде называлась "оплотом юнкерства", "цитаделью германской военщины и немецкого милитаризма", "плацдармом "дранг нах остен" и т.д. и т.п. СПРАВКА : "В конце войны замок горел (в августе 1944 во время налёта англо-американской авиации и в апреле 1945 при штурме Кёнигсберга), но главные башни и стены к 1956 году ещё сохранились. Несмотря на протесты, в 1967 году, по решению первого секретаря обкома КПСС Николая Коновалова развалины замка были взорваны. Вершина горы, на которой стоял замок, была на несколько метров срыта. Приблизительно на месте юго-восточной части замка в настоящее время стоит строившийся и недостроенный в советское время Дом Советов."(с). Почему срыта вершина ? Сокровища искали ! К сему : А т.к. сейчас там экономическая зона "Янтарь" и надо перед Европой и миром показать своё усердие, то немало сделано. Например это : "Прошлое и будущее Фридрихсбургских ворот. В Калининграде (бывшем Кёнигсберге) завершается реставрация памятника архитектуры федерального значения «Городские ворота Фридрихсбургские». Восстанавливать утраченный облик фортификационного сооружения доверили специалистам из Санкт-Петербурга и Великого Новгорода. После окончания реставрационных работ Фридрихсбургские ворота планируется включить в историко-культурный центр «Корабельное воскресение». Он расположится в отреставрированных помещениях ворот и на прилегающей территории. В этом центре будет воссоздана история кораблестроения в России начиная с Петровских времён" : https://www.nkj.ru/archive/articles/19091/ Но, как видно из этого описания, умудрились реставрацию "привязать" к Петру Первому и российскому ВМФ !
(Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32)
В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников,
Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?..
Официальная версия : руины не имеет смысла восстанавливать. Больше того, хотели и Кафедральный собор снести ! И от помощи даже ГДР отказались ! А Королевский замок снесли потому что, всю Восточную Пруссию в советской пропаганде называлась "оплотом юнкерства", "цитаделью германской военщины и немецкого милитаризма", "плацдармом "дранг нах остен" и т.д. и т.п. СПРАВКА : "В конце войны замок горел (в августе 1944 во время налёта англо-американской авиации и в апреле 1945 при штурме Кёнигсберга), но главные башни и стены к 1956 году ещё сохранились. Несмотря на протесты, в 1967 году, по решению первого секретаря обкома КПСС Николая Коновалова развалины замка были взорваны. Вершина горы, на которой стоял замок, была на несколько метров срыта. Приблизительно на месте юго-восточной части замка в настоящее время стоит строившийся и недостроенный в советское время Дом Советов."(с). Почему срыта вершина ? Сокровища искали ! К сему : А т.к. сейчас там экономическая зона "Янтарь" и надо перед Европой и миром показать своё усердие, то немало сделано. Например это : "Прошлое и будущее Фридрихсбургских ворот. В Калининграде (бывшем Кёнигсберге) завершается реставрация памятника архитектуры федерального значения «Городские ворота Фридрихсбургские». Восстанавливать утраченный облик фортификационного сооружения доверили специалистам из Санкт-Петербурга и Великого Новгорода. После окончания реставрационных работ Фридрихсбургские ворота планируется включить в историко-культурный центр «Корабельное воскресение». Он расположится в отреставрированных помещениях ворот и на прилегающей территории. В этом центре будет воссоздана история кораблестроения в России начиная с Петровских времён" : https://www.nkj.ru/archive/articles/19091/ Но, как видно из этого описания, умудрились реставрацию "привязать" к Петру Первому и российскому ВМФ !
Ором
(Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47)
Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает.
Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.
Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает.
Книгочей
(Ором @ 01-05-2019 - 14:10)
(Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47)
Не фиг ёрничать ! Где пруфы ? И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...
(Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47)
Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.
Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает.
Не фиг ёрничать ! Где пруфы ? И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...
Ором
(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16)
Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно.
И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...
Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно.
Книгочей
(Ором @ 01-05-2019 - 14:21)
(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16)
Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде...
(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16)
И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...
Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно.
Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде...
Ором
(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:35)
Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде... Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были?
Это сообщение отредактировал Ором - 01-05-2019 - 14:52
Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде...
Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были? Это сообщение отредактировал Ором - 01-05-2019 - 14:52
Книгочей
(Ором @ 01-05-2019 - 14:42)
Угадатель ! Я просто не могу тебе в реале в репу врезать ! А так запросто мог бы по тыкве настучать !
Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были?
Угадатель ! Я просто не могу тебе в реале в репу врезать ! А так запросто мог бы по тыкве настучать !
Ором
(Книгочей @ 01-05-2019 - 15:02)
А я вот такого не могу сказать. В спарринге сначала провел бы разведку боем. Потом было бы ясно кто кого. А так это пустослрова. Вы не знаете меня я вас. Это и показывает, что нигде и ни в чем вы не участвовали.
А так запросто мог бы по тыкве настучать !
А я вот такого не могу сказать. В спарринге сначала провел бы разведку боем. Потом было бы ясно кто кого. А так это пустослрова. Вы не знаете меня я вас. Это и показывает, что нигде и ни в чем вы не участвовали.
Ором
(dedO'K @ 01-05-2019 - 06:59)
О понятиях не спорят. О них договариваются.
Ну, во первых,
О понятиях не спорят. О них договариваются.
Sorques
(Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18)
Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость..
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба.
Непонятно причем здесь материальный ущерб..
Специального очернения героизма наших солдат не было.
Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение..
Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк.
Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь?
Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь
Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами"..
революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь
Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было?
. Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно.
Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость..
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба.
Непонятно причем здесь материальный ущерб..
Специального очернения героизма наших солдат не было.
Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение..
Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк.
Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь?
Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь
Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами"..
революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь
Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было?
Безумный Иван
(Sorques @ 01-05-2019 - 15:59)
Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость.
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее.
.
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба.
Непонятно причем здесь материальный ущерб..
Не при чем. Но психологически так и получается. Утонувшую лодку с людьми давшими присягу отдать жизнь Родине вспоминают чаще упавшего самолета в котором были дети, которые не то что Присяги не давали, но и навредить никому в этой жизни не успели. Почему так, я не знаю. Так и вов обошлась нам не только самым большим количеством жертв, но и материальным ущербом.
Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение..
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь?
Даже сейчас не понимаю. Любое кладбище это скорбное место. И если оно в черте города, его визуально ограждают так, что бы со стороны ни памятников ни крестов видно не было. И уж тем более из окон. Ты можешь привести более существенный аргумент ненависти большевиков к жертвам 1мв? Заявление высших лиц или публичную акцию очернения?
Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами"..
Пофигизм был в революционном угаре. В такой период всегда существует пофигизм. Потом всех революционных пофигистов построили по струнке. А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
В Санкт-Петербурге на момент падения Советской Власти было 400 церквей разных конфессий. Православные, мечеть, армяно-григорианские, католические, лютеранские. Буддийский храм даже был, хотя в нем в СССР размещали глушилку Радио Свободы. ЧЕТЫРЕСТА. Сколько их было до разрушения большевиками я не знаю. Но почему эти ЧЕТЫРЕСТА не снесли? Сил не хватило?
Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было?
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2019 - 16:32
Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость.
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее.
.
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба.
Непонятно причем здесь материальный ущерб..
Не при чем. Но психологически так и получается. Утонувшую лодку с людьми давшими присягу отдать жизнь Родине вспоминают чаще упавшего самолета в котором были дети, которые не то что Присяги не давали, но и навредить никому в этой жизни не успели. Почему так, я не знаю. Так и вов обошлась нам не только самым большим количеством жертв, но и материальным ущербом.
Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение..
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь?
Даже сейчас не понимаю. Любое кладбище это скорбное место. И если оно в черте города, его визуально ограждают так, что бы со стороны ни памятников ни крестов видно не было. И уж тем более из окон. Ты можешь привести более существенный аргумент ненависти большевиков к жертвам 1мв? Заявление высших лиц или публичную акцию очернения?
Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами"..
Пофигизм был в революционном угаре. В такой период всегда существует пофигизм. Потом всех революционных пофигистов построили по струнке. А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
В Санкт-Петербурге на момент падения Советской Власти было 400 церквей разных конфессий. Православные, мечеть, армяно-григорианские, католические, лютеранские. Буддийский храм даже был, хотя в нем в СССР размещали глушилку Радио Свободы. ЧЕТЫРЕСТА. Сколько их было до разрушения большевиками я не знаю. Но почему эти ЧЕТЫРЕСТА не снесли? Сил не хватило?
Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было?
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2019 - 16:32
ps2000
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине
Sorques
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных..
Но психологически так и получается.
Мы вроде о некой гос.политике..
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой..
Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал..
Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески?
А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию..
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай..
Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая?
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее.
Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных..
Но психологически так и получается.
Мы вроде о некой гос.политике..
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой..
Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал..
Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески?
А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию..
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай..
Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая?
Безумный Иван
(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:05)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Спасибо, напомнили. Да, действительно такое было. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине
Спасибо, напомнили. Да, действительно такое было. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?
Sorques
(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:05)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Виктор, это написал просто так..в других беседах он писал, что особо не помнит такие предметы как история..сразу забывал..
Как я химию наверное..)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине
Виктор, это написал просто так..в других беседах он писал, что особо не помнит такие предметы как история..сразу забывал..
Как я химию наверное..)
Sorques
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19)
Не было..никто их мразями не называл, учеников не посылали справлять нужду у квартир ветеранов ПМВ..поэтому вывод, коммунисты хорошо относились к тем кто в ней участвовал..
Ты включил бычка-юриста, с целью разговор превратить в идиотизм..
. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?
Не было..никто их мразями не называл, учеников не посылали справлять нужду у квартир ветеранов ПМВ..поэтому вывод, коммунисты хорошо относились к тем кто в ней участвовал..
Ты включил бычка-юриста, с целью разговор превратить в идиотизм..
ps2000
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19)
К ним никакого отношения не было. И про героев той войны не говорили практически.
Про какой подвиг в той войне было рассказано в школе? А подвигов было - и не мало
И кавалер 4-х георгиев - это действительно герой с большой буквы
Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев
Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?
К ним никакого отношения не было. И про героев той войны не говорили практически.
Про какой подвиг в той войне было рассказано в школе? А подвигов было - и не мало
И кавалер 4-х георгиев - это действительно герой с большой буквы
Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев
Sorques
(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33)
А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример..
Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев
А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример..
ps2000
(Sorques @ 01-05-2019 - 17:42)
(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33)
Вы считаете, что она была - советская мораль?
(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33)
Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев
А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример..
Вы считаете, что она была - советская мораль?
Безумный Иван
(Sorques @ 01-05-2019 - 17:18)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
То что этой войне не придали такого значения в жизни России как вов не говорит о том что ее оплевывали. Я не понимаю чего ты так прицепился к 1мв. У большевиков полно других грехов, а ты пытаешься на них повесить еще и то, в чем они не виноваты.
Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой..
Я так же не назову памятников советских времен погибшим в войне 1812 года, и в Куликовской битве, и в Ледовом побоище. Что, выходит большевики и их оплевывали?
Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал..
Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески?
Я бы тоже Ленина считал бы подонком, если бы не то, что он сделал после революции.
А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию..
Откуда такой факт тебе известен? Я вот другое слышал. Сподвижники хотели этот храм снести, обсуждая макет реконструкции Красной Площади, а Сталин сказал "Василия поставь на место!"
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай..
Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая?
Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей?
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее.
Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных..
То что этой войне не придали такого значения в жизни России как вов не говорит о том что ее оплевывали. Я не понимаю чего ты так прицепился к 1мв. У большевиков полно других грехов, а ты пытаешься на них повесить еще и то, в чем они не виноваты.
Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой..
Я так же не назову памятников советских времен погибшим в войне 1812 года, и в Куликовской битве, и в Ледовом побоище. Что, выходит большевики и их оплевывали?
Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал..
Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески?
Я бы тоже Ленина считал бы подонком, если бы не то, что он сделал после революции.
А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию..
Откуда такой факт тебе известен? Я вот другое слышал. Сподвижники хотели этот храм снести, обсуждая макет реконструкции Красной Площади, а Сталин сказал "Василия поставь на место!"
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай..
Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая?
Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей?