Полная версия Вход Регистрация
Эрэктус
(ps2000 @ 26-04-2019 - 17:33)
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 17:19)
Эти церкви как Александрийский маяк. Жалко, что снесли, но не более того.
Александрийский маяк кто снес то? Неуж то большевики 00058.gif

Я это к тому, что у меня и к церкви на Покровке, и к Александрийскому маяку, к этим величайшим наследиям человечества, отношение примерно одинаковое.



(ps2000)
Были большевики у власти, не было их - музеи все равно создавались.

Потому и спрашивал - кого благодарить за то, что без участия большевиков создано

За Русский и частично Пушкинский, спасибо царю-батюшке.
За Эрмитаж... ну не знаю кому. Автор коллекцию для себя собирала, а открыл для людей ( 90 лет спустя) уже другой человек.
За Третьяковку спасибо Тртьякову.

Но к чему все эти спасибо?
Это как-то отменяет или опровергает, тот ФАКТ, что при советской власти, музеи создавались, а некоторые, как Эрмитаж, и приумножались в значительной степени.
Брусника
(ps2000 @ 26-04-2019 - 19:16)
(Брусника @ 26-04-2019 - 19:08)
Считать - ваше право.
Но, эти музеи являются частью системы, созданной Советской властью.
Так и Ваше право по своему считать.
Только за что большевиков благодарить, а не тех, кто реально у истоков этих музеев стоял - не понимаю.
Были большевики у власти, не было их - музеи все равно создавались.

Потому и спрашивал - кого благодарить за то, что без участия большевиков создано

Я прекрасно знаю, что изначально Эрмитаж, Третьяковка и т.д., создавались до Октябрьских событий.
В какой-то период в Эрмитаж даже Пушкину было можно попасть только по рекомендации «старших товарищей».
Но, это не была единая грамотная система.
И целью Советской власти было как раз сохранение культурных ценностей и их преумножение.
И, ещё раз повторюсь, все это было сопряжено с целью повышения образования простого населения не только в больших городах.

ps2000
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 19:32)
Но к чему все эти спасибо?
Это как-то отменяет или опровергает, тот ФАКТ, что при советской власти, музеи создавались, а некоторые, как Эрмитаж, и приумножались в значительной степени.

Просто разговор начался со спасибо большевикам.
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
И не власти за это спасибо, а тем кто дело это делал, как мне кажется
ps2000
(Брусника @ 26-04-2019 - 19:33)
Но, это не была единая грамотная система.
И целью Советской власти было как раз сохранение культурных ценностей и их преумножение.
И, ещё раз повторюсь, все это было сопряжено с целью повышения образования простого населения не только в больших городах.

Я не совсем понимаю про систему. Меняется система со временем. Естественно улучшается
Вы точно знаете, что при царе в маленьких уездных городках музеев не было.
А во французских или итальянских суходрищенсках Вы в музеях не бывали 00058.gif
Власть зачастую - в стороне. Это дело энтузиастов. И спасибо энтузиастам, а не власти.

В США - куча музеев в маленьких городках. Именно по типу - как у нас. Или у нас - как у них. Система там раньше развиваться началась. Неужели цель буржуинской власти - повышение образования простого населения не только в больших городах.
Sorques
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
И не власти за это спасибо, а тем кто дело это делал, как мне кажется
Ни одного значительно музея, при СССР создано не было, ну или буквально единицы..но замечательных советских музейных работников, которые буквально жили своим делом, было безусловно много..

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2019 - 20:35
ps2000
(Sorques @ 26-04-2019 - 20:34)
Ни одного значительно музея, при СССР создано не было, ну или буквально единицы..но замечательных советских музейных работников, которые буквально жили своим делом, было безусловно много..

Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся 00058.gif
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы 00058.gif
Брусника
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:20)
А во французских или итальянских суходрищенсках Вы в музеях не бывали 00058.gif
Власть зачастую - в стороне. Это дело энтузиастов. И спасибо энтузиастам, а не власти.

Ну почему же.
Даже в китайских суходрищенских музеях хаживали.
Энтузиастам огромное спасибо.
Но, власть имеет непосредственное участие в музейных системах.
И утверждать, что при Советской власти не создано значимых музеев, это весьма понятная принципиальная позиция противников красного цвета, к реальности отношения не имеющая.
Ором
А что музей космонавтики не музей?
Эрэктус
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.

А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.
Брусника
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 22:19)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.

Собственно, да.
Никто здесь не принижает заслуги устроителей, меценатов и прочих причастных к созданию значимых объектов культуры в нашей стране.
А невосполнимые утраты культурного наследия происходили, происходят и будут происходить.
Не зависимо от строя.
И не только в России.
Эрэктус
(Ором @ 26-04-2019 - 22:17)
А что музей космонавтики не музей?

Ну это же не мирового уровня.
Жалкое зрелище, какоета. Ни тебе Мадонны с младенцем, ни статуи на коне.
Тьфу, деревня. drag.gif

Кстати примечательно, что автором идеи создания этого музея, был Королев.
У которого с советским руководством были куда более сложные отношения, чем у всех местных советофобов вместе взятых.
Ором
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 22:32)
Ну это же не мирового уровня.

А вот как это мирового уровня кто выдает? ЮНЕСКО? Так в ней вроде главные носители демократии не состоят. А как без них то и не определить уровень.
ps2000
(Брусника @ 26-04-2019 - 22:11)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:20)
А во французских или итальянских суходрищенсках Вы в музеях не бывали 00058.gif
Власть зачастую - в стороне. Это дело энтузиастов. И спасибо энтузиастам, а не власти.
Ну почему же.
Даже в китайских суходрищенских музеях хаживали.
Энтузиастам огромное спасибо.
Но, власть имеет непосредственное участие в музейных системах.
И утверждать, что при Советской власти не создано значимых музеев, это весьма понятная принципиальная позиция противников красного цвета, к реальности отношения не имеющая.

Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная.
Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните

Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем
ps2000
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 22:19)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.

Спор в другую плоскость перешел. О значимости музеев. А это вещи относительные, а не безусловные
А в Царицино и Коломенское - у всех буржуев прототипы есть, где цари-короли правили
Да и сравнивать как выглядят эти комплексы сегодня и году в 80-ом - далеко не в пользу прошлого
Sorques
(ps2000 @ 26-04-2019 - 21:26)
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся 00058.gif
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы 00058.gif

Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений..

ps2000
(Sorques @ 26-04-2019 - 23:23)
Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений..

Не всем понятно, раз большевикам спасибо за это говорят 00058.gif
Ором
(Sorques @ 26-04-2019 - 23:23)
несерьезно понятно почему и без объяснений..
Уж потрудитесь объяснить.

Вот есть ощущение, что открыть музей не сложно. Сложно обеспечить наполняемость, сохранность и доступность.
Давайте по этим критериям сравним музеи, а не по дате из создания. Не кажется ли вам, что Политехнический музей за Советскую эпоху наполнился экспонатами много больше?
Намеренно спрашиваю кажется или нет так как точный ответ получить не сложно.

Это сообщение отредактировал Ором - 26-04-2019 - 23:35
Брусника
(ps2000 @ 26-04-2019 - 22:58)
Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная.
Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните

Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем
Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.

Это сообщение отредактировал Брусника - 26-04-2019 - 23:49
Брусника
(Sorques @ 26-04-2019 - 23:23)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 21:26)
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся 00058.gif
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы 00058.gif
Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений..
Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.

Это сообщение отредактировал Брусника - 26-04-2019 - 23:58
dedO'K
(Mamont @ 26-04-2019 - 14:57)
(yellowfox @ 26-04-2019 - 08:31)
По поводу сноса храмов:

Месопотамия 3 000 до н. э. Разговор деда с внуком

-Дедушка, а почему чужеземцы разрушают наши храмы?
-Внучек, теперь у нас буду другие боги
(с).
А крещение Руси по- другому было?

По другому... Крещение Руси- это крещение рода Рюриковичей. Русь, как народ, появился позднее.
Sorques
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:54)
Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.

А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий?
Географии шире..а вы к чему про географию? Этнографических музеев много? Наверное..
Но возможно не уловил о чем речь..
Sorques
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:47)
Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.

Здесь вы правы, безусловно научная работа с фондами и систематизация в 20 веке, На порядок выше чем в 19 или начале 20..Сейчас крупных музей, это научный центр, а не просто хранилище..прогресс..
Ором
Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени.
Брусника
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:08)
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:54)
Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.
А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий?
Географии шире..а вы к чему про географию? Этнографических музеев много? Наверное..
Но возможно не уловил о чем речь..

При чем здесь упрёк царизму?
Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время.
Могли и на космос забить.
Насчёт географии.
В каждом крупном городе есть свой художественный музей, краеведческий, промысловый (в соответствующих).
И, кстати, как-то пренебрежительно прозвучало отношение к этнографическим музеям.
Чего так?
Sorques
(Ором @ 27-04-2019 - 00:14)
Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени.
Для этого должны быть сравнения с чем то иным..

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2019 - 00:29
ps2000
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:47)
Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.

Примерно понял, но абсолютно в этом не разбираюсь. И не знаю - есть ли такие правила и насколько они нужны и удобны
А у буржуинов тоже система такая?
Ором
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:29)
(Ором @ 27-04-2019 - 00:14)
Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени.
Для этого должны быть сравнения с чем то иным..
Наверно не сложно найти статистику посещения ? Например Лувра и ВДНХ. В году эдак 1970.

Это сообщение отредактировал Ором - 27-04-2019 - 00:34
Брусника
(ps2000 @ 27-04-2019 - 00:30)
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:47)
Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.
Примерно понял, но абсолютно в этом не разбираюсь. И не знаю - есть ли такие правила и насколько они нужны и удобны
А у буржуинов тоже система такая?
У всех ли буржуинов не могу сказать.
Много общего.
И финансирование от государства и прочие моменты.
Факт, что без власти не обходится работа с культурным наследием.
А правила категорически необходимы.
На нынешний момент с прорывом технологий, есть музейные системы (простите) учета с их применением.
Но, мне они кажутся неудобными.

Это сообщение отредактировал Брусника - 27-04-2019 - 00:42
Sorques
(Брусника @ 27-04-2019 - 00:27)
] При чем здесь упрёк царизму?
Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время.
Могли и на космос забить.

На космос нет..это политика, его не могло не быть..

В каждом крупном городе есть свой художественный музей, краеведческий, промысловый (в соответствующих).

Я об этом писал выше..основные региональные музеи, в крупных городах, были заложены в 19, начале 20 века..

И, кстати, как-то пренебрежительно прозвучало отношение к этнографическим музеям.
Чего так?

Вам показалось, замечательно отношусь, они наиболее интересны среди мелких музеев мира..
В отличии от замков, усадьб..я с точки зрения осмотра экспозиции гражданами..
ps2000
(Брусника @ 27-04-2019 - 00:27)
Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время.

Не совсем понятно - что такое значимость музея. Для кого или для чего.
Наверное проще музеи на группы какие-то разбить и сравнивать
ps2000
(Брусника @ 27-04-2019 - 00:38)
У всех ли буржуинов не могу сказать.
Много общего.
И финансирование от государства и прочие моменты.
Факт, что без власти не обходится работа с культурным наследием.

Получается нет разницы - какая власть - советская или не советская.
Но роль власти вторична. Первичен все-таки энтузиаст этим делом занимающийся
Sorques
(Брусника @ 27-04-2019 - 00:38)
Факт, что без власти не обходится работа с культурным наследием.

Не факт..многие музеи заложены бизнесменами и финансируются из частных пожервований, ибо быть членом попечительского совета, это очень престижно..например огромный художественный музей Милуоки или музей современного искусства Гуггенхейма существуют именно так, ..у нас основная доля финансирования, это безусловно государство, но Друзья Русского музея, возглавляет вроде миллиардер Евтушенков, а в Попечительский Совет Третьяковской галереи входят десятки крупных компаний, в том числе и иностранные..
ps2000
(Брусника @ 27-04-2019 - 00:38)
На нынешний момент с прорывом технологий, есть музейные системы (простите) учета с их применением.
Но, мне они кажутся неудобными.

Как я понимаю - музейное дело - близкая для Вас область.
Но даже не разбираясь в этом - думаю можно утверждать, что в системы музейного дела улучшились в связи с общим прогрессом, а не благодаря советской власти
Ором
(ps2000 @ 27-04-2019 - 01:01)
в связи с общим прогрессом, а не благодаря советской власти
А вот этот ваш общий прогресс, он сам по себе случился. Противостояния коммунистической и капиталистической систем не влияло на этот прогресс?

Это сообщение отредактировал Ором - 27-04-2019 - 01:11
Sorques
(Ором @ 26-04-2019 - 23:34)
. Не кажется ли вам, что Политехнический музей за Советскую эпоху наполнился экспонатами много больше?
Намеренно спрашиваю кажется или нет так как точный ответ получить не сложно.

Не кажется, а точно больше!
Я вам больше скажу..население Москвы в 17 веке, было около 100тыс..при советской власти 8м..Вот что значит социализм!
Логично? 00003.gif
Любой музей становится больше с годами..



Рекомендуем почитать также топики:

Россия вошла в десятку крупнейших экспортеров

Намечается нехватка электричества?

Серьёзно о ножах.

Польза Пожаров в России!

Экономические последствия пандемии