Уничтожение культурного наследия

(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна..
..
А как это спроектировать на нынешнюю Украину?

Варвары коммунисты уничтожали памятники истории.
А в настоящее время это не происходит?
Я не про то что воздвигнуто при коммунистах, а про памятники царских времен

(Marinw @ 24-04-2019 - 06:39)
Варвары коммунисты уничтожали памятники истории.
А в настоящее время это не происходит?
Я не про то что воздвигнуто при коммунистах, а про памятники царских времен
Да полно.
http://www.spb.aif.ru/society/people/buldo...koe_zahoronenie
Тока большевиков нет и обвинять некого

(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. Тогда как объяснить ношение Георгиевских крестов выдающимися Советскими полководцами и простыми Советскими офицерами?


Это сообщение отредактировал Sorques - 24-04-2019 - 12:24

(Sorques @ 23-04-2019 - 15:51)
(de loin @ 23-04-2019 - 13:16)
(Sorques @ 23-04-2019 - 03:11)
Все снести, это дорого и непрактично, даже всякие там красные кхмеры, этим не занимались, а вот если что то мешало взгляду из окна или новым застройкам, магазинов, кинотеатров, овощных баз, то сносили без сожаления.. Ваш вариант какой? Подозреваю, что сохранили всё же не из одних вульгарно-утилитарных соображений. Законодательные акты на тему охраны памятников издавали Так зачем сносили памятники 14 века? Сквер очень нужен был или газон?
Вы не ответили..
А что кроме большевиков никто ничего не сносил?Вы в Египте были?Там статуи огромные их не снести,так им все лица поскололи а англичане даже в лицо сфинкса из пушки стреляли...Зачем? А Вы в курсе что несущие современную христианскую религию в москве все старообрядческие кладбища посносили ,повырывали все надгробные памятники и ими мостовую мостили ?Все это в документальном фильме на ютубе есть.Это не варварство разве?Это преступление без срока давности!А все старообрядческие соборы в Москве переделали в христианские,а лепнина осталась,например у Савеловского вокзала! Там и солнце и крест и коловорот старообрядческие прямо сквозь покраску проступают.Всегда при вооруженных переворотах меняют идеологию захватывая власть и сносят старые артефакты старых идеологий и режимов.

(Macek @ 24-04-2019 - 11:38)
А что кроме большевиков никто ничего не сносил?Вы в Египте были?Там статуи огромные их не снести,так им все лица поскололи а англичане даже в лицо сфинкса из пушки стреляли...Зачем?

Сносили и уничтожали..но не 20-веке и не по указанию правительства..

Вы в Египте были?Там статуи огромные их не снести,так им все лица поскололи а англичане даже в лицо сфинкса из пушки стреляли...Зачем?
У вас плохие познания в истории..снесли из пушки, наполеоновские солдаты, в пьяном угаре, а не англичане..то есть не командой сверху по генплану..

А Вы в курсе что несущие современную христианскую религию в москве все старообрядческие кладбища посносили ,повырывали все надгробные памятники и ими мостовую мостили ?
Это недавно было? Когда?
старообрядческие соборы в Москве переделали в христианские
Я вас наверное удивлю и очень сильно, но старобрядцы, такие же христиане..
Всегда при вооруженных переворотах меняют идеологию захватывая власть и сносят старые артефакты старых идеологий и режимов.
Глупости..сносят какие то памятники конкретным лицам, но не памятники архитектуры 500-летней давности и не в 20 веке..
Но "Зато треска была дешевая"(с) поэтому большевиков можно и нужно оправдать псевдо-патриотам от коммунизма..

(Ором @ 24-04-2019 - 11:23)
Тогда как объяснить ношение Георгиевских крестов выдающимися Советскими полководцами и простыми Советскими офицерами?
Картинки в полном размере на форуме запрещено выкладывать, только через превью..

Это не более, чем разрешение носить тем, что их имел, а не госполитика..связь непонятна с уничтожением памятников культуры..
Marinw
как это спроектировать на нынешнюю Украину?
Понятия не имею о чем вы..Там тоже взрывают и сносят строения 15 века?

Mamont Из вашей ссылки, которую вы кинули в подтверждение своим фантазиям, что и сейчас тоже самое..

В адрес Министерства обороны направлено обращение с просьбой оказать помощь в урегулировании вопроса и направить на место работ силы специального поискового батальона, - заявила пресс-секретарь ведомства Юлия ГОЛОВИНА. - Предположительно обнаруженные останки носят единичный характер.
- Мы подняли все архивные данные начиная с 1968 года, - прокомментировал ситуацию замглавы администрации Пушкинского района Денис Матвеев. - И никакого подтверждения, что там воинское захоронение, не обнаружили. (с)

Вы хоть читайте, что кидаете..

(Sorques @ 24-04-2019 - 12:24)
"Зато треска была дешевая"(с)
Далась Вам эта треска. До 1932 года, когда Микоян ввел рыбный день, рыбу за еду не считали. Так, что в зверства Сталинского режима можете записать - насильно кормили рыбой.

(Sorques @ 24-04-2019 - 12:36)
Это не более, чем разрешение носить тем, что их имел, а не госполитика..связь непонятна с уничтожением памятников культуры..
В кровавых диктаторских режимах так не бывает. Тут разрешаю носить, а тут запрещаю и сношу наследие прошлого. Если символику запрещают, то повсеместно и без оговорок. Иначе это не кровавый режим, а вполне себе политика государства.

(Ором @ 24-04-2019 - 11:23)
(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. Тогда как объяснить ношение Георгиевских крестов выдающимися Советскими полководцами и простыми Советскими офицерами?
Жареным петухом.
Который клюнул в жопу товарища Сталина.

(Misha56 @ 24-04-2019 - 13:05)
(Ором @ 24-04-2019 - 11:23)
(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. Тогда как объяснить ношение Георгиевских крестов выдающимися Советскими полководцами и простыми Советскими офицерами? Жареным петухом.
Который клюнул в жопу товарища Сталина.
Хорошее объяснение. Взрослого человека. Буду его использовать.

(Sorques @ 24-04-2019 - 01:45)
(de loin @ 23-04-2019 - 16:03)
Ну так и я интересуюсь почему сносили избирательно, а не всё подряд, а оставшееся взяли под госохрану? У вас вообще нет версий и мнения на сей счет?
Я вам свое изложил.. Давайте вернём нить нашего с Вами диалога. Вы открыли тему и пишете об уничтожении большевиками, пришедшими к власти культурно-исторических памятников. Я с Вами согласился, что это плохо. Затем задал вопрос о том, почему это всё же не стало тотальным уничтожением, а что-то сохранилось. Вы ответили, что это произошло отчасти из утилитарных соображений, отчасти из-за халатности, но так или иначе все это культурное наследие для советской власти ценностью не обладало. Я Вас спросил отчего же то,что не разрушили, взяли под госохрану и постоянно реставрировали? Вы же вместо ответа на него вновь и вновь принимаетесь повторять свой вопрос о том как я отношусь к сносу, уничтожению культурно-исторического наследия прошлого, на который я уже ответил в самом начале.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-04-2019 - 13:31

(Ором @ 24-04-2019 - 12:43)
В кровавых диктаторских режимах так не бывает. Тут разрешаю носить, а тут запрещаю и сношу наследие прошлого. Если символику запрещают, то повсеместно и без оговорок. Иначе это не кровавый режим, а вполне себе политика государства.
Убедили..если с 1944г. стали разрешать носить георгиевские кресты, значит и символы прежней эпохи не трогали, а главное..самое главное! Не было разрушений культурного и исторического наследие..
Логично!

(de loin @ 24-04-2019 - 13:28)
Я Вас спросил отчего же то,что не разрушили, взяли под госохрану и постоянно реставрировали?
Я вам на это задал встречный вопрос...какая ваша версия?..
До войны, никаких особых реставраций и не было..если не считать покраску зданий, чтобы не раздражали взгляд..

(Sorques @ 24-04-2019 - 13:44)
(de loin @ 24-04-2019 - 13:28)
Я Вас спросил отчего же то,что не разрушили, взяли под госохрану и постоянно реставрировали? Я вам на это задал встречный вопрос...какая ваша версия?..
До войны, никаких особых реставраций и не было..если не считать покраску зданий, чтобы не раздражали взгляд..
Та, что этот процесс был неоднозначным и противоречивым до конца 1940-х гг. До 1947 г. вроде. Потом при Хрущёве был всплеск вандализма. Но буквально сразу после его увольнения возобновился процесс госохраны культурно-исторических памятников.
Лично мне всё это говорит о неоднородности руководства большевиков и коммунистов в отношении к этому вопросу.

(Ором @ 24-04-2019 - 13:11)
[QUOTE=Ором , 24-04-2019 - 11:23] Тогда как объяснить ношение Георгиевских крестов выдающимися Советскими полководцами и простыми Советскими офицерами?[/QUOTE] Жареным петухом.
Который клюнул в жопу товарища Сталина.[/QUOTE] Хорошее объяснение. Взрослого человека. Буду его использовать.
Используйте.
На самом деле, когда на до было срочно поднять патриотизм, и замазать свои промахи в ход пошли имена военных героев России, и Российской Империи, Нахимова, Ушакова, Суворова, Кутузова, Аександра Невского как помахивание украинцам появился Орден Богдана Хмельницкого, Георгиевская лента стала использоваться на ордене Славы.
Стала привлекаться церковь, иными словами когда Кремлёвского горца, клюнул Германский петух, мозги зашевелились.

(Sorques @ 24-04-2019 - 12:36)
Marinw
как это спроектировать на нынешнюю Украину?Понятия не имею о чем вы..Там тоже взрывают и сносят строения 15 века?

Я про уничтожению истории на Украине

(Sorques @ 24-04-2019 - 14:44)
(de loin @ 24-04-2019 - 13:28)
Я Вас спросил отчего же то,что не разрушили, взяли под госохрану и постоянно реставрировали? Я вам на это задал встречный вопрос...какая ваша версия?..
До войны, никаких особых реставраций и не было..если не считать покраску зданий, чтобы не раздражали взгляд..
А ничего что Зимний дворец начали реставрировать еще с 20-х годов

(Cityman @ 24-04-2019 - 16:07)
А ничего что Зимний дворец начали реставрировать еще с 20-х годов
Потому что там был Государственный музей революции..

(Sorques @ 24-04-2019 - 21:08)
(Cityman @ 24-04-2019 - 16:07)
А ничего что Зимний дворец начали реставрировать еще с 20-х годов Потому что там был Государственный музей революции.. Ну хорошо, хорошо, Государственный музей, как и Эрмитаж, а в Ярославле: восстановление Соборного дома на Стрелке, построенного в конце XVII в; Спасский монастырь там же; дом Иванова — памятник гражданской архитектуры XVII в.; церковь Николы Мокрого (XVII в.), церковь Рождества на Волге (XVII в.) ради которой даже Угличскую ГЭС в сталинские времена построили в другом месте. В Москве: дом Троекурова и дома Голицыных в Охотном ряду; в Новгороде в церкви Спаса Нередицы. Как с ними быть, они ведь не являлись музеями революции?
еще объекты реставрации, их там много

Это сообщение отредактировал Cityman - 24-04-2019 - 20:34

(Sorques @ 24-04-2019 - 12:36)

Вы хоть читайте, что кидаете..
А дальше?

Пока чиновники отнекиваются, поисковики рассказывают, что это далеко не первый случай варварского обращения с памятными местами в Санкт-Петербурге.

- В 90-е годы на месте магазина «Лента» на Пулковском шоссе нами были замечены растащенные бульдозером кости людей, фрагменты красноармейского снаряжения, - вспоминает председатель ВППО «Возвращение» Георгий Стрелец. - Благодаря усилиям поисковиков прокуратура приостановила земляные работы, а мы нашли останки 32 солдат. Это были бойцы 13-й стрелковой дивизии, погибшие в 1941 году. Пока решался вопрос об их перезахоронении, кости два года хранились у нас. Также раскуроченные техникой останки были замечены в 2000 году в Красносельском районе. Прекратить строительные работы и провести поисковые нам не удалось, несмотря на все усилия. Хотя мы били во все колокола, объясняя, что на том месте в начале октября 1941 года полностью погиб Стрельнинский десант. Сейчас там находится жилой квартал «Балтийская жемчужина». Увы, история снова повторяется на Петербургском шоссе.

Сегодня на месте воинского захоронения № 282 продолжаются работы. Строители не покидают территорию, хотя, по официальной версии, стройка приостановлена. А 1 ноября к «Экспофоруму» должны прибыть военнослужащие 90-го отдельного специального поискового батальона Минобороны России. Поисковики и историки готовы и дальше отстаивать память, которую цинично уничтожают ради автомобильной развязки. Борьба продолжается.

(Cityman @ 24-04-2019 - 17:07)
(Sorques @ 24-04-2019 - 14:44)
(de loin @ 24-04-2019 - 13:28)
Я Вас спросил отчего же то,что не разрушили, взяли под госохрану и постоянно реставрировали? Я вам на это задал встречный вопрос...какая ваша версия?..
До войны, никаких особых реставраций и не было..если не считать покраску зданий, чтобы не раздражали взгляд.. А ничего что Зимний дворец начали реставрировать еще с 20-х годов
ну да, после обстрела с крейсера Аврора и боев юнкеров с большевистскими матросами он сильно прохудился )

(King Candy @ 24-04-2019 - 22:28)
(Cityman @ 24-04-2019 - 17:07)
(Sorques @ 24-04-2019 - 14:44)
Я вам на это задал встречный вопрос...какая ваша версия?..
До войны, никаких особых реставраций и не было..если не считать покраску зданий, чтобы не раздражали взгляд.. А ничего что Зимний дворец начали реставрировать еще с 20-х годов ну да, после обстрела с крейсера Аврора и боев юнкеров с большевистскими матросами он сильно прохудился )
И давно это от холостых выстрелов дыры образуются
И даже те выпущенные 35 снарядов из орудий Петропавловской крепости не причинили никакого вреда, из них лишь 2 снаряда слегка покоцали карниз ЗД.

(Cityman @ 24-04-2019 - 20:32)
. Как с ними быть, они ведь не являлись музеями революции? Ваш вариант сноса памятников культуры и одновременно выборочных работ по их сохранению?

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2019 - 01:07

(Sorques @ 24-04-2019 - 23:38)
(Cityman @ 24-04-2019 - 20:32)
. Как с ними быть, они ведь не являлись музеями революции? Ваш ваш вариант сноса памятников культуры и одновременно выборочные работы по их сохранению?
Вы таки еврей, отвечаете вопросом на вопрос???
Ответить-то есть что за ваши лживые слова, что до окончания ВОВ реставрацией не занимались, лишь фасады подмазывали, чтобы глаз не коробило?? Да, кстати, именно в эти же годы были разработаны новые методы реставрации не только предметов искусства, но и архитектурные объекты.

Но на ваш вопрос я отвечу: храмы сносили по идеологическим соображениям, как объекты культа, и делали из них склады или клубы тоже из этих же соображений. Были такие, которые удалось из-за их ценности исторической отстоять, но в основном результат плачевный и слава богу, что они достояли до времен, когда их снова передали РПЦ, многие сейчас отреставрированы и снова действуют.

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:07)
Вы таки еврей, отвечаете вопросом на вопрос???
Ответить-то есть что за ваши лживые слова, что до окончания ВОВ реставрацией не занимались, лишь фасады подмазывали, чтобы глаз не коробило?? Да, кстати, именно в эти же годы были разработаны новые методы реставрации не только предметов искусства, но и архитектурные объекты.
Лживые слова? Какой слог..сколько эмоций.
Мне извиниться перед поклонниками грузинского большевика или перед вам в их лице?
Повторю, что я писал выше..До войны, никаких особых реставраций и не было..

Но на вопрос про свой вариант сноса, вы так и не ответили, как de loin..

Не обидел вопрос? Можете не отвечать, если душу рвет..)))

(Sorques @ 25-04-2019 - 02:16)
(Cityman @ 25-04-2019 - 01:07)
Вы таки еврей, отвечаете вопросом на вопрос???
Ответить-то есть что за ваши лживые слова, что до окончания ВОВ реставрацией не занимались, лишь фасады подмазывали, чтобы глаз не коробило?? Да, кстати, именно в эти же годы были разработаны новые методы реставрации не только предметов искусства, но и архитектурные объекты. Лживые слова? Какой слог..сколько эмоций.
Мне извиниться перед поклонниками грузинского большевика или перед вам в их лице?
Повторю, что я писал выше..До войны, никаких особых реставраций и не было..

Но на вопрос про свой вариант сноса, вы так и не ответили, как de loin..

Не обидел вопрос? Можете не отвечать, если душу рвет..))) Вы перед собой прежде всего повинитесь, что тут лажу пытаетесь втюхивать, очерняя СССР. Так я то ответил, жду и от вас того же.
И да, а что в вашем понимании "особая реставрация"?

Это сообщение отредактировал Cityman - 25-04-2019 - 01:22

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:15)
Но на ваш вопрос я отвечу: храмы сносили по идеологическим соображениям, как объекты культа, и делали из них склады или клубы тоже из этих же соображений. Были такие, которые удалось из-за их ценности исторической отстоять, но в основном результат плачевный и слава богу, что они достояли до времен, когда их снова передали РПЦ, многие сейчас отреставрированы и снова действуют.
Ничего не понял..очень общие фразы..
В Кремле храмы 14 века по каким причинам одни сносили, а другие оставляли? Или сооружения 600 летней давности, в прекрасном состоянии, никакой ценности не имеют?

(Sorques @ 25-04-2019 - 02:22)
(Cityman @ 25-04-2019 - 01:15)
Но на ваш вопрос я отвечу: храмы сносили по идеологическим соображениям, как объекты культа, и делали из них склады или клубы тоже из этих же соображений. Были такие, которые удалось из-за их ценности исторической отстоять, но в основном результат плачевный и слава богу, что они достояли до времен, когда их снова передали РПЦ, многие сейчас отреставрированы и снова действуют. Ничего не понял..очень общие фразы..
В Кремле храмы 14 века по каким причинам одни сносили, а другие оставляли? Или сооружения 600 летней давности, в прекрасном состоянии, никакой ценности не имеют?
Я ж вроде черным по белому написал, по какой причине сносили, как объекты культа, с которым в СССР жестоко боролись, некоторые удалось отстоять из-за их неоспоримой исторической ценности, как, например, упомянутую мной церковь Рождества на Волге. Другие - нет. В этом прежде всего заслуга реставрационной комиссии, так вроде они назывались.

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:20)
] Вы перед собой прежде всего повинитесь, что тут лажу пытаетесь втюхивать, очерняя СССР. Так я то ответил, жду и от вас того же
Вот оно прорвало! На привычный жаргон советофил перешел, как вождика обидели тем что на фактах показали как он сносил культурное наследие, даже в Кремле и воинские кладбища, при живых родственниках..Это лажа? Не было?
Зачем сносил, ни вы не ваши комрады-единомышленники, так и не ответили, но вместо анализа причин, закричали про очернение СССР, такими неудобными фактами..

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:28)
Я ж вроде черным по белому написал, по какой причине сносили, как объекты культа, с которым в СССР жестоко боролись, некоторые удалось отстоять из-за их неоспоримой исторической ценности, как, например, упомянутую мной церковь Рождества на Волге. Другие - нет. В этом прежде всего заслуга реставрационной комиссии, так вроде они назывались.
Значит была группа патриотов вне власти, которая отстаивала сохранение культурного наследия, перед русофобами и пофигистами во власти под руководством Сталина..Так?

(Sorques @ 25-04-2019 - 02:31)
(Cityman @ 25-04-2019 - 01:20)
] Вы перед собой прежде всего повинитесь, что тут лажу пытаетесь втюхивать, очерняя СССР. Так я то ответил, жду и от вас того же Вот оно прорвало! На привычный жаргон советофил перешел, как вождика обидели тем что на фактах показали как он сносил культурное наследие, даже в Кремле и воинские кладбища, при живых родственниках..Это лажа? Не было?
Зачем сносил, ни вы не ваши комрады-единомышленники, так и не ответили, но вместо анализа причин, закричали про очернение СССР, такими неудобными фактами.. Вы не вождика обидели, вы очернили память уважаемых и достойных людей, занимающихся реставрацией памятников архитектуры в то непростое время, и, которые, отстаивая право существовать тому или иному объекту исторического наследия, поплатились за это своей головой и были расстреляны.

Это сообщение отредактировал Cityman - 25-04-2019 - 01:46

То, что сравнивали кладбища, бог им за это судья. Возможно, то что многие из них сами попали "под раздачу", именно кара за такие вот кощунства.

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:38)
Вы не вождика обидели, вы обидели уважаемых и достойных людей, занимающихся реставрацией памятников архитектуры в то непростое время, и, которые, отстаивая право существовать тому или иному объекту исторического наследия, поплатились за это своей головой и были расстреляны.
Рестовраторы, художники, не принимали решений, в отличии от подонков-русофобов, которые выделили смешные суммы для косметического ремонта фасадов или на то, что удалось выпросить тем, кто понимал ценность этого наследия..
Мы не о реставраторах, а о тех кто давал команды сносить..