В России официально открыта церковь Сатаны

Nancy

Я бы согласилась с Вашей версией, если б не многочисленные факты из истории и современности. Во многих странах действуют законы основанные на догматах авраамических религий и это не паранойя а реальность. И я в праве допускать что наша страна так же скатится до подобного.
в прошлом в России иноверцы себя вполне комфортно чувствовали, что татарские князья, что немецкие бароны, раз уж дворянство креститься не заставляли, и уж тем более простолюдины.

Не ужели до Вас не доходит такая простая мысль, что никто и ни что не в праве диктовать мне, или еще кому либо еще, что мне одевать, что мне читать, смотреть, слушать, как мне распоряжаться своим телом, разумом, жизнью и тп и тд? Что человек и его права это абсолют, и ни какие догматы над этим не властны, а оспаривающие - преступны, преступны не по ничтожным законам государств, религий, а перед всеобъемлющим понятием жизнь?
может Вас это удивит, но кое-что из вышеперечисленного Вам могут запретить- что одевать, если Вы находитесь в публичном месте или тем более на частном мероприятии, что не читать, см список Минюста, что нельзя публично говорить - и т.д. Так что расставайтесь с иллюзиями

(панда @ 14.04.2013 - время: 19:40)
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 19:37)
Или Вы не очень внимательно прочитали предыдущий мой пост.От попыток использования православной религии в качестве ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии.Ошутите, что я не о Вашей личной вере пишу.Поспорить о Троице - это теологический спор....Но этого у нас реально мало...Ибо за идеологией не до теологии. Поясните, каким образом боязнь Nancy православия связано с желанием ваших детей уехать за границу? Только поконкретнее, не растекаясь мыслью..
А то вы тут меня обвинили, а сами не понимаете, что написали))
Вам это уже и Nancy объясняла....Если бы она падала в обморок от слов будист,православный правоверный, Ярило, капище и захлебывалось пеной - я бы встал на Вашу точку зрения.Но то что Вы посчитали "пеной больного" не верно диагностируется.В двух словах и за саму Nancy не отвечу.Ибо словоблудлив, в отличии от неё...Но у меня ощущение, что по возрасту она ближе к моим детям.И её слова и мнения мне знакомы на семейном уровне.Так что даже Ваши утверждения о защите "болезни" у неё имеют право быть.А отличие только, что я считаю это не болезнью.Ну не бывает одной и той же формы выражения шизофрении у нескольких людей одновременно.Даже "наполеоны" все разные...
Вы сами никогда не замечаете как православной риторикой пытаются прикрыть неблаговидные дела в нашем Отечестве?Повторюсь : даже использование протестантской риторики было бы именно нашей правящей элите НЕУДОБНОЙ.Не пройдёт у протестантов формула "сам дурак"(грешник).Там надо демонстрировать реальные и земные успехи перед Богом и людьми, а не метафизику успеха.
ЗЫ.Алла, я обвинил?А ну да....В очередном недопонимании...Так оно односторонним бывает редко.И это повод продолжить диалог для устранения, а не для того, чтобы панда почувствовала себя мной униженной и оскорбленной....

Кошмар какой-то! Как оказывается в нашей стране живут люди!!

Боятся церкви, что аж уезжать за границу собираются!

Где ж так мозги-то промывают, не подскажете, прям напоминают раскольников, которые себя заживо сжигали, только чтобы к ним не приближались реформаторы))

(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 19:34)
Очень долго на православии была тема "Плоды православной культуры".Ни шатко ни валко.Может, какие-то важные плоды я за время отсутствия пропустил.Если тема еще жива - можно к ней вернуться.Только именно на православии я стараюсь писать теперь очень нейтрально.Так как был грешен и допускал в чужом доме свои правила.
еще раз, я о вероисповедании в данном контексте))) так что оценивайте внимательность. Я к примеру книги совершенно светского содержания пишу, но при этом православный

(панда @ 14.04.2013 - время: 19:40)
боязнь Nancy православия
Я не православия(или любого другого славия, мусульманства и тп) боюсь, ибо само по себе это набор мифов и сказок, а адептов этих вер. Чуете разницу, не? Тех кто требует запретов художественных выставок, тех кто врывается в секс шопы, тех что реанимировали средневековые суды инквизиции(дело пусек), тех кто требует запрета жизнепроявления сексменьшинств, тех кто требует введения дрескода, и тд и тп. Ведь это только начало их деятельности, но тенденция уже заложена.

(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 20:01)
Вам это уже и Nancy объясняла....Если бы она падала в обморок от слов будист,православный правоверный, Ярило, капище и захлебывалось пеной - я бы встал на Вашу точку зрения.Но то что Вы посчитали "пеной больного" не верно диагностируется.В двух словах и за саму Nancy не отвечу.Ибо словоблудлив, в отличии от неё...Но у меня ощущение, что по возрасту она ближе к моим детям.И её слова и мнения мне знакомы на семейном уровне.Так что даже Ваши утверждения о защите "болезни" у неё имеют право быть.А отличие только, что я считаю это не болезнью.Ну не бывает одной и той же формы выражения шизофрении у нескольких людей одновременно.Даже "наполеоны" все разные...
Вы сами никогда не замечаете как православной риторикой пытаются прикрыть неблаговидные дела в нашем Отечестве?Повторюсь : даже использование протестантской риторики было бы именно нашей правящей элите НЕУДОБНОЙ.Не пройдёт у протестантов формула "сам дурак"(грешник).Там надо демонстрировать реальные и земные успехи перед Богом и людьми, а не метафизику успеха.
ЗЫ.Алла, я обвинил?А ну да....В очередном недопонимании...Так оно односторонним бывает редко.И это повод продолжить диалог для устранения, а не для того, чтобы панда почувствовала себя мной униженной и оскорбленной....
Я просила: конкретно..А вы мне опять- вокруг да около..Проблемы с изложением мысли? Про Нэнси мне все понятно..не надо о ней так долго..

Каким образом это с детьми-то вашими связано?

Я и правда не понимаю, когда два совершенно разных по смыслу предложения соединяют в одно..Эту связь видимо, вы один видите..Да только объяснить не в состоянии почему-то.

Кстати, в какой стране церкви-то нету?

(Nancy @ 14.04.2013 - время: 20:03)
Я не православия(или любого другого славия, мусульманства и тп) боюсь, ибо само по себе это набор мифов и сказок, а адептов этих вер. Чуете разницу, не? Тех кто требует запретов художественных выставок, тех кто врывается в секс шопы, тех что реанимировали средневековые суды инквизиции(дело пусек), тех кто требует запрета жизнепроявления сексменьшинств, тех кто требует введения дрескода, и тд и тп. Ведь это только начало их деятельности, но тенденция уже заложена.
Вы и впрямь считаете, что вас будут подстерегать на улице, арестовывать, насильно обращать в веру или отправлять в концлагеря?

Почему меня все это не касается?

(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:53)
Nancy
Я бы согласилась с Вашей версией, если б не многочисленные факты из истории и современности. Во многих странах действуют законы основанные на догматах авраамических религий и это не паранойя а реальность. И я в праве допускать что наша страна так же скатится до подобного. в прошлом в России иноверцы себя вполне комфортно чувствовали, что татарские князья, что немецкие бароны, раз уж дворянство креститься не заставляли, и уж тем более простолюдины.
Дорогой srg2003! Ну поймите же, что ковыряясь в прошлом и намекая на покаяние - я прежде всего хочу себя обезопасить.Была норма права ущемляющая в браке христианки и мусульманина именно мусульманина на право СВОИМ детям рассказывать о своей вере?Есть же пресловутый Смирнов с его уже современной интерпретацией, что православной лучше за дрессированного медведя замуж выйти,чем за иноверца или атеиста.Для меня это звенья одной цепи и тихое поползание к восстановлению СТАРОГО.С византийским молчанием официальной РПЦ.Будет много шума на слова Смирнова - притормозим и продолжим в тени , прокатит - будет как сказал Смирнов и быстрей...Это я и не только я ТАК видим.И основания есть.

(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:53)
может Вас это удивит, но кое-что из вышеперечисленного Вам могут запретить- что одевать, если Вы находитесь в публичном месте или тем более на частном мероприятии, что не читать, см список Минюста, что нельзя публично говорить - и т.д. Так что расставайтесь с иллюзиями
Меня это не удивляет. А вот на счет иллюзий, на радость панде, позволю себе злорадно ухмыльнуться. И порекомендовать Вам поближе и поглубже поинтересоваться мнением и воззрениями подрастающего поколения, дабы потом не удивиться...

Я просила: конкретно..А вы мне опять- вокруг да около..Проблемы с изложением мысли?
Наверное)))Не умею я тенденцию из тысяч фактов и фактиков обосновать без их упоминания.Тем более, что православие только один из инструментов.А их много.Например, экономических....Тут даже в один том не уложишься ТЕЗИСНО.)))

Кстати, в какой стране церкви-то нету?
Это , к слову о моём не умении выстраивать причиннно-следственные связи.)))К чему вопрос?Кто-то предлагал запретить православие?Давайте вместе распнём этого негодяя.
Пара мыслей о причинах страхов и панических я изложил только что в ответе уважаемому srg2003.Попробуйте обдумать эти грани страха.

sxn2972178319! Ответа я так и не дождалась..Вы так торопились услужить Nancy, что приплели сбоку-припеку своих детей..С одной лишь целью- сгустить краски..
А содержания и нету.. Не приплетайте больше в своих спорах детей..Они тут за вас не в ответе..

А Nancy я благодарна, что она сбавляет тон и общается спокойнее. Без оскорблений содержание лучше улавливается..

(панда @ 14.04.2013 - время: 20:05)
Кстати, в какой стране церкви-то нету?
Бельгия отказалась от религии


Бельгия на протяжении своей истории считалась страной католической. Однако в последнее время, под влиянием исламизации Европы и абсурдной толерантности, бельгийцы отрекаются и от этой веры, хоть и еретической, ради душепагубной светскости.

Отныне в школах Бельгии слова «Рождество», «Пасха» и «День всех святых» запрещены. Название каникул также лишены какого-либо эпитета, кроме чистого наименования времени года, когда школьники отдыхают. Ничего, что ассоциируется с Христианством, теперь в школах Бельгии быть не должно.

Подобные нововведения предлагали принять уже несколько лет, и вот, во франкоязычной части Бельгии соответствующий закон уже начал действовать. Еще в прошлогодний канун Рождества и нового года было понятно, что власти Брюсселя против каких бы то ни было христианских мотивов в праздновании: елку на городской площади заменили инсталляцией, дабы только «не оскорбить мусульман». При том, что исламистов в стране пока лишь четверть. Что ждет Бельгию в будущем, догадаться не сложно, однако думать об этом власти, видимо, не хотят.

Ирина Тихомирова
Цена "толерантности". Германия: костелы на продажу

В последние годы наметилась тенденция мощного оттока прихожан. Религиозным общинам приходится смотреть в глаза горькой действительности и продавать свои здания.

Так, нужда заставила католическую общину города Бранденбург-на-Хафеле обратиться к маклеру с целью продажи местного костела Св. Бернарда. Недавно он появился на аукционе интернет-платформы ebay. Первичная цена – 120 тысяч евро.

Как рассказал «РГ» представитель Берлинского «архиепископства» Штефан Фернер, пока предложений от покупателей немного. Ведь построенная в начале 1930-х годов постройка требует основательного ремонта. Ничего аморального или предосудительного представитель архиепископства в выставлении здания на интернет-аукцион не видит. Однако Фернер подчеркнул, что покупатель должен будет лично представиться, и лишь после того, как он предложит приемлемую концепцию последующего использования кирхи и оптимальную цену, будет принято решение о ее продаже. Католическое руководство, по словам Фернера, обещает не допустить, чтобы в бывшем храме были устроены бордель или дискотека.

Между тем, за последнее время в католическом «архиепископстве» Берлинском было продано 22 религиозных здания, некоторые из них – перестроенные ранее жилые помещения и сараи. После финансового кризиса в 2003 году католическая «церковь» занялась «чисткой» своего бюджета. Строгая экономия и продажа недвижимости привели к появлению уравновешенного финансового баланса. Тем не менее менеджмент земельных участков и недвижимости значительно «оттягивает» церковный карман: в 2013 году в этой графе образовался минус – 400 тыс. евро.

Кстати

Причины оттока прихожан кроются в настоящем «бегстве» из католической «церкви» ее «овец», которое началось лет 10 назад. Хотя католиков в Германии по-прежнему 24 млн, ежегодно из нее выходят до 120 тыс. человек. Берлинское «архиепископство», к примеру, в прошлом году недосчиталось 5 тыс. прихожан.

Из 400 тыс. католиков регулярно в церкви в Берлине (а их все еще 220) ходит лишь десятая часть. Источник: Российская газета

srg2003

откуда Вы этот бред взяли? про любую религию?
У попа спросите. Все сектанты и раскольники.

двойка по истории, в истории России большинство писателей, поэтов, художников, философов и т.д. были православные.
У меня всегда была пятерка по истории. А что из этого? Где нравственность нации? Почитайте Достоевского, Куприна , Лескова. Они вам расскажут о высокой духовности русского народа. Особенно Достоевский… Вся ваша культура –это пшик.

еще одна двойка по истории, преступления нацистов установлены Нюрнбергским трибуналом
Причем тут нацисты?

и сколько?
Тысячи. И сейчас православная Россия теряет миллион граждан. Где духовность?

откуда цифры?
Вы ведь историк…

а за что именно, Вы знаете?
Все знаю. Читал книги. Смотрел фильмы. Да ваше рпц должно всю жизнь за этим массовые казни прощение у народа просить. Посмотрите "Хмель", там показанно как от православия у людей крыша ехала.

кто их сжигал?
Реформаторы церковные.

так нацисты, которым Вы судя по нику симпатизируете были теми самыми сатанистами, по факту
Нет, они были христианами.

Коль подфорум довольно вольный рискну пооткровенничать.Может станет понятней моя поддержка не только атеистам, но и геям.Геи стали и давненько авангардом развития светского гуманизма( который для меня однозначно с более крепкими христианскими корнями, чем православие)..Так вот именно гей тематика наиболее отчётливо дала понять Путину в последний западный визит, что он может стать нерукопожатным в Европе.И было его политическое заявление, что он президент и геев тоже.Признал необходимость найти формы взаимодействия с ЛГБТ сообществом.Понятно, что много политики и дипломатии.И пока непонятно, как выкручиваться между традиционно корнями в православии гомофобией у нас, православным влиянием и давлением и этой самой рукопожатностью.Но выкручиваться придётся.Или сползём еще дальше в болото прошлого и православности с наивной верой, что у нас есть свой путь.

(панда @ 14.04.2013 - время: 20:01)
Кошмар какой-то! Как оказывается в нашей стране живут люди!!

Боятся церкви, что аж уезжать за границу собираются!

Где ж так мозги-то промывают, не подскажете, прям напоминают раскольников, которые себя заживо сжигали, только чтобы к ним не приближались реформаторы)) В любой стране мира кроме исламских и православных можно исповедовать все, что тебе хочется. Азиатская ментальность. Ее нужно давить! Искоренять

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 14-04-2013 - 20:36

(панда @ 14.04.2013 - время: 20:22)

А Nancy я благодарна, что она сбавляет тон и общается спокойнее. Без оскорблений содержание лучше улавливается..
Ну позвольте расшаркаться тогда в поклоне."Не так категорично" я тоже писал и ей и ТК.Только рад, что Вам удалось добиться смягчения риторики.В этой части я вполне с Вами...Просто использую другие формы для смягчения.Если результат есть, то споры о форме уже не так важны...Могу только поздравить с достижением цели.А Олег...Он же Олег))))Тоже диагноз от панды))))

(Anenerbe @ 14.04.2013 - время: 20:33)
В любой стране мира кроме исламских и православных можно исповедовать все, что тебе хочется. Азиатская ментальность. Ее нужно давить! Искоренять
В России тоже самое..

Anenerbe

У попа спросите. Все сектанты и раскольники
т.е. опять бездоказательно

А что из этого?
т.е. ошибку признали, уже хорошо

Причем тут нацисты?
назвались Аненербе и не знаете?

Тысячи. И сейчас православная Россия теряет миллион граждан. Где духовность?
сами придумали или источник есть?

Вы ведь историк…
нет, юрист, поэтому верю только доказанным утверждениям, а не домыслам


Все знаю. Читал книги. Смотрел фильмы. Да ваше рпц должно всю жизнь за этим массовые казни прощение у народа просить. Посмотрите "Хмель", там показанно как от православия у людей крыша ехала.
та за что именно? и желательно источником не художественная литература и фильмы. Вы бы еще на комиксы сослались

Реформаторы церковные.
источник?

Нет, они были христианами.
опять двойка по истории

Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала

(Nancy @ 14.04.2013 - время: 20:10)
Меня это не удивляет. А вот на счет иллюзий, на радость панде, позволю себе злорадно ухмыльнуться. И порекомендовать Вам поближе и поглубже поинтересоваться мнением и воззрениями подрастающего поколения, дабы потом не удивиться...
т.е. не возражаете?

(панда @ 14.04.2013 - время: 20:46)
(Anenerbe @ 14.04.2013 - время: 20:33)
В любой стране мира кроме исламских и православных можно исповедовать все, что тебе хочется. Азиатская ментальность. Ее нужно давить! Искоренять В России тоже самое..
Нет, вы лично против церкви сатаны. И вы против, что бы человек посещал эту церковь.

(Anenerbe @ 14.04.2013 - время: 21:12)
Нет, вы лично против церкви сатаны. И вы против, что бы человек посещал эту церковь.

Нет, вы лично против церкви сатаны.

Покажите мне, где я это писала))..вы за меня отвечаете что ли?)

А для чего я тогда выше отвечала на этот вопрос, если вы все равно все за меня переделали? Странные все же...эти атеисты))

(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 18:59)
Туше! оппонент перешел на аргуентацию "А ты кто такой", тем самым зафиксировав свое поражение в споре.
Но тем не менее отвечу-я гражданин России, я имею право на обращение в суд и прокуратуру.
Забыли написать про скальп.
Сказать гораздо проще, чем сделать. На этом форуме делается много громких смешных заявлений.
Не забудьте, когда придет время, об этом своем намерении.

(Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 21:38)
Забыли написать про скальп.
Сказать гораздо проще, чем сделать. На этом форуме делается много громких смешных заявлений.
Не забудьте, когда придет время, об этом своем намерении.
не придет Ваше время)))

(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 20:51)
(Nancy @ 14.04.2013 - время: 20:10)
Меня это не удивляет. А вот на счет иллюзий, на радость панде, позволю себе злорадно ухмыльнуться. И порекомендовать Вам поближе и поглубже поинтересоваться мнением и воззрениями подрастающего поколения, дабы потом не удивиться... т.е. не возражаете?
Не просто возражаю, а категорически не приемлю такой расклад. Скорее всего уеду - сын переезжает в Канаду. Я не настолько люблю экстрим чтоб жить в стране абсурда и произвола.

(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 21:48)
не придет Ваше время)))
скорее всего да... Зато скоро придет ваше - собирать скорбные плоды и в безысходной тоске выть на небеса. Так что хвост пистолетом...

(панда @ 14.04.2013 - время: 20:06)
Вы и впрямь считаете, что вас будут подстерегать на улице, арестовывать, насильно обращать в веру или отправлять в концлагеря?

Почему меня все это не касается?
Я вполне допускаю такую возможность.
Религиозники и консерваторы, дорвавшиеся до власти, вполне могут установить тоталитарный режим. Вон, каудильо Франко именно это и сделал.

(Nancy @ 14.04.2013 - время: 21:49)
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 20:51)
(Nancy @ 14.04.2013 - время: 20:10)
Меня это не удивляет. А вот на счет иллюзий, на радость панде, позволю себе злорадно ухмыльнуться. И порекомендовать Вам поближе и поглубже поинтересоваться мнением и воззрениями подрастающего поколения, дабы потом не удивиться... т.е. не возражаете? Не просто возражаю, а категорически не приемлю такой расклад. Скорее всего уеду - сын переезжает в Канаду. Я не настолько люблю экстрим чтоб жить в стране абсурда и произвола.
Я так понял, что в наших чемоданных настроениях не хватает только чувства глубокой и искренней благодарности к РПЦ за заботливое соучастие в создание такого настроения..."Унтер-офицерская вдова" сама себя высекла.Ничего нового в государственно-православном маршруте...Обидно за недобрые чувства отъезжающих "больных" из-за излишне здоровых. Опять Олег юродствует))))

sxn2972178319

Дорогой srg2003! Ну поймите же, что ковыряясь в прошлом и намекая на покаяние - я прежде всего хочу себя обезопасить.Была норма права ущемляющая в браке христианки и мусульманина именно мусульманина на право СВОИМ детям рассказывать о своей вере?
разве православие допускает венчание с иноверцем?


Есть же пресловутый Смирнов с его уже современной интерпретацией, что православной лучше за дрессированного медведя замуж выйти,чем за иноверца или атеиста.Для меня это звенья одной цепи и тихое поползание к восстановлению СТАРОГО.С византийским молчанием официальной РПЦ.Будет много шума на слова Смирнова - притормозим и продолжим в тени , прокатит - будет как сказал Смирнов и быстрей...Это я и не только я ТАК видим.И основания есть.
а почему Вас так беспокоит, что придется руководствоваться мнением Смирнова? зачем же Вы так прокалываетесь-то? начальство это не одобрит

(Nancy @ 14.04.2013 - время: 21:49)
Не просто возражаю, а категорически не приемлю такой расклад. Скорее всего уеду - сын переезжает в Канаду. Я не настолько люблю экстрим чтоб жить в стране абсурда и произвола.
Вы думаете, что в Канаде будете иметь право говорить и писать все что вздумается? Носить любую одежду в публичных и частных местах?

Какие у Вас тут разговоры о "светлом" будущем)) У нас тут ясновидцы проявились или тут нужно верить чьим-то фантазиям?

Есть примеры этого "светлого" будущего, которым нас тут пугают?

Кстати, страх - великая движущая сила.. Политики это хорошо знают, и когда нужно чего-то добиться, то начинают именно пугать..))Плавали))

(tantrik @ 14.04.2013 - время: 21:59)
Я вполне допускаю такую возможность.
Религиозники и консерваторы, дорвавшиеся до власти, вполне могут установить тоталитарный режим. Вон, каудильо Франко именно это и сделал.
Как вы себе это представляете в России? Сам процесс..По шагам..плз...а то напридумать- то можно все, что угодно..Еще и поверить в это

(панда @ 14.04.2013 - время: 22:32)
Как вы себе это представляете в России? Сам процесс..По шагам..плз...а то напридумать- то можно все, что угодно..Еще и поверить в это
Да мы это собственно и наблюдаем. Госдура штампует законы, по которым можно привлечь уже каждого хоть в чем-то нелояльного.

ИХ ждет участь опозиции!

(tantrik @ 14.04.2013 - время: 23:13)
Да мы это собственно и наблюдаем. Госдура штампует законы, по которым можно привлечь уже каждого хоть в чем-то нелояльного.
Покажите..какие законы принимает госдума в отношении чрезмерного усиления позиций церкви.

Думаю, что подобной церкви не место . Это что придумали? Кошмар на улице вязов!