А наша трехкопеечная зарплата не нарушает эти принципы?
Откройте заводик по пошивке шуб. Наймите туда персонал за нормальную зарплату. И по крайней мере человек сто станет в меру обеспеченными. Кстати это очень реальная тема. Была бы в России, сама бы сделала, а так - бесплатный совет убогим (не кому-то лично, а в общих чертах), что б не плакались тут на форумах.
Россия всегда славилась пушниной, пора бы возрождаться.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 24-11-2006 - 12:11
невиноватая
QUOTE (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 10:14)
QUOTE (невиноватая @ 22.11.2006 - время: 19:51)
Путин при начале своего правления провел серию переговоров с ОПЕК и сумел их убедить сократить добычу нефти, что породило рост цен.
Интересная информация. Дала бы ссылки, я бы с удовольствием почитал.
Только вот рост цен на нефть имеет место с начала 1999 года, то есть, начался до появления Путина на политическом горизонте. Или он в должности директора ФСБ переговоры с ОПЕК проводил?
Попробуйте почитать сайт opec.ru , там много чего интересного о взаимоотношениях ОПЕК и нашего государства.
QUOTE
QUOTE
И еще раз. Украине помните как подняли цену? А остальным? Это что, везение?
Цену на нефть Украине никто не поднимал, в противном случае она стала бы покупать нефть у других поставщиков. Украине, как и остальным, подняли цену на газ. Это совершенно другой экономический сегмент, поскольку, если ты вдруг не в курсе, в силу особенностей транспортировки и использования газа никакой мировой цены на газ - в отличие от цены на нефть - не существует, ибо не существует мирового рынка газа. Торговля газом это совокупность не связанных друг с другом двухсторонних монопольных соглашений. И вот в этом свете сюжет с поставками газа Украине предстаёт совсем иначе: сначала ей в течение длительного времени не поднимали цены, теряя потенциальные доходы российского бюджета, а потом резко подняли, спровоцировав кризис в отношениях. Чего добились, кроме потери денег? Ну, твоей благосклонности: как же, хохлов душим! То есть, внутриполитический эффект очевиден. Равно, как и экономический ущерб в виде недополученной прибыли.
Всё что надо лежит на поверхности: Путина обвиняют, что он злоупотребляет политическим давлением в экономической сфере. Я считаю, что он поступает правильно, так как сами по себе зеленые бумажки ничего из себя не представляют, как многие очень верно отмечают. Путин конвертирует валюту в реальную политическую силу. И в этом свете взгляд на российско-украинские отношения в газовом споре предельно ясны. Да и с Эуропой тоже. Если хотите дешевле - то играйте с нами, нет - никаких заигрываний не будет. Это не шантаж, как пытаются представить истерички, а жесткое отстаивание наших интересов.
Бумбустик
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 11:05)
Откройте заводик по пошивке шуб. Наймите туда персонал за нормальную зарплату. И по крайней мере человек сто станет в меру обеспеченными. Кстати это очень реальная тема. Была бы в России, сама бы сделала, а так - бесплатный совет убогим (не кому-то лично, а в общих чертах), что б не плакались тут на форумах.
Да хоть заводик, хоть слесарную мастерскую, хоть сантехнику устанавливай...Главное - чтобы качественно, быстро, и по сходной цене.
Аплодирую Вам, Сударыня!
P.S. Убожество сидит в подкорке. Так прочистим мозги - и жить станет намного лучше и интереснее! (Это всех нас касается).
Флавий
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 11:05)
QUOTE (Флавий @ 23.11.2006 - время: 14:56)
А наша трехкопеечная зарплата не нарушает эти принципы?
Откройте заводик по пошивке шуб. Наймите туда персонал за нормальную зарплату. И по крайней мере человек сто станет в меру обеспеченными. Кстати это очень реальная тема. Была бы в России, сама бы сделала, а так - бесплатный совет убогим (не кому-то лично, а в общих чертах), что б не плакались тут на форумах.
Россия всегда славилась пушниной, пора бы возрождаться.
Дело не в моей зарплате, а в зарплате: врачей, учителей, и далее по списку ... Почему я вынужден платить им при том, что это должно быть бесплатно?
невиноватая
QUOTE (Флавий @ 24.11.2006 - время: 12:32)
Дело не в моей зарплате, а в зарплате: врачей, учителей, и далее по списку ...
Если встает солнце, значит это кому-то нужно...
Я вот сижу и думаю, если их неустраивает зарплата, то почему они не ищут место на другой работе. У меня тоже есть знакомая - училка, всё сетует, что денег нет, а какого, извиняюсь, хрена она поперлась обратно? И сидит ведь там, в своем Зажопинске, и плачется. Парадокс.
QUOTE
Почему я вынужден платить им при том, что это должно быть бесплатно?
Многие товарищи хотят жить точь-в-точь как на западе, на него равняются, им попрекают... я там никогда не была, кто-нибудь может сказать, что там должно быть бесплатно?
Бумбустик
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 13:13)
Я вот сижу и думаю, если их неустраивает зарплата, то почему они не ищут место на другой работе. У меня тоже есть знакомая - училка, всё сетует, что денег нет, а какого, извиняюсь, хрена она поперлась обратно? И сидит ведь там, в своем Зажопинске, и плачется. Парадокс.
Не парадокс...Норма, к превеликому сожалению... Безответственность, безынициативность, инфантильность, нежелание принимать решения...
Овощ... Как очень, очень многие нестарые ещё и вполне трудоспособные люди в России...
Именно это ужасное явление я считаю настоящей национальной трагедией, катастрофой... Ни более, не менее...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-11-2006 - 14:32
невиноватая
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:31)
Не парадокс...Норма, к превеликому сожалению... Безответственность, безынициативность, инфантильность, нежелание принимать решения...
Овощ... Как очень, очень многие нестарые ещё и вполне трудоспособные люди в России...
Именно это ужасное явление я считаю настоящей национальной трагедией, катастрофой... Ни более, не менее...
Вероятно старое мышление еще в ходу.
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 13:38)
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:31)
Не парадокс...Норма, к превеликому сожалению... Безответственность, безынициативность, инфантильность, нежелание принимать решения...
Овощ... Как очень, очень многие нестарые ещё и вполне трудоспособные люди в России...
Именно это ужасное явление я считаю настоящей национальной трагедией, катастрофой... Ни более, не менее...
Вероятно старое мышление еще в ходу.
Не совсем согласна, на своем примере, знаю как тяжело уйти с работы, тем более которая нравится, мне вот "помогли", а многие из тех, с кем училась стали первоклассными специалистами-авиадиспетчерами и если самые умные начнут уходить-то Вы не то что пешком ходить, из бомбоубежища не выйдете, трагедии над баденским озером будут повторяться, а они тоже получают гораздо меньше, чем стоит эта работа и таких профессий немало, мы просто обязаны содержать за счет налогоплательщико и доходов государства ряд профессий и обеспечивать им достойную зарплату.
Бумбустик
QUOTE (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 13:43)
Не совсем согласна, на своем примере, знаю как тяжело уйти с работы, тем более которая нравится, мне вот "помогли", а многие из тех, с кем училась стали первоклассными специалистами-авиадиспетчерами и если самые умные начнут уходить-то Вы не то что пешком ходить, из бомбоубежища не выйдете, трагедии над баденским озером будут повторяться, а они тоже получают гораздо меньше, чем стоит эта работа и таких профессий немало, мы просто обязаны содержать за счет налогоплательщико и доходов государства ряд профессий и обеспечивать им достойную зарплату.
Я знаю одно:- Работа, не обеспечивающая человеку достойную жизнь - БЕЗНРАВСТВЕННА.
Флавий
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:47)
Я знаю одно:- Работа, не обеспечивающая человеку достойную жизнь - БЕЗНРАВСТВЕННА.
Абсолютно согласен. Особенно, когда эта работа - бюджетная.
QUOTE (Флавий @ 24.11.2006 - время: 14:37)
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:47)
Я знаю одно:- Работа, не обеспечивающая человеку достойную жизнь - БЕЗНРАВСТВЕННА.
Абсолютно согласен. Особенно, когда эта работа - бюджетная.
Ой какие Вы умные, представте, что все учителя пошли на рынок торговать-кто будет Ваших детей учить? в поликлиннике ни одного врача(там же где и учителя)-пенсионеры и те же учителя и иже с ними вымирать должны? дворники ушли в бизнес-грязью зарастете? или сами метлу возмете в руки? Безнравственно государство, которое делает эти профессии неуважаемыми и непозволяющими людям жить достойно и безнравственны те-кто потакает такому отношению государства.
Бумбустик
QUOTE (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 15:06)
Ой какие Вы умные, представте, что все учителя пошли на рынок торговать-кто будет Ваших детей учить? в поликлиннике ни одного врача(там же где и учителя)-пенсионеры и те же учителя и иже с ними вымирать должны? дворники ушли в бизнес-грязью зарастете? или сами метлу возмете в руки? Безнравственно государство, которое делает эти профессии неуважаемыми и непозволяющими людям жить достойно и безнравственны те-кто потакает такому отношению государства.
Это уже сладенькая водичка для страдающих половым бессилием, и пустые разговоры "в пользу бедных"... Не кормит работа - ищи такую, чтоб кормила! А каково наше т.н. "государство" - все мы знаем. Вот и надо жить и работать не идя на поводу т.н "государства", а ВОПРЕКИ создаваемой им бесчеловечной ситуации.
P.S. Потакает бесчеловечному и безнравственному отношению "государства" тот, кто работает на него за заведомые гроши, на которые зачастую невозможно нормально жить.
Флавий
QUOTE (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 15:06)
QUOTE (Флавий @ 24.11.2006 - время: 14:37)
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:47)
Я знаю одно:- Работа, не обеспечивающая человеку достойную жизнь - БЕЗНРАВСТВЕННА.
Абсолютно согласен. Особенно, когда эта работа - бюджетная.
Ой какие Вы умные, представте, что все учителя пошли на рынок торговать-кто будет Ваших детей учить? в поликлиннике ни одного врача(там же где и учителя)-пенсионеры и те же учителя и иже с ними вымирать должны? дворники ушли в бизнес-грязью зарастете? или сами метлу возмете в руки? Безнравственно государство, которое делает эти профессии неуважаемыми и непозволяющими людям жить достойно и безнравственны те-кто потакает такому отношению государства.
Пожалуйста внимательно читайте посты, ГОСУДАРСТВО - БЕЗНРАВСТВЕННО, потому, что....
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 15:18)
QUOTE (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 15:06)
Ой какие Вы умные, представте, что все учителя пошли на рынок торговать-кто будет Ваших детей учить? в поликлиннике ни одного врача(там же где и учителя)-пенсионеры и те же учителя и иже с ними вымирать должны? дворники ушли в бизнес-грязью зарастете? или сами метлу возмете в руки? Безнравственно государство, которое делает эти профессии неуважаемыми и непозволяющими людям жить достойно и безнравственны те-кто потакает такому отношению государства.
Это уже сладенькая водичка для страдающих половым бессилием, и пустые разговоры "в пользу бедных"... Не кормит работа - ищи такую, чтоб кормила! А каково наше т.н. "государство" - все мы знаем. Вот и надо жить и работать не идя на поводу т.н "государства", а ВОПРЕКИ создаваемой им бесчеловечной ситуации.
P.S. Потакает бесчеловечному и безнравственному отношению "государства" тот, кто работает на него за заведомые гроши, на которые зачастую невозможно нормально жить.
А сам-то ты "умный" много наработал? Образование как получал? чтобы потом зарабатывать.
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:47)
Я знаю одно:- Работа, не обеспечивающая человеку достойную жизнь - БЕЗНРАВСТВЕННА.
Как вы считаете, китайцы нравственные или безнравственные?
Флавий
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 15:18)
QUOTE (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 15:06)
Ой какие Вы умные, представте, что все учителя пошли на рынок торговать-кто будет Ваших детей учить? в поликлиннике ни одного врача(там же где и учителя)-пенсионеры и те же учителя и иже с ними вымирать должны? дворники ушли в бизнес-грязью зарастете? или сами метлу возмете в руки? Безнравственно государство, которое делает эти профессии неуважаемыми и непозволяющими людям жить достойно и безнравственны те-кто потакает такому отношению государства.
Это уже сладенькая водичка для страдающих половым бессилием, и пустые разговоры "в пользу бедных"... Не кормит работа - ищи такую, чтоб кормила! А каково наше т.н. "государство" - все мы знаем. Вот и надо жить и работать не идя на поводу т.н "государства", а ВОПРЕКИ создаваемой им бесчеловечной ситуации.
P.S. Потакает бесчеловечному и безнравственному отношению "государства" тот, кто работает на него за заведомые гроши, на которые зачастую невозможно нормально жить.
К сожалению если хотя-бы половина бюджетников уйдет из медицины и образования, новое поколение будет только у олигархов и высших госчиновников.
Pintax
Клуб "пикейных жилетов" в действии. По фиг Путина и тему топика, главное, я - это голова. Ни и еще кое-кого из согласных можно по голове ласково потрепать. Какой бы Путин ни был презтдент. но на его место реальной кандидатуры сейчас пока не видно. С его политикой можно соглашаться или нет, но другой не дано. И нет механизма обратной связи народ-президент. Правит все равно чиновник. Так что П утин может хотел бы и по-другому, но получилось как чиновник, политикан,журналист и бандит и вор дышло повернули. Еще раз повторю, демократия - не для этой страны. Президентское правление наше общество превращает в фарс. Политическую систему надо менять, а не президентов и чиновников. Только не резко, а плавно, валиком.
Флавий
QUOTE (Pintax @ 24.11.2006 - время: 15:54)
Клуб "пикейных жилетов" в действии. По фиг Путина и тему топика, главное, я - это голова. Ни и еще кое-кого из согласных можно по голове ласково потрепать. Какой бы Путин ни был презтдент. но на его место реальной кандидатуры сейчас пока не видно. С его политикой можно соглашаться или нет, но другой не дано. И нет механизма обратной связи народ-президент. Правит все равно чиновник. Так что П утин может хотел бы и по-другому, но получилось как чиновник, политикан,журналист и бандит и вор дышло повернули. Еще раз повторю, демократия - не для этой страны. Президентское правление наше общество превращает в фарс. Политическую систему надо менять, а не президентов и чиновников. Только не резко, а плавно, валиком.
Вы о монархии? Путина в цари, или Рюриковича, или ...? Может проголосуем, при нормальных законах, во всех странах(развитых) выборная система работает. И даже связь обратная народ-власть есть, может потому, что там власть - слуги, а у нас - правители?
Бесвребро
QUOTE (Pintax @ 24.11.2006 - время: 15:54)
Клуб "пикейных жилетов" в действии. По фиг Путина и тему топика, главное, я - это голова. Ни и еще кое-кого из согласных можно по голове ласково потрепать. Какой бы Путин ни был презтдент. но на его место реальной кандидатуры сейчас пока не видно.
Естественно. Кто ж ей позволит возникнуть?
QUOTE (Флавий @ 24.11.2006 - время: 12:32)
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 11:05)
QUOTE (Флавий @ 23.11.2006 - время: 14:56)
А наша трехкопеечная зарплата не нарушает эти принципы?
Откройте заводик по пошивке шуб. Наймите туда персонал за нормальную зарплату. И по крайней мере человек сто станет в меру обеспеченными. Кстати это очень реальная тема. Была бы в России, сама бы сделала, а так - бесплатный совет убогим (не кому-то лично, а в общих чертах), что б не плакались тут на форумах.
Россия всегда славилась пушниной, пора бы возрождаться.
Дело не в моей зарплате, а в зарплате: врачей, учителей, и далее по списку ... Почему я вынужден платить им при том, что это должно быть бесплатно?
Бесплатным,как известно бывает только сыр в мышеловке
Бумбустик
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2006 - время: 15:32)
Как вы считаете, китайцы нравственные или безнравственные?
Я считаю, что они жёлтые и узкоглазые.
Да, и в своей основной массе - дистрофичные ещё...Видимо - из за работы за гроши...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-11-2006 - 01:33
Бумбустик
QUOTE (Флавий @ 24.11.2006 - время: 15:32)
К сожалению если хотя-бы половина бюджетников уйдет из медицины и образования, новое поколение будет только у олигархов и высших госчиновников.
Ошибаетесь. Наличие (или неналичие) __неквалифицированных_ врачей и учителей уже давно НИКАК не связано с процессом репродукции населения. Более того - чем меньше неквалифицированного медперсонала привлечено, тем целее будет нарождающееся молодое поколение (ИМХО).
ValentinaValentine
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 13:31)
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 13:13)
Я вот сижу и думаю, если их неустраивает зарплата, то почему они не ищут место на другой работе. У меня тоже есть знакомая - училка, всё сетует, что денег нет, а какого, извиняюсь, хрена она поперлась обратно? И сидит ведь там, в своем Зажопинске, и плачется. Парадокс.
Не парадокс...Норма, к превеликому сожалению... Безответственность, безынициативность, инфантильность, нежелание принимать решения...
Овощ... Как очень, очень многие нестарые ещё и вполне трудоспособные люди в России...
Именно это ужасное явление я считаю настоящей национальной трагедией, катастрофой... Ни более, не менее...
Детка, не говори о других то,что мама о тебе говорила.Я понимаю,что тебе лень в школу идти и врачей боишься, но эти профессии необходимы государству и народу,а люди,которые ответственно относятся к своей работе заслуживают хотя бы уважения,но и достойной зарплаты тоже.
QUOTE
Я знаю одно:- Работа, не обеспечивающая человеку достойную жизнь - БЕЗНРАВСТВЕННА.
Не научила тебя мама нравственности.
невиноватая
QUOTE
но и достойной зарплаты тоже.
уже несколько раз здесь встречалось это выражение, что значит достойная зарплата?
Учитель в начальных классах и преподаватель в институтах, медсестра и хирург, они ведь все хотят достойно жить, и все нужны обществу. Как будем платить? Одинаково или всё же определем более достойных?
Бесвребро
QUOTE (невиноватая @ 24.11.2006 - время: 11:33)
QUOTE (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 10:14)
QUOTE (невиноватая @ 22.11.2006 - время: 19:51)
Путин при начале своего правления провел серию переговоров с ОПЕК и сумел их убедить сократить добычу нефти, что породило рост цен.
Интересная информация. Дала бы ссылки, я бы с удовольствием почитал.
Только вот рост цен на нефть имеет место с начала 1999 года, то есть, начался до появления Путина на политическом горизонте. Или он в должности директора ФСБ переговоры с ОПЕК проводил?
Попробуйте почитать сайт opec.ru , там много чего интересного о взаимоотношениях ОПЕК и нашего государства.
Попробовал почитать, но ничего не нашел по поводу переговоров Путина с ОПЕК, про которые ты тут рассказала, якобы по итогам которых мировая цена на нефть восьмой год растёт а Путин получается вершителем судеб мира. Может, дашь более предметную ссылку? Ты-то читала, и знаешь, какой именно материал надо на этом сайте искать.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
И еще раз. Украине помните как подняли цену? А остальным? Это что, везение?
Цену на нефть Украине никто не поднимал, в противном случае она стала бы покупать нефть у других поставщиков. Украине, как и остальным, подняли цену на газ. Это совершенно другой экономический сегмент, поскольку, если ты вдруг не в курсе, в силу особенностей транспортировки и использования газа никакой мировой цены на газ - в отличие от цены на нефть - не существует, ибо не существует мирового рынка газа. Торговля газом это совокупность не связанных друг с другом двухсторонних монопольных соглашений. И вот в этом свете сюжет с поставками газа Украине предстаёт совсем иначе: сначала ей в течение длительного времени не поднимали цены, теряя потенциальные доходы российского бюджета, а потом резко подняли, спровоцировав кризис в отношениях. Чего добились, кроме потери денег? Ну, твоей благосклонности: как же, хохлов душим! То есть, внутриполитический эффект очевиден. Равно, как и экономический ущерб в виде недополученной прибыли.
Всё что надо лежит на поверхности: Путина обвиняют, что он злоупотребляет политическим давлением в экономической сфере. Я считаю, что он поступает правильно, так как сами по себе зеленые бумажки ничего из себя не представляют, как многие очень верно отмечают. Путин конвертирует валюту в реальную политическую силу. И в этом свете взгляд на российско-украинские отношения в газовом споре предельно ясны. Да и с Эуропой тоже. Если хотите дешевле - то играйте с нами, нет - никаких заигрываний не будет. Это не шантаж, как пытаются представить истерички, а жесткое отстаивание наших интересов.
То есть, то, что сначала деньги недополучали - это правильно, хрен с ними, с деньгами. А то, что потом стали получать - тоже правильно, деньги как-никак. И то, и другое - отстаивание наших интересов. Притом жесткое.Так, что ли?
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 25-11-2006 - 11:53
Бумбустик
QUOTE (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 15:22)
[QUOTE=Бумбустик,24.11.2006 - время: 15:18] [QUOTE=Olga35,24.11.2006 - А сам-то ты "умный" много наработал? Образование как получал? чтобы потом зарабатывать.
Начнём с того, что "тыкать" незнакомому человеку по меньшей мере невежливо.
А теперь по существу:Наработал и создал рабочие места. Люди одни и те же со мной уже 14 лет работают. В дефолт сгорели все активы на счетах фирмы - они в СБС-Агро были. Всю наличность, что дома была - поделил поровну межлу собой и своими сотрудниками, чтобы ребята ноги не протянули...После дефолта мы вышли на работу вместе в полном составе. И работаем вместе до сих пор, под моим руководством.
Так что - я наверное всё-таки умный...
P.S. А Вы образование получали чтобы быть безработным?
QUOTE (невиноватая @ 25.11.2006 - время: 05:56)
QUOTE
но и достойной зарплаты тоже.
уже несколько раз здесь встречалось это выражение, что значит достойная зарплата?
Учитель в начальных классах и преподаватель в институтах, медсестра и хирург, они ведь все хотят достойно жить, и все нужны обществу. Как будем платить? Одинаково или всё же определем более достойных?
Достойная зарплата--это когда,человек не отказыват себе в еде ни в чём,затачивая при этом не более 15% своего семейного бюджета, а вместе с квартплатой не более 30%
ValentinaValentine
QUOTE (Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 10:49)
Путина обвиняют, что он злоупотребляет политическим давлением в экономической сфере. Я считаю, что он поступает правильно, так как сами по себе зеленые бумажки ничего из себя не представляют, как многие очень верно отмечают. Путин конвертирует валюту в реальную политическую силу. И в этом свете взгляд на российско-украинские отношения в газовом споре предельно ясны. Да и с Эуропой тоже. Если хотите дешевле - то играйте с нами, нет - никаких заигрываний не будет. Это не шантаж, как пытаются представить истерички, а жесткое отстаивание наших интересов. [/QUOTE] То есть, то, что сначала деньги недополучали - это правильно, хрен с ними, с деньгами. А то, что потом стали получать - тоже правильно, деньги как-никак. И то, и другое - отстаивание наших интересов. Притом жесткое.Так, что ли?
Деньги - не цель.Деньги - средства.
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 15:18)
Это уже сладенькая водичка для страдающих половым бессилием, и пустые разговоры "в пользу бедных"... Не кормит работа - ищи такую, чтоб кормила! А каково наше т.н. "государство" - все мы знаем. Вот и надо жить и работать не идя на поводу т.н "государства", а ВОПРЕКИ создаваемой им бесчеловечной ситуации.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-11-2006 - 03:07
Бумбустик
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 02:07)
QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2006 - время: 15:18)
Это уже сладенькая водичка для страдающих половым бессилием, и пустые разговоры "в пользу бедных"... Не кормит работа - ищи такую, чтоб кормила! А каково наше т.н. "государство" - все мы знаем. Вот и надо жить и работать не идя на поводу т.н "государства", а ВОПРЕКИ создаваемой им бесчеловечной ситуации.
Я не всесильный. Просто сильный. И более всего на свете люблю стариков и детей.
Беда в том, что всесильному т.н. "государству" не жаль... Ни тебя, не меня, ни этого несчастного ребятёныша... Никого не жаль... И помогаем мы таким вот несчастным детишкам ВОПРЕКИ нашему бесчеловечному "государству".
Ну как это до тебя не дойдёт???
Я помогу, спасибо, что дал ссылку.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-11-2006 - 14:27
Immortal
К вопросу о том, жаль или не жаль...
QUOTE
До их больного ребенка совершенно нет никакого дела чиновникам от здравоохранения, которые выделяют им квоту на лечение размером в 500-600 тыс.рублей, при реальной стоимости лечения в несколько миллионов.
Это и есть типичные завывания на тему равнодушия чиновников. Человек думает, что у него одного беда, и что в медицинском фонде казна бездонная. Квоты не просто так придуманы. Больных людей очень много. Точнее, так: раньше большинство тяжело больных просто умирали в свой срок, а теперь множество болезней умеют лечить или сдерживать, но стоит это дорого. На каждого больного. А финансирование не беспредельно. Я потому это и называю пустыми завываниями, потому что это голые штампы - без разумного выхода. Дать больше денег? Значит, кому-то не дать вовсе? Кому? Как чиновники будут решать, кого лечить, а кого бросить умирать? И не будут ли родные обречённого говорить и писать то же самое - о равнодушии, жестокости и беспринципности. Согласитесь, будут...
Бумбустик
Из материалов "Свобода Ньюс", Ру.
Борис Вишневский: Да. Я думаю, что каждый из наших слушателей, кто читает какие-то газеты, не может не наткнуться в них на постоянно встречающиеся статьи, где рассказывается о тяжелой болезни или детей, или уже взрослых, и в конце статьи говорится о том, что этого человека можно было бы спасти, но нет на это денег, и все кто может, просят скинуться на то, чтобы или привезти лекарства, или сделать операцию. А наше государство на это почему-то не имеет денег. Вот по информации, которую мне недавно сообщила председатель комиссии по социальным вопросам Законодательного собрания Наталья Евдокимова, у нас в городе на всю экстренную помощь, в том числе медицинскую, за год выделяется около 700 миллионов рублей. Это в 10 раз меньше, чем каждый год мы будем платить на строительство этого «Газпром-Сити». 48 тысяч детей в стране умерло за прошлый год. Это данные Государственной Думы, Комитета по охране здоровья. Причем из них больше 60% можно было спасти, но не спасли, потому что не нашлось средств на лекарства, на операции и на прочее. А теперь я спрашиваю: как можно в этой ситуации взять и выкинуть такие деньги на то, чтобы возвести небоскреб, сам проект которого вызывает такое резкое отторжение и просто полное неприятие со стороны у петербуржцев?
И это еще не все. Мы постоянно сталкиваемся с ситуациями, когда у нас в городе действительно на все нет денег. Их нет на благоустройство, их нет на школы и детские сады, где родителям приходится за все платить. Я прекрасно это знаю, у меня один из детей учится в школе, а другой в детский сад. И с родителей постоянно собирают какие-то деньги. Город не дал, бюджет не выделил, поэтому на ремонт, на то, на другое вы должны заплатить сами. Но 6 миллиардов каждый год для «Газпрома» у нас есть, для того чтобы удовлетворить их амбиции и для того, чтобы можно было с этой высоты 300 метров их сотрудникам посмотреть на исторический центр города и на таких ничтожных людишек, которые будут где-то внизу копошиться у них под ногами. Не слишком ли много мы платим за те амбиции, которые есть у «Газпрома»?
И ЭТО - только один маленький пример...
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-11-2006 - 14:39
Бумбустик
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:35)
К вопросу о том, жаль или не жаль...
QUOTE
До их больного ребенка совершенно нет никакого дела чиновникам от здравоохранения, которые выделяют им квоту на лечение размером в 500-600 тыс.рублей, при реальной стоимости лечения в несколько миллионов.
Это и есть типичные завывания на тему равнодушия чиновников. Человек думает, что у него одного беда, и что в медицинском фонде казна бездонная. Квоты не просто так придуманы. Больных людей очень много. Точнее, так: раньше большинство тяжело больных просто умирали в свой срок, а теперь множество болезней умеют лечить или сдерживать, но стоит это дорого. На каждого больного. А финансирование не беспредельно. Я потому это и называю пустыми завываниями, потому что это голые штампы - без разумного выхода. Дать больше денег? Значит, кому-то не дать вовсе? Кому? Как чиновники будут решать, кого лечить, а кого бросить умирать? И не будут ли родные обречённого говорить и писать то же самое - о равнодушии, жестокости и беспринципности. Согласитесь, будут...
Будут, конечно будут, Сударыня...Но это не значит, что не надо помогать.
Вы просто ещё очень молоды, Катенька, и тем не менее - наверняка уже многого добились сами, своими силами...Просто Вам присущ соответствующий Вашей молодости максимализм. Это пройдёт со временем, максимализм заменится настоящей мудростью.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-11-2006 - 14:46
[QUOTE=Бесвребро,25.11.2006 - время: 10:49] Путина обвиняют, что он злоупотребляет политическим давлением в экономической сфере. Я считаю, что он поступает правильно, так как сами по себе зеленые бумажки ничего из себя не представляют, как многие очень верно отмечают. Путин конвертирует валюту в реальную политическую силу. И в этом свете взгляд на российско-украинские отношения в газовом споре предельно ясны. Да и с Эуропой тоже. Если хотите дешевле - то играйте с нами, нет - никаких заигрываний не будет. Это не шантаж, как пытаются представить истерички, а жесткое отстаивание наших интересов. [/QUOTE] То есть, то, что сначала деньги недополучали - это правильно, хрен с ними, с деньгами. А то, что потом стали получать - тоже правильно, деньги как-никак. И то, и другое - отстаивание наших интересов. Притом жесткое.Так, что ли? [/QUOTE] Деньги - не цель.Деньги - средства.
Вот и надо было эти средства получать. Чего ж не получали-то, раз могли получить больше и без, как Невиноватая говорит, "вони на весь мир"? Или без вони-то не интересно, лучше меньше заработаем, зато вонь поднимем?
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:35)
Точнее, так: раньше большинство тяжело больных просто умирали в свой срок, а теперь множество болезней умеют лечить или сдерживать, но стоит это дорого. На каждого больного. А финансирование не беспредельно. Я потому это и называю пустыми завываниями, потому что это голые штампы - без разумного выхода. Дать больше денег? Значит, кому-то не дать вовсе? Кому? Как чиновники будут решать, кого лечить, а кого бросить умирать? И не будут ли родные обречённого говорить и писать то же самое - о равнодушии, жестокости и беспринципности. Согласитесь, будут...
Попробую порассуждать. Лечение смертельноопасной болезни стоит дорого. Очень дорого. Но не соглашусь что в СССР все тяжелобольные умирали. Вероятно в СССР не очень-то ценили труд врачей и не платили им дорого. Теперь откуда взялось это дорого. Цена, как известно зависит от спроса и предложения, если это не монополия или сговор. Я не врач и себестоимость операции мне определить сложно. Могу только предполагать что бОльшая часть стоимости это работа лечащего врача, а мЕньшая часть, аммортизация медицинского оборудования плюс одноразовые компоненты и лекарства. Так сколько же готов отдать потребитель медицинской услуги за излечение его от смертельной болезни? Ответ однозначен - все! Тогда зачем брать половину, если клиент готов отдать все? Вот отсюда и берется это самое дорого. Отсюда возникает равнодушие к неплатежеспособным клиентам и рост аппетита врача, в руках которого жизнь человека. Не знаю что в этой ситуации более справедливо. Честное слово не знаю. Не знаю винить мне лечащего врача моей жены или нет. Я не смог принять его коммерческого предложения, даже если бы продал все. Моя жена умерла.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-11-2006 - 21:37