Власть и религия

Такая тема уже была.
Хотелось бы увидеть статистику мнений.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:16

страх перед смертью
РПЦ - это традиция
управлять легче
завоевывает электорат.

Это сообщение отредактировал энархи - 27-11-2009 - 22:18

выбрал свой вариант
совсем власть ослабела и ищет потдержки у церкви
а на счёт страха... забыли они что такое страх и совесть потеряли, а без совести не в чем раскаиватся
а церковь идёт на зближение так как считает что может стать этой совестью, забывая одну вещь.. стоит коготку завязнуть, всей птичке пропасть
в смысле отцам церкви стоит быть очень осторожными

Выбрал пункт 2.Легче управлять.Именно поэтому римляне и использовали эту религию в своих целях.Чтобы избежать восстаний рабов типа Спартака.

Уважаемые христиане! Неужели Вам безразлична причина поддержки Вашей церкви? Получается, что для Вас "все средства хороши"!
Или Вас вполне устраивает быть "легко управляемыми"? Т.е. рабами, стадом!

QUOTE (Святослав Игоревич @ 28.11.2009 - время: 19:06)

Уважаемые христиане! Неужели Вам безразлична причина поддержки Вашей церкви? Получается, что для Вас "все средства хороши"! Или Вас вполне устраивает быть "легко управляемыми"? Т.е. рабами, стадом!

православных тут единицы

QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 20:03)

QUOTE (Святослав Игоревич @ 28.11.2009 - время: 19:06) Уважаемые христиане! Неужели Вам безразлична причина поддержки Вашей церкви? Получается, что для Вас "все средства хороши"! Или Вас вполне устраивает быть "легко управляемыми"? Т.е. рабами, стадом! православных тут единицы

Их и вообще единицы.
А власть с архиевреями упорно утверждают обратное. С какой целью?

Прошу всех активнее голосовать!

Свой вариант.
начиная с Петра 1 РПЦ фактически является государственным институтом. Можно сказать традиция такая.

QUOTE (vegra @ 30.11.2009 - время: 16:03)

Свой вариант. начиная с Петра 1 РПЦ фактически является государственным институтом. Можно сказать традиция такая.

Т.е. Вы считаете, что традиция, родившаяся в условиях монархии и, фактически рабовладельческого строя, приемлема для 21 века?

Свой вариант.
Власть судорожно ищет национальную идею, пытаясь заполнить идеологический вакуум, чтобы как-то оправдать и удержать путинскую вертикаль власти. Вот они и слились в нежном порыве православия, самодержавия и народности.

QUOTE (Святослав Игоревич @ 03.12.2009 - время: 08:08)

QUOTE (vegra @ 30.11.2009 - время: 16:03) Свой вариант. начиная с Петра 1 РПЦ  фактически является государственным институтом. Можно сказать традиция такая. Т.е. Вы считаете, что традиция, родившаяся в условиях монархии и, фактически рабовладельческого строя, приемлема для 21 века?

Наши правители так считают. В нашей стране РПЦ фактически была и есть госструктурой, хотя и специфической. В верхушке РПЦ сейчас те кто тесно сотрудничал с КГБ в 70-е 80-е.

Судя по двум последним постам, все же для облегчения управления народом?
Т.е. власть использует РПЦ с целью управления? Такой вариант, по сути, я предложил!
Может быть кто то сформулирует какой либо другой мотив, на мой взгляд, странного поведения властей?
Сегодня Путин, в процессе общения с народом, обмолвился, что "жизнь дана всевышним" и еще, что "истину можно постичь читая Библию, Каран или Талмуд"??? Может наша власть действительно искренне верит? Причем во все семитские религии сразу? Ведь других учений, в числе истинных, Путин не упомянул!

Власть верит... не смешите

РПЦ в Россиинесет в основном позитивный заряд. по крайней мере не призывает ни к беспорядкам, ни к востаниям и бунтам. наоборот - все тихо спокойно - не лги, не убий, не прелюбодействуй. Вообще не греши. Часть людей придерживается этих принципов, некоторая ходит в церковь время от времени, но полагает ее чем-то положительным. Так почему бы не подержать общественную организацию с позитивным уклоном.

QUOTE (vegra @ 04.12.2009 - время: 00:03)

Власть верит... не смешите

а почему бы и нет?

QUOTE (энархи @ 05.12.2009 - время: 07:17)

QUOTE (vegra @ 04.12.2009 - время: 00:03) Власть верит... не смешите а почему бы и нет?

Источник не помню, но фраза запомнилась хорошо.
Римский историк писал, что в Рим прибывает множество учёных греков, нанимющихся учителями к богатым римлянам. Большинство из них атеисты.

У нынешнией российской власти, мягко выражаясь, рыло в пуху по поводу состояния Российской демократии.

А на безрыбье, как говорится и рак - рыба, а значит и церковь вполне сойдёт за демократический институт .

QUOTE (чипа @ 04.12.2009 - время: 20:12)

РПЦ в Россиинесет в основном позитивный заряд. по крайней мере не призывает ни к беспорядкам, ни к востаниям и бунтам. наоборот - все тихо спокойно - не лги, не убий, не прелюбодействуй. Вообще не греши. Часть людей придерживается этих принципов, некоторая ходит в церковь время от времени, но полагает ее чем-то положительным. Так почему бы не подержать общественную организацию с позитивным уклоном.

Не совсем согласен с Вами. Дело в том, что этим смирением и терпением, к которому призывает церковь, активно пользуется власть. Отсутствие гражданской позиции у верующих, восприятие власти, как данной "свыше" и наказание за грехи, позволяет власти действовать без оглядки на народ. Чиновники погрязли в коррупции и откатах. Финансовая система через запредельно высокие ставки работает только на богатых, увеличивая расслоение общества. Малый и средний бизнес, которому и так крайне сложно в условиях недоступной стоимости кредитов, обирает налоговая, СЭС, пожарники и другие "контролирующие" органы. А народ, под влиянием церкви не робчет. Ну, а что касается заповедей, то нормальный человек и без заповедей не будет воровать и убивать, а преступника ни какими заповедями не остановить. Его остановит только реальное наказание, только уголовно исправительная система. Так, что ни чего позитивного я в этом не вижу!

QUOTE (Святослав Игоревич @ 03.12.2009 - время: 22:06)

Судя по двум последним постам, все же для облегчения управления народом?

Нет, скорее для оправдания такой структуры власти.

QUOTE (чипа)

РПЦ в Россиинесет в основном позитивный заряд. по крайней мере не призывает ни к беспорядкам, ни к востаниям и бунтам. наоборот - все тихо спокойно - не лги, не убий, не прелюбодействуй.

Наоборот. РПЦ активно способствует нарастанию в обществе агрессии и сегрегации отдельных слоев населения.

енто как?

QUOTE (монархист @ 07.12.2009 - время: 20:16)

енто как?

Попробую объяснить. Человек, далекий от религии (я говорю не только об атеистах, но и о тех, кто увлечен своим делом и вообще не думает об этом), потенциально опасен для власти. У него есть свой, критический взгляд на действия власти, он может, каким либо образом, высказаваться о действиях власти, протестовать, иметь "гражданскую позицию".
Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога!
Вот это, я думаю, и использует наша власть, поддерживая православие. Проще говоря, сокращает число потенциальных недовольных или оппозиционеров, тем самым обеспечивая себе вседозволенность.

Для этого необходимо чтобы православные выполняли постулаты своей религии. А ведь многие об этих постулатах даже не подозревают. ИМХО главное что православие учит не думать и быть частью покорного стада.

QUOTE (Святослав Игоревич @ 11.12.2009 - время: 21:35)

Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога!

Не встречал православных, которые бы так рассуждали. Надуманная позиция, ИМХО. Та же христианская Европа - это пример "гражданской позиции".
Основная идея - это поддержание вертикали власти, мол такая система - это естественно, хорошо и правильно: во главе государства должен стоять монарх (самодержец), которому необходимо подчиняться.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2009 - 09:31

QUOTE (Реланиум @ 12.12.2009 - время: 08:30)

Не встречал православных, которые бы так рассуждали. Надуманная позиция, ИМХО. Та же христианская Европа - это пример "гражданской позиции". Основная идея - это поддержание вертикали власти, мол такая система - это естественно, хорошо и правильно: во главе государства должен стоять монарх (самодержец), которому необходимо подчиняться.

А православные так и не рассуждают. но, фактически, они следуют этому и поступают именно так, как я написал.
Ну, а что касается "христианской" Европы, не скажу за Италию или Испанию, но в Германии, Бельгии и Франции (которые я объездил вдоль и поперек) верующих крайне мало и они не оказывают сколько ни будь серьезного влияния на общество. Люди если и ходят в кирхи по воскресениям, то лишь как дань традиции, орган послушать. Очень красиво звучит. Подавляющее большинство, занимаясь своим делом, просто не думают о религии вообще. Голосуя за ХДС ХСС, люди голосуют за конкретных, уважаемых людей, ни как не связывая это с христианством.
Вторая часть Вашего поста, как раз, подтверждает вывод о том, что верующими легче управлять.

QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:24)

А православные так и не рассуждают. но, фактически, они следуют этому и поступают именно так, как я написал.

Что Вы имеете в виду?
То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим.

QUOTE

Вторая часть Вашего поста, как раз, подтверждает вывод о том, что верующими легче управлять.

Управлять легче людьми, разделяющими ту или иную идеологию.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2009 - 19:42

QUOTE (Реланиум @ 12.12.2009 - время: 18:34)

То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим.

Если верующий не стремится в Царствие небесное и для него это не основная цель, то он и не является верующим христианином. А так, делает вид.
И еще, данная тема не о поведении верующих и не верующих, а о мотивах поведения власти!

Второй вариант. И цитата от Сергея Савельева в тему:

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?

— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?

— Я не знаю, для чего они создавались, но…

— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.

— А что, никто из умных в бога не верит?

— Нет.

— Я тогда к дуракам отношусь.

— Ну, вам просто еще придется поработать над собой.

— А если человек живет один и ему не надо никому подчиняться? Например, монахи, которые схиму принимают…

— А это то же самое, что в шестисотый мерседес сесть. Разницы никакой. Симеон Столпник, который сидел на столпе более тридцати лет, занимался тем же самым, что и юноша в «ламборджини» в Швейцарии. Выпендривался… Это не то что моя позиция или мое заблуждение. Моя позиция проявляется на практике. То есть в самом прикладном — в повседневной жизни. Я могу прогнозировать результат, а тот, кто ходит, например, в синагогу, не может. Это преимущество, к сожалению, очень дорогого стоит. Потому что в любой науке есть два критерия: предсказание результата и метод известной добавки. Если мы входные условия какого-либо события изменим на некоторую величину, то результат должен измениться пропорционально.

— То есть умные управляют событиями, пока глупые ничего не соображают и богу молятся.

— Да, к сожалению. Что поделаешь…

— И как умным живется, если они знают, что бога нет? Какой тогда смысл?

— А в чем вообще смысл человеческого существования? Мы — часть биологического явления. Мы же животные. Бесхвостые обезьяны.

— Немного неприятно такое слышать.

— Почему неприятно? А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь?

— Может, я и размножаться, и доминировать не хочу…

— Но есть-то вы хотите?

— Сейчас не хочу.

— Когда-нибудь захотите же. Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать. Человек говорит: «Вот я залез на столп и молюсь там по двадцать часов в день». Что он делает? Повышает доминантность. Другой залез в мерседес и рулит по разделительной полосе с мигалкой. Что он делает? Повышает доминантность. Разницы никакой. Самосознание исключительности — предмет для поддержки с помощью внутренних наркотиков, эндорфинов. Вот и все. А дальше — деньги… Деньги — это что такое? Пища. Пища — это возможность репродукции, самовоспроизведения. Потому что цель любого биологического организма — перенос генома в следующее поколение. Все. (с)

QUOTE (Реланиум @ 03.12.2009 - время: 09:22)

Власть судорожно ищет национальную идею

Вы себе противоречите. Как в нации можно искать национальную идею?
Она либо есть, либо ее не было)

QUOTE (Коури @ 21.02.2010 - время: 18:27)

QUOTE (Реланиум @ 03.12.2009 - время: 09:22) Власть судорожно ищет национальную идею Вы себе противоречите. Как в нации можно искать национальную идею? Она либо есть, либо ее не было)

Раньше нашей национальной идеей был коммунизм. После падения Советской власти в России нет никакой идеологической основы. Сейчас ее пытаются заменить Имперской идеологией.
Тебе незнакомы слова "идеологический кризис"?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2010 - 15:40

QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 20:37)

QUOTE (Реланиум @ 12.12.2009 - время: 18:34) То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим. Если верующий не стремится в Царствие небесное и для него это не основная цель, то он и не является верующим христианином. А так, делает вид. И еще, данная тема не о поведении верующих и не верующих, а о мотивах поведения власти!

Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно. А на тот свет стремятся самоубийцы. И потом, с чего вы решили, что власть поддерживает только РПЦ? А традиционный Ислам?
Кстати, о каких таких "истинных религиях", лишенных поддержки, идет речь?

Только чтобы завоевать электорат. У власть имущих теперь это стало модой, как горные лыжи и т.п. Не зря же в народе их называют ПОДСВЕЧНИКАМИ.

QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 16:10)

Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно.

Вообще-то христианин исполняет заповеди Бога не из корысти, а из искренности Любви к Богу.Так что стремление к спасению мотив далеко не главный для христианина.Это награда, А НЕ ЦЕЛЬ.

QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2010 - время: 03:52)

QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 16:10) Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно. Вообще-то христианин исполняет заповеди Бога не из корысти, а из искренности Любви к Богу.Так что стремление к спасению мотив далеко не главный для христианина.Это награда, А НЕ ЦЕЛЬ.

Ага! Бинго...Суперприз! И какая корысть в жизни, достойной человека?

Вопрос с "ног на голову". РПЦ поддерживает власть, а не наоборот