1. Христианство не признает богоизбранность и особость еврейского народа.
почему не признает ? признает .
QUOTE
2. Это безусловно, только мы мало знаем о том, что случится. У многих верующих есть большой недостаток - совсем отключать мозги и включать неограниченную фантазию.
мы ничего не знаем о том что случится и мозги тут совсем не помогут . тут просто вера . а вероа на то и вера что в доказательстав не нуждается .
Shmidt J.
1. Не признает и не признает Ветхозаветный Закон в целом. 2. Верить можно в Бога. Но Вера не предполагает обретения дара пророчества.
монархист
QUOTE
1. Не признает и не признает Ветхозаветный Закон в целом.
как это? всё признает . другоре дело что живем мы по завету новому . но старый никто не отменял .
QUOTE
2. Верить можно в Бога. Но Вера не предполагает обретения дара пророчества.
вера предполагает веру . в том числе и в святое писание .
Shmidt J.
1. Как это все? Огромное количество положений Ветхого Завета просто отправили в утиль, хотя Христос нигде к этому не призывал. 2. Да, в Священное Писание, а не в вольное его толкование, тем более в какие-то странные версии событий, о которых в Священном Писании даже не упоминается.
монархист
Ветхий Завет в святоотеческой традиции назван "детоводителем ко Христу", все его запреты и предписания имели цель наилучшим образом подготовить избранный народ к принятию долгожданного Мессии, не повредившись по пути. Христос пришел. Дал свои заповеди, наиглавнейшей из которых является заповeдь о любви к Богу и ближнему.ну судите сам какое отношение к спасению души имеет например требование иметь покрывало с кисточками ?
по святоотеческому учению, антихрист появится именно в еврейском народе — потому что евреи не приняли вселенского Мессию-Христа и все еще ждут своего национального земного Мессию-царя (это официально принятая трактовка Мессии в иудаизме). Этим и воспользуется антихрист: придет именно таким Царем Израильским, воссядет в Храме Соломона (2 Фес. 2, 3-4) и будет править средствами той материалистической идеологии, которую предлагал сатана Христу в пустыне (хлеб и зрелища). Впрочем, об этом предупредил и сам Христос: “Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; если иной придет во имя свое, его примете (Ин. 5,48).
И указание на колено Даново, в котором появится антихрист, тоже “несомненно еврейского происхождения”; оно основано на многих еврейских источниках и “находится в связи с еврейским представлением о происхождении Мессии со стороны матери из этого колена”, — отмечает “Еврейская энциклопедия” (СПб. Т. II. С. 768; Т. VII. С. 6-9). (Еврейские ученые вычислили это колено в “фалашах”, которые <...> были вывезены из Эфиопии в Израиль в ходе операции “Моисей” (7) ...)
dedO'K
QUOTE (Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 03:25)
1. Как это все? Огромное количество положений Ветхого Завета просто отправили в утиль, хотя Христос нигде к этому не призывал.
Он сказал, что пришёл не нарушить закон, но исполнить. Читай: довести подобие до совершенства, до законченности. Как "испить", "изобразить", "измыслить". Потому в Церковь Закон Божий Ветхого Завета не введён, но и не отменён. А исполняется через две Божьи Заповеди любви, по духу, а не по букве.
Shmidt J.
QUOTE (монархист @ 25.12.2011 - время: 14:42)
Ветхий Завет в святоотеческой традиции назван "детоводителем ко Христу", все его запреты и предписания имели цель наилучшим образом подготовить избранный народ к принятию долгожданного Мессии, не повредившись по пути. Христос пришел. Дал свои заповеди, наиглавнейшей из которых является заповeдь о любви к Богу и ближнему.ну судите сам какое отношение к спасению души имеет например требование иметь покрывало с кисточками ?
по святоотеческому учению, антихрист появится именно в еврейском народе — потому что евреи не приняли вселенского Мессию-Христа и все еще ждут своего национального земного Мессию-царя (это официально принятая трактовка Мессии в иудаизме). Этим и воспользуется антихрист: придет именно таким Царем Израильским, воссядет в Храме Соломона (2 Фес. 2, 3-4) и будет править средствами той материалистической идеологии, которую предлагал сатана Христу в пустыне (хлеб и зрелища). Впрочем, об этом предупредил и сам Христос: “Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; если иной придет во имя свое, его примете (Ин. 5,48).
И указание на колено Даново, в котором появится антихрист, тоже “несомненно еврейского происхождения”; оно основано на многих еврейских источниках и “находится в связи с еврейским представлением о происхождении Мессии со стороны матери из этого колена”, — отмечает “Еврейская энциклопедия” (СПб. Т. II. С. 768; Т. VII. С. 6-9). (Еврейские ученые вычислили это колено в “фалашах”, которые <...> были вывезены из Эфиопии в Израиль в ходе операции “Моисей” (7) ...)
Монархист, неужели Вы до сих пор не поняли (много раз говорил), мнение святых отцов - это просто толкование текста (причем идеологическое) определенной группой лиц, которым этого права никто не давал. В Священном Писании их нет. Да, определенный намек Христос делает. Но обращается к людям в целом, иначе получается, что Антихриста примут только евреи. А все остальные будут белые и пушистые, так, что ли? Да, они ждут мошиаха. Откуда вы взяли слово "земной"? Причем это только часть евреев: каббалисты вообще, по-моему, никого не ждут, есть куча евреев-атеистов, христиан и т.д. Цитату из еврейской энциклопедии можно полностью? Это все казуистика. "Еврейским представлением о Мессии (а не об Антихристе)". Что, эти представления каким-то образом связаны с описанием, которое мы видим в Апокалипсисе? Это называется наводить тень на плетень.
Shmidt J.
QUOTE (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 16:41)
QUOTE (Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 03:25)
1. Как это все? Огромное количество положений Ветхого Завета просто отправили в утиль, хотя Христос нигде к этому не призывал.
Он сказал, что пришёл не нарушить закон, но исполнить. Читай: довести подобие до совершенства, до законченности. Как "испить", "изобразить", "измыслить". Потому в Церковь Закон Божий Ветхого Завета не введён, но и не отменён. А исполняется через две Божьи Заповеди любви, по духу, а не по букве.
Извините, "исполнить" не означает довести до совершенства. И при этом в православии появилось столько "букв". Придумали кучу постов, таинств (которые народ зачастую исполняет формально).
dedO'K
QUOTE (Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 18:06)
QUOTE (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 16:41)
QUOTE (Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 03:25)
1. Как это все? Огромное количество положений Ветхого Завета просто отправили в утиль, хотя Христос нигде к этому не призывал.
Он сказал, что пришёл не нарушить закон, но исполнить. Читай: довести подобие до совершенства, до законченности. Как "испить", "изобразить", "измыслить". Потому в Церковь Закон Божий Ветхого Завета не введён, но и не отменён. А исполняется через две Божьи Заповеди любви, по духу, а не по букве.
Извините, "исполнить" не означает довести до совершенства. И при этом в православии появилось столько "букв". Придумали кучу постов, таинств (которые народ зачастую исполняет формально).
Чтобы просто исполнить(в современном смысле) закон, надо просто исполнять его, будучи обычным человеком, праведником. Господь же принёс в мир любовь, чтоб исполнить закон. К тому же, "зачастую"- это туманно и неопределённо. Обрядоверие и суеверие- грех большой. Потому как нам дан Закон, исполненный любви и блаженства, в искуплении страданием Исуса Христа, Сына Божия, за грехи человеческие.
монархист
QUOTE
Монархист, неужели Вы до сих пор не поняли (много раз говорил), мнение святых отцов - это просто толкование текста (причем идеологическое) определенной группой лиц, которым этого права никто не давал. В Священном Писании их нет.
как сумел так и ознакомил вас с христианским взглядом . для нас мнение отцов Церкви не пустой звук .а примут ли антихриста не только евреи ...наверное не только .
ConcealedBoy
QUOTE (Shmidt J. @ 19.12.2011 - время: 23:48)
QUOTE (ConcealedBoy @ 16.12.2011 - время: 02:30)
РПЦ – это некий филиал властных структур, который осуществляет свою деятельность в интересах действующей власти.
К сожалению, на данный момент очень похоже на правду
Это и есть правда. Независимость истинной Русской Православной Церкви кончилась после святого мученика Митрополита Филиппа II. Новая РПЦ не противилась преступлениям власти против народа, потому как эта новая церковь являлась её частью, а православие стало просто прикрытием.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 02:39
Shmidt J.
Очень может быть.
Ардарик
QUOTE (vegra @ 30.11.2009 - время: 17:03)
Свой вариант. начиная с Петра 1 РПЦ фактически является государственным институтом. Можно сказать традиция такая.
Поддерживаю.Вот интервью старца Илия.Духовника патриарха.
скрытый текст
В канун последнего московского митинга по всей сети было разпространено «неблагословение» нынешнего «старца всея Руси» Илия: Дорогие братья и сестры! Доводим до вашего сведения. Батюшка Илий не благословляет участие в митинге 24 декабря. Если вы решили принять участие в митинге - остановитесь и остановите своих родных и близких. Затем на «Русской линии» появилось следующее сообщение: Известный российский старец, насельник Оптиной пустыни, духовник Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла схиархимандрит Илий (Ноздрин) обратился к зрителям телеканала «Союз» со словом наставления, в котором призвал верующих не ходить на митинги и демонстрации за т.н. «честные выборы», истинной целью которой является революция в России, сообщает ИА Екатеринбургской епархии.
«В чем суть ситуации в нашей стране? Это есть ни что иное, как провокации людей, которые стремятся вызвать в России смуту, организовать беспорядки. Это на руку тем, кто ненавидит нашу страну и желает подорвать стабильность, благополучие и мирный ход жизни, который только намечается в нашей стране. Деяния недругов нашей страны привлекают из бездны темные силы, тем самым создают, провоцируют хаос, который более опасен, чем период так называемой украинской «оранжевой революции». Этот сценарий вполне вписывается в те события и выступления, которые мы наблюдали в Москве, в Санкт-Петербурге в минувшие дни. Эти вопли, которые раздавались на Болотной площади, по свидетельству очевидцев, нередко оплачиваемые организаторами этих событий, являются проявлением страсти ненависти к нашему Отечеству, которое становится на путь мирной жизни. Такая жизнь в стране возможна только на духовной основе, на фундаменте Православной Веры», – заявил отец Илий.
alim
QUOTE (кроули-3649 @ 09.01.2012 - время: 02:31)
Поддерживаю.Вот интервью старца Илия.Духовника патриарха.
Да, видел я это обращение. Хотел тут выложить, да не умею видео тут вставлять. Тяжкое впечатление остается от такого зрелища! А лексика-то какая! Такое впечатление, что слова ему писали казенные пропогандоны с первого канала: "стабильность", "провокация", "так называемой", "сценарий". Я вот действительно телевизор не имею и не смотрю, мне с непривычки такая лексика режет ухо! Можно подумать "старец" не Богу по ночам молится, а первый канал смотрит, ибо таких слов больше негде набраться. Если "старец" "не благословляет" назвать ложь ложью, то осталось дождаться благословления на то, что бы мелочь по карманам тырить. Не берусь судить, Бог всем нам судья, но для меня этот "старец" выпал за пределы моего уважения.
Реланиум
Он уже просто очень старенький человек, и все эти волнения для него - это вторая революция.
Shmidt J.
Вот вам и христианство
Как Медведева забибикали на Рождество
Медведев с женой, опаздывая на Рождество в Храм Христа Спасителя заставит москвичей стоять в часовых пробках. Полиция, как всегда заблаговременно перекрыла улицы для проезда опаздывающего правительственного кортежа. Тысячи машин оказались запертыми на перекрытых улицах. Возмущенное гуденье атомобилистов не возымело действия и те, кто пересекся в эту ночь с президентом России, встретили Рождество в своих автомобилях и дикой пробке.
dedO'K
QUOTE (alim @ 09.01.2012 - время: 08:28)
QUOTE (кроули-3649 @ 09.01.2012 - время: 02:31)
Поддерживаю.Вот интервью старца Илия.Духовника патриарха.
Да, видел я это обращение. Хотел тут выложить, да не умею видео тут вставлять. Тяжкое впечатление остается от такого зрелища! А лексика-то какая! Такое впечатление, что слова ему писали казенные пропогандоны с первого канала: "стабильность", "провокация", "так называемой", "сценарий". Я вот действительно телевизор не имею и не смотрю, мне с непривычки такая лексика режет ухо! Можно подумать "старец" не Богу по ночам молится, а первый канал смотрит, ибо таких слов больше негде набраться. Если "старец" "не благословляет" назвать ложь ложью, то осталось дождаться благословления на то, что бы мелочь по карманам тырить. Не берусь судить, Бог всем нам судья, но для меня этот "старец" выпал за пределы моего уважения.
В том то и дело, что никакой лжи НЕТ! И почему старец должен благословить назвать ложью то, что несколько человек в стране решили назвать ложью и пытаются убедить в этом остальных?
Shmidt J.
Несколько человек?))) Процентов, эдак, 60 населения России. Остальные - в зомбированном состоянии. Ну а старец этот - либо выживший из ума идиот, либо тот самый "волк в овечьей шкуре". Еще и дешевый поцреотизм привлек. Явно не Иоанн Кронштадтский, который бедным раздавал последние крохи, в то время как над ними издевались и гнобили.
dedO'K
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2012 - время: 20:47)
Несколько человек?))) Процентов, эдак, 60 населения России. Остальные - в зомбированном состоянии. Ну а старец этот - либо выживший из ума идиот, либо тот самый "волк в овечьей шкуре". Еще и дешевый поцреотизм привлек. Явно не Иоанн Кронштадтский, который бедным раздавал последние крохи, в то время как над ними издевались и гнобили.
Каких таких процентов? Нет в России процентов, люди в России живут. А "проценты" различные и живут лишь в головах деревянных буратин, которых дёргают за ниточки. Сказали(кто сказал, кому?)- 60% и всё, можно гавкать на человека не только старого, но и мудрого. Давай доказательства. Давай решение суда, а не интернетовские сплетни. Доказывай, что не ты "волк в овечьей шкуре" или "выживший из ума идиот".
Shmidt J.
Решение путинского суда о том, что он проводит русофобскую политику?))))))))
dedO'K
QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 09:07)
Решение путинского суда о том, что он проводит русофобскую политику?))))))))
Кто "он", какую именно "политику" и как "проводит"? Не надо махать флажком из-под забора, оценка должна подтверждаться.
alim
QUOTE (dedO'K @ 10.01.2012 - время: 15:48)
В том то и дело, что никакой лжи НЕТ!
Вы шутите или издеваетесь? Вам решение сувда о том, что небо голубое а трава зеленая не нужно случайно?
Mikdem
2. Потому, что верующими легче управлять. Выбрал этот пункт, но это всё же очень упрощенно. Всё сложнее на самом деле. И это лишь одна из причин.
dedO'K
QUOTE (alim @ 11.01.2012 - время: 11:32)
QUOTE (dedO'K @ 10.01.2012 - время: 15:48)
В том то и дело, что никакой лжи НЕТ!
Вы шутите или издеваетесь? Вам решение сувда о том, что небо голубое а трава зеленая не нужно случайно?
Мне нужны конкретные доказательства, прежде чем идти и орать на площади непонятно, по чьей указке, и непонятно, к чьей выгоде. А небо может быть и чёрным, и трава- жёлтой.
Мерить людей кучами- это от души. Ну и, учитывая, сколько ветеранов осталось, "кучи"- это все?
alim
QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 16:48)
Мне нужны конкретные доказательства, прежде чем идти и орать на площади непонятно, по чьей указке, и непонятно, к чьей выгоде. А небо может быть и чёрным, и трава- жёлтой.
Это мне нужны были доказательства, и я их получил, приложив к тому собственные усилия! А получив их, по собственной воле, и не особенно думая о выгоде пошел на митинг. Если вы ждете, что доказательства вам преподнесут на тарелочке с голубой каемочкой, это значит они вам не нужны на самом деле, и ничего вы не дождетесь, а просто пойдете туда, куда вас пошлют...
Это сообщение отредактировал alim - 12-01-2012 - 20:41
dedO'K
QUOTE (alim @ 12.01.2012 - время: 12:08)
Это мне нужны были доказательства, и я их получил, приложив к тому собственные усилия! А получив их, по собственной воле, и не особенно думая о выгоде пошел на митинг. Если вы ждете, что доказательства вам преподнесут на тарелочке с голубой каемочкой, это значит они вам не нужны на самом деле, и ничего вы не дождетесь дождетесь, а просто пойдете туда, куда вас пошлют...
Ну да. Вот так вот все встали и пошли, куда глаза глядят, и чудесным образом собрались в одном месте. Ага. А доказательства добыли "естественным путём", как дождик идёт... Не надо арапа вправлять. Походил я тут по интернетам, посмотрел на "доказательства". Одни вопли ни о чём. А вот куда мне идти- мне решать и не одному. Мы на митинги не ходоки, зря глотки драть на потеху публике. Мы по офисам и прочим конторам ходить "специалисты". Там результата больше, хотя муторней и опасней.
alim
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 18:43)
и чудесным образом собрались в одном месте.
Да мы куда ни пойдем, вечно чудесным образом оказываемся в одном месте...
QUOTE
Походил я тут по интернетам, посмотрел
Если Вы не туда ходили и не туда смотрели, то это еще не значит, что не было лжи. Впрочем каждый сам за себя решает,как ему поступать.
Реланиум
Вот, забавно, когда Президент или Премьер посещают церковь, это вызывает бурю негодования в стране, как будто официальным лицам стыдно признаться, что они - верующие люди. И в то же самое время, когда Премьер поздравляет всю страну "с годом Дракона", это проходит мимо ушей, как будто так и надо... т.е., не имеет совершенно никакой реакции. Где же в этом случае защитники межконфессионального государства?
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 15:30)
Вот, забавно, когда Президент или Премьер посещают церковь, это вызывает бурю негодования в стране, как будто официальным лицам стыдно признаться, что они - верующие люди. И в то же самое время, когда Премьер поздравляет всю страну "с годом Дракона", это проходит мимо ушей, как будто так и надо... т.е., не имеет совершенно никакой реакции. Где же в этом случае защитники межконфессионального государства?
Самое прикольное, что нигде, кроме России, вероисповедание президента, присутствие в образовании религии, да и вообще, религиозная составляющая, как неотъемлемая часть духовного воспитания общества, "бури негодования" не поднимает. И только "прогрессивная Россия" тут впереди планеты всей.
Ардарик
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 14:30)
Вот, забавно, когда Президент или Премьер посещают церковь, это вызывает бурю негодования в стране, как будто официальным лицам стыдно признаться, что они - верующие люди. И в то же самое время, когда Премьер поздравляет всю страну "с годом Дракона", это проходит мимо ушей, как будто так и надо... т.е., не имеет совершенно никакой реакции. Где же в этом случае защитники межконфессионального государства?
Да пусть посещают.Жалко чтоль?Только пусть посещают как частные лица.Не как официальные лица от власти.А то какая то пропаганда получается.Президент и премьер пришли в храм.Смотрите мол.Даже они власть РПЦ признают. А если они не как частные лица по храмам ходят то пусть и в синагогу заглянут.И в мечеть.И в костел.Для равноправия конфессий у нас в стране так сказать.А то только реверансы в сторону РПЦ делают.Подарочки им и все такое.Остальным вероисповеданиям такого они не делают почему то.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 13.01.2012 - время: 23:55)
Да пусть посещают.Жалко чтоль?Только пусть посещают как частные лица.Не как официальные лица от власти.А то какая то пропаганда получается.Президент и премьер пришли в храм.Смотрите мол.Даже они власть РПЦ признают. А если они не как частные лица по храмам ходят то пусть и в синагогу заглянут.И в мечеть.И в костел.Для равноправия конфессий у нас в стране так сказать.А то только реверансы в сторону РПЦ делают.Подарочки им и все такое.Остальным вероисповеданиям такого они не делают почему то.
Зачем православному "заглядывать" в костел? Да и по поводу "подарочков" однобоко судите... Во время иннаугурации Обаму благословил на служение народу пастырь англиканской церкви. "Подарочки" или "пропаганда"?
Реланиум
QUOTE (кроули-3649 @ 13.01.2012 - время: 22:55)
Да пусть посещают.Жалко чтоль?Только пусть посещают как частные лица.Не как официальные лица от власти.А то какая то пропаганда получается.Президент и премьер пришли в храм.Смотрите мол.Даже они власть РПЦ признают.
Я согласен с тем, что эти события активно обсасываются у нас в прессе и всячески подчеркиваются, но совсем стороной это обойти тоже нельзя, как, например, при трансляции Пасхального богослужения, когда Президент даже случайно может попасть в кадр. Они же Президент и Премьер 24 часа в сутки, это такая работа, у которой не существует перерывов на обед и графика рабочего времени. При этом они православные христиане тоже 24 часа в сутки.
QUOTE
А если они не как частные лица по храмам ходят то пусть и в синагогу заглянут.И в мечеть.И в костел.Для равноправия конфессий у нас в стране так сказать.А то только реверансы в сторону РПЦ делают.Подарочки им и все такое.Остальным вероисповеданиям такого они не делают почему то.
Зачем?! Возьмите в пример Чехию. Бывшего Президента Чехии Вацлава Гавела отпевали в соборе святого Вита, служба транслировалась по 4 центральным каналам! И никто не возмущается. Это при том, что Чехию называют одной из самых атеистически-настроенных стран. Им для поддержания имиджа многоконфессионального государства тоже надо было его в разных храмах "отпеть"?