Полная версия Вход Регистрация
 


Почему власть в России поддерживает РПЦ?
1. Потому, что во власть попадают только истинно верующие. [ 0 ] 0.00%
2. Потому, что верующими легче управлять. [ 35 ] 51.47%
3. Таким образом власть завоевывает электорат. [ 17 ] 25.00%
4. Не знаю. [ 2 ] 2.94%
5. Другое. В комментариях. [ 14 ] 20.59%
Всего голосов: 68

  

Ардарик
QUOTE (GunDon @ 09.03.2010 - время: 14:19)
Вопрос с "ног на голову". РПЦ поддерживает власть, а не наоборот

Симбиоз просто возник уже.РПЦ поддерживает власть,а власть соответственно поддерживает РПЦ.Обычная бартерная система.Ты-мне,а я-тебе.
Laura McGrough
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Судя по тому, насколько хреновую власть поддерживает РПЦ... Выводы напрашиваются сами.
монархист
QUOTE
Судя по тому, насколько хреновую власть поддерживает РПЦ... Выводы напрашиваются сами.
а чем вам эта власть не понравилась? с Ельциным лучше что ли было ?
GunDon
Нет. Лучше было со Сталиным.
dvapiva
Всякая власть от Бога и т.д.
Ну, а уж с властью духовенство всегда тем или иным образом договаривалось.
Одно плохо для РПЦ: христианство, как идея, уже как 70 с лишним лет мертва. Так что возведен сей союз (РПЦ со власть предержащими) на очень зыбком основании.
Вообще, идеи монотеизма в современном обществе себя исчерпали.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 09.03.2010 - время: 21:31)
QUOTE
Судя по тому, насколько хреновую власть поддерживает РПЦ... Выводы напрашиваются сами.
а чем вам эта власть не понравилась? с Ельциным лучше что ли было ?

Так Ельцин пляски с РПЦ и затеял.Во время кризиса 1993 года.В тот же период Указ подписал о передаче РПЦ имущества.Законно или незаконно РПЦ не волновало.Но взаимный пиар пошел в гору.Ельцина в храме и со свечкой через день крутили.Только наивный не понимает почему Храм Христа Спасителя восстанавливали как ударную стройку.
ЗЫ,Интересно было бы посмотреть, чтобы было, если бы РПЦ тогда по совести, а не по политической выгоде поступила.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2010 - 06:23
монархист
так она по совести и поступила ! что вы нашли безсовестного?
Oleg65
QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 09:27)
так она по совести и поступила ! что вы нашли безсовестного?

Поддержка антинародного режима и его политики - показатель совести РПЦ,
Согласен - поступила по своей совести и за вознаграждение.
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 11.03.2010 - время: 02:29)
QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 09:27)
так она по совести и поступила ! что вы нашли безсовестного?

Поддержка антинародного режима и его политики - показатель совести РПЦ,
Согласен - поступила по своей совести и за вознаграждение.

Интересно, а народ во всем этом- кто?
монархист
QUOTE
Поддержка антинародного режима и его политики - показатель совести РПЦ,
где Церковь поддерживает антинародный режим? Церковь вообще не режимом занята . спасением душ человеческих .
Ардарик
А у нас много режимов было народных которые РПЦ поддерживала.А после того как власть менялась выяснялось что не такой уж он и народный.Даже антинародный.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 11.03.2010 - время: 13:24)
А у нас много режимов было народных которые РПЦ поддерживала.А после того как власть менялась выяснялось что не такой уж он и народный.Даже антинародный.

А у народа кто нибудь спрашивал, народный режим или антинародный?
Хотен
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 10:56)
QUOTE
Поддержка антинародного режима и его политики - показатель совести РПЦ,
где Церковь поддерживает антинародный режим? Церковь вообще не режимом занята . спасением душ человеческих .

Ну теоретически церковь конечно этим и должна заниматься, но чего-то не выходит у нее. Больше всего нашу РПЦ, увы, заботит, как бы пожирнее смазать хлебушек маслицем, да еще и икорочку сверху шмякнуть. Желание владеть и влавствовать, пардон, перевешивает желание спасать души человеческие...

Хе... у нас обычная олигархия, чего уж тут. Современная русская государственнась зиждится на трех китах: РПЦ, ФСБ и Газпром. "Вера, Сила и Бабло победят в России зло! Ура товарищи!" 00065.gif
Zauberer14 88
№3. так логичнее. В самом деле, даже если из правящей верхушки люди придерживаются иных религиозных взглядов, поддерживать РПЦ на словах им придётся. А то как же, лидеры в противоположные с народом стороны смотреть будут...
QUOTE
Вопрос с "ног на голову". РПЦ поддерживает власть, а не наоборот


Знак равенства подойдёт. Поддержка не односторонняя, одно не перевес другого не будет существовать стабильно.
монархист
QUOTE
А у нас много режимов было народных которые РПЦ поддерживала.
назовите хотя бы один! кроме самодержавия Церковь никаких режимов не поддерживала и не поддерживает сегодня .
Ардарик
А коммунизм?Ведь церковь поддерживала власть.Вон Пимен даже с Брежневым пил.Помните фото выкладывал я где то на христианстве?А во время ВОВ?Церковь поддерживала на оккупированных территориях захватчиков.А гражданская война?Те за белых,те за Петлюру,те вообще за зеленых.
Хотен
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 15:19)
QUOTE
А у нас много режимов было народных которые РПЦ поддерживала.
назовите хотя бы один! кроме самодержавия Церковь никаких режимов не поддерживала и не поддерживает сегодня .

Однако революцию приняла на "ура"
То же самодержавие цекровь то поприжимало...
монархист
QUOTE
А коммунизм?Ведь церковь поддерживала власть
нет не поддерживала!
QUOTE
.Вон Пимен даже с Брежневым пил.
если патриарх был куда то приглашен . это еще не значит что Церковь поддерживает режим
QUOTE
Церковь поддерживала на оккупированных территориях захватчиков.
нет не поддерживала просто продолжала проводить богослужения
QUOTE
.А гражданская война?Те за белых,те за Петлюру,те вообще за зеленых.
персонально тот или иной священник могли быть за кого угодно . это не значит что Церковь поддерживала кого то .
QUOTE
Однако революцию приняла на "ура"
да Бог с вами ! никогда такого не было .
Хотен
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 16:16)
QUOTE
А коммунизм?Ведь церковь поддерживала власть
нет не поддерживала!
QUOTE
.Вон Пимен даже с Брежневым пил.
если патриарх был куда то приглашен . это еще не значит что Церковь поддерживает режим
QUOTE
Церковь поддерживала на оккупированных территориях захватчиков.
нет не поддерживала просто продолжала проводить богослужения
QUOTE
.А гражданская война?Те за белых,те за Петлюру,те вообще за зеленых.
персонально тот или иной священник могли быть за кого угодно . это не значит что Церковь поддерживала кого то .
QUOTE
Однако революцию приняла на "ура"
да Бог с вами ! никогда такого не было .

Уже 7-8 марта 1917 г. Св. Синод издал определение, которым всему духовенству РПЦ предписывалось: во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление о Богохранимой Державе Российской и Благоверном Временном Правительстве ея[16↑ РГИА. Ф. 796. Оп. 209. Д. 2832. Л. 16; Церковные ведомости. Пг., 1917. № 9-15. С. 58
].

20 марта (ст. ст.) Временное правительство объявляет равенство всех религий перед законом, а 29 апреля временный Синод выпускает обращение к Церкви с призывом восстановить древний православный принцип выборности епископата и учреждает Предсоборный совет для подготовки Поместного собора, накануне открытия которого, 5 августа 1917 г., отменяется анахронизм, доставшийся от "старого режима" - обер-прокурорская система

Из википедии
Ардарик
Ну как всегда.Отдельные личности виноваты.Не сама церковь.Как удобно все грешки на это списывать.Так тогда и КПСС невиновна.Это отдельные личности виноваты.
Хотен
QUOTE (кроули-3649 @ 11.03.2010 - время: 16:42)
Ну как всегда.Отдельные личности виноваты.Не сама церковь.Как удобно все грешки на это списывать.Так тогда и КПСС невиновна.Это отдельные личности виноваты.

Хе, ну церковь - это не только иерархи. Это вся община в целом. Так что тут сложно винить всю общину целиком.
Ардарик
Ну так это можно сказать про любой строй и любую религию.Вон некоторые христиане целую религию обвиняют в терроризме забыв о том каким было христианство 600 лет назад и о том что виноваты некоторые личности а не община в целом
монархист
QUOTE
Уже 7-8 марта 1917 г. Св. Синод издал определение, которым всему духовенству РПЦ предписывалось: во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление о Богохранимой Державе Российской и Благоверном Временном Правительстве ея[16↑ РГИА. Ф. 796. Оп. 209. Д. 2832. Л. 16; Церковные ведомости. Пг., 1917. № 9-15. С. 58
еслиб вы внимательно прочли что сами цитируете . то вы бы увидели что это доказательство того . что Церковь большевиков неподдерживала ..
во время литургии .первым поминают Царя . после отречения Церковь поминать его не могла больше в этом месте литургии . и как вы сами привели нам . Церковь не стала поминать следующего властителя России . Керенского . а в этом месте вставила поминовение державы ...и сейчас вначале идет поминовение патриарха ...президент не поминается ...вы доказали сами что были неправы .
QUOTE
Ну так это можно сказать про любой строй и любую религию.Вон некоторые христиане целую религию обвиняют в терроризме забыв о том каким было христианство 600 лет назад и о том что виноваты некоторые личности а не община в целом
вы этого вопроса совсем не знаете ...хоть я вам и приводил выдержки из корана ..вы уяснить не захотели ...
Хотен
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 17:13)
QUOTE
Уже 7-8 марта 1917 г. Св. Синод издал определение, которым всему духовенству РПЦ предписывалось: во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление о Богохранимой Державе Российской и Благоверном Временном Правительстве ея[16↑ РГИА. Ф. 796. Оп. 209. Д. 2832. Л. 16; Церковные ведомости. Пг., 1917. № 9-15. С. 58
еслиб вы внимательно прочли что сами цитируете . то вы бы увидели что это доказательство того . что Церковь большевиков неподдерживала ..
во время литургии .первым поминают Царя . после отречения Церковь поминать его не могла больше в этом месте литургии . и как вы сами привели нам . Церковь не стала поминать следующего властителя России . Керенского . а в этом месте вставила поминовение державы ...и сейчас вначале идет поминовение патриарха ...президент не поминается ...вы доказали сами что были неправы .

Отнють. Революцию - ту что случилась в феврале и привела к коренным демократическим преобразованиям в стране церковь поддержала. А то, чем революция закончиалсь - я имею ввиду октябрьский переворот и гражданскю войну - церковь коненчо не поддержала.
монархист
QUOTE
Отнють. Революцию - ту что случилась в феврале и привела к коренным демократическим преобразованиям в стране церковь поддержала. А то, чем революция закончиалсь - я имею ввиду октябрьский переворот и гражданскю войну - церковь коненчо не поддержала.

неверно по сути ! что значит Церковь поддержала? значит она молится за многие лета этой власти ...так вот . Церковь молилась только за царя . несмотря на гонения которые терпела от Петра первого к примеру . молиться за него не переставала . именно как за помазанника ...когда царь отрекся ти Росссия остаоась без царя . Церковь уже никогда болбше не молилась за власть . в литургии есть такое место и оно повтаряется несколько раз . первым помолимся за ....и дальше должно стоять за государя такого то . потом патриарха ...после отречения государя никогда не ставилось . за Керенского или за председателя совнаркома или за генсека . как не стоит и сейчас за президента ....это значит только одно . Церковь за власть не государя не молится . а значит и не поддерживает . что конечно не значит что она не должна с властью как то сосуществовать ..
Laura McGrough
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 19:01)
неверно по сути ! что значит Церковь поддержала?

Эпиграф:
Не надо прогибаться под изменчивый мир. (с) "Машина времени"

Автор Митрополит Николай (Ярушевич)

"Верховный вождь страны и Красной Армии"

Русский народ еще на заре своей истории создал свой идеал богатыря, отображенный в былинном эпосе. Илья Муромец - это синтез беззаветной любви к Родине, мужества, волевого пафоса, мудрости, беспощадного отношения к врагам и сердечной мягкости к своим.

Прошлое России богато историческими личностями - вождями и полководцами своего народа, - воплощавшими в себе эти качества и в трудные годины русской истории в своих блестящих боевых подвигах подымавшими на высоту славу русского государства. Таковы вечною славою овеянные Александр Невский, Дмитрий Донской, князь Пожарский, генералиссимус Суворов, фельдмаршал Кутузов. В минуты опасностей, грозивших Родине, эти русские богатыри становились во главе русского воинства; имена этих военных вождей для русских людей были символом несомненных побед; эти патриоты своей Родины объединяли вокруг своего имени русских людей без различия положения, возраста, убеждений. И Россия не падала на колени перед врагом; Россия не впадала в страх или бессилие. Россия побеждала! В неувядаемую, бессмертную славу облекались знамена победоносного русского воинства.


Великая отечественная война нашей Родины с фашистскими насильниками ведется уже свыше двух лет. Вся страна, как один человек, до предела напрягает усилия для скорейшего разгрома фашистских разбойничьих орд, а наша доблестная Красная Армия мощными ударами - одним за другим - бьет гитлеровскую военную машину и уничтожает живую силу и технику врага. Блестящими победами под Москвой, под Сталинградом, на Северном Кавказе, у Орла, Белгорода, Харькова, Полтавы, Таганрога, Смоленска, под Ленинградом обессмертили себя русские воины. И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин - любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний. Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.

Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: "Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов". Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгии годы.


В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.


С начала войны во всех своих обращениях к народу Иосиф Виссарионович не перестает звать к твердой уверенности к победе. Вся страна, как один, верует его верой, а русская Православная Церковь молитвенно благословляет подвиг, какой он несет во имя блага и счастья нашей Родины, и молит Бога о помощи нашему вождю в его великом историческом призвании - отстоять честь, свободу и славу родной страны.


В дни всенародного патриотического подъема в нашей стране, в конце 1942 г. и в начале 1943 г., когда могучим потоком лились пожертвования советских людей на дело разгрома фашистского зверя, в этот поток с энтузиазмом вливали свои лепты духовенство и верующие русской Церкви. И, посылая свою жертву в фонд обороны, верующие патриоты спешили выразить в своих телеграммах верховному вождю нашего воинства чувства своей ему преданности, своего благоговения перед его подвигами, веру в его гений.


Митрополит Сергий писал: "Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины".


В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: "Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый".


"Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах", - посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.


"Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович", - вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.


"Дорогой наш отец", - такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий.


И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением "искреннего привета и благодарности" духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.


Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.

Во время беседы на этом приеме Иосиф Виссарионович высказал свое одобрение патриотической деятельности духовенства и верующих Православной Церкви в дни великой отечественной войны. А когда патриарший местоблюститель сообщил вождю страны о том, что среди деятелей Православной Церкви имеется намерение созвать собор епископов для избрания патриарха на вдовствующую патриаршую кафедру, Иосиф Виссарионович ответил, что он сочувственно относится к этому предположению. С таким же сочувствием и с исключительным вниманием глава правительства отнесся и ко всем другим нуждам нашей Церкви, изложенным нами в этой исторической беседе.


Об этом покоряющем сердце, чутком, отеческом подходе вождя нашего отечества ко всем желаниям и чаяниям церковных людей рассказал митрополит Сергий на соборе епископов, состоявшемся вскоре после посещения Кремля высшими представителями русской Православной Церкви. Об этом сразу же узнали и вся верующая Москва и все верующие нашей страны. Получая отовсюду восторженные отклики, мы видим, мы знаем, каким энтузиазмом наполнили сердца верующих вести об этом, и не сходит в эти дни с их уст имя Иосифа Виссарионовича Сталина, овеянное любовью всей страны.


Мы, участники приема у Иосифа Виссарионовича, живем и будем жить под обаянием тех впечатлений, какие охватили нас в часы этой встречи и беседы с любимым вождем своего народа. Мы были поражены сердечной простотой приема и самой личности главы правительства; но под этой внешней обаятельной простотой - в его словах, в его обращении с людьми - мы видели истинное величие вождя, которого вся страна по праву зовет великим Сталиным. Взволнованные и потрясенные радостью встречи с Иосифом Виссарионовичем, мы были до глубины души тронуты не только его вниманием к нуждам Церкви, но и теплой его заботой о бытовых нуждах каждого из нас.


Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни.


Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, - знамя славы, процветания, величия нашей Родины.


Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии. (с)

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
"Сталин, - говорил он, - сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". (с)


Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-03-2010 - 11:33
монархист
и что? Сталин правит Россией ! идет страшная война !Церковь молится за победу русского оружия . следовательно молится чтоб армия русская победила . а главком в то время Сталин . значит ему желают победы . а остальное -это имперский этикет . какой был принят в то время и не более того . а в литургии всё же имя Сталина не поминается ! ...а литургия для нас имеет очень важное значение ...но вы не услышите в литургии имена президентов ..и никогда в литургии на место где называлось имя государя не ставилось имя Сталина ..
Laura McGrough
Да ладно Вам, монархист, несмотря на всю вашу софистику любому ясно, что церковь прогибалась, прогибается и будет прогибаться под любую власть. Всякая власть от Бога, так? И не важно, кто ляпнул такую чушь много веков назад, главное, что это стало догмой, догмой, ради которой вы с радостью забудете и Христа, и все его заповеди.
монархист
неверно ....Церковь не прогибается . но вынуждена контактировать с властью . ради того чтоб не оставить верующих без Церкви ..добрые контакты с властью идут на пользу . ссоры во вред .потому Церкви важны добрые отношения со светской властью ..
Ардарик
Так следуют указаниям Павла церковь наверно.Любая власть от Бога он говорил.Причем неоднократно.И что рабы должны подчиняться земным своим хозяевам.А Сталин был царем того времени.Вот и покорились рабы господину.И сейчас покоряются земным царькам.
bull man
QUOTE (Святослав Игоревич @ 11.12.2009 - время: 22:35)
Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога!
Вот это, я думаю, и использует наша власть, поддерживая православие. Проще говоря, сокращает число потенциальных недовольных или оппозиционеров, тем самым обеспечивая себе вседозволенность.

согласен абсолютно с этим высказыванием!!!!так было всегда...просто раньше Царь был единой главой...церковь принимала участие в коронации и вера была от Бога у царя. И была неотъемлимой частью правления... а сейчас эти ("самозванцы") по другому даже назват не могу делают все чтоб было проще управлять, церковь-пожалуйста, денег вам- пожалуйста, Вера это большая составляющая социума...и если удовлетворять эти проблемы...то можно завоевывать значительную часть.

а насчет православного христианина, согласен абсолютно, молись о Царствии небесном, о прощении грехов своих, не суди и не судим будешь, на все воля Божья.

ну как то так я думаю правильнее будет...
VAL8ERY
все взаимосвязано, это уже не новость, еще при союзе такое явление было, церковь и кгб
Camalleri



Почему власть в России поддерживает РПЦ? А по-моему, всё наоборот...

Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-12-2011 - 01:28
VAL8ERY
QUOTE (Camalleri @ 14.12.2011 - время: 01:28)
Почему власть в России поддерживает РПЦ? А по-моему, всё наоборот...

они уже перебрались и на Украину и не удивительно-преумножать лекторат...так проще общаться с гражданами которые пойдут на выборы.
Волчица мать
Церковь не отделена от государства
Выборы в Госдуму признаны состоявшимися и действительными, но оппозиция считает их сфальсифицированными. РПЦ, которая традиционно благословляет заигрывающую с ней партию, оказалась перед выбором: встать на сторону власти или гражданского общества
ТЕКСТ
Комментарии (20)

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-12-2011 - 01:56



Рекомендуем почитать также топики:

Подтверждена подлинность саркофага апостола Павла

Фанатики и маловеры.

Секс и ислам.

Перечень профессий, несовместимых со священством

Человек месяца