Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 20:29) |
|
QUOTE |
Вы уже стока раз палились на незнании элементарных вопросов по теме, и опять за свои фантазии? |
QUOTE |
Ну-ка, блесните, назовите сроки исполнения резолюции 687! |
QUOTE |
Несчастная Кондолиза там упоминается кем-то в третьем лице, чьи рассуждения вы и процитировали, так что не клейте ее! |
QUOTE (дамисс @ 21.03.2011 - время: 21:52) | ||||||
Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте.
Любая резолюция теряет силу после введения новой по вопросам прямого назначения.По Правилам ООН последующие резолюции не должны дублировать первую либо противоречить ей, а лишь конкретизировать порядок исполнения. |
QUOTE |
Резолюции не отменяют.В них, во всех, прописаны сроки исполнения. |
QUOTE | ||
То есть Вы утверждаете, что она этого не говорила? |
QUOTE (Sinnerbi @ 18.03.2011 - время: 13:53) |
Пулеметная очередь и сразу штурм это не одно и тоже, что высадка десанта. Добежать до здания аэропорта дело десятка секунд, |
QUOTE |
а приземлиться, погасить парашюты, перегруппироваться для атаки это полчаса минимум. |
QUOTE |
Ну и еще одна деталь. Израильтяне не оккупировали Уганду и даже не повесили Иди Амина. Просто их действительно интересовали заложники, а не повод для вторжения. |
QUOTE |
Вот только совет управляющих избирается сроком на 14 лет с правом продления. Президенты США и правящая партия сменится за это время минимум 1 раз! Правда этот совет избирает главу ФРС сроком на 4 года. |
QUOTE |
Посмотрим по факту. Пол Волкер занимал пост председателя ФРС 8 лет, а Алан Гринспен — 19 лет! Причем при Алане Гринспене президентами были как республиканцы, так и демократы. Но то же и сейчас: Бен Бернанке был главой ФРС при республиканцах, и Барак Обама, отъявленный демократ, не спешит его менять. Хотя по логике вещей необходимо менять того руководителя ФРС, при управлении которого «разразился» финансовый кризис. |
QUOTE |
Ведь в соответствии с причинно-следственной связью именно низкое качество управления приводит к кризисам и срыву управления. Но нет никто его не трогает. Может потому, что все президенты США , начиная с Авраама Линкольна и заканчивая JFK, которые посягали на право печатать деньги умерли не своей смертью? |
QUOTE |
С прошлого месяца очень любопытная динамика наблюдается по CDS на американские долги. Их стоимость растет. |
QUOTE |
Причиной тому является отрицательная макроэкономическая статистика, говорящая о том, что выход на траекторию уверенного роста экономики откладывается на неопределенный срок. Вроде бы, все логично. Однако, парадокс ситуации заключается в том, что американские казначейские облигации при этом продолжают дорожать, а проценты по ним падают. |
QUOTE |
Это является еще одним подтверждением того, что к американскому долгу обычные подходы не применимы. Несмотря на его огромные размеры, которые продолжают расти, казначейские облигации США по-прежнему являются самыми надежными долговыми инструментами в мире. |
QUOTE |
Правда, в последнее время рейтинговые агентства грозят лишить их статуса AAA, если правительство США не обнародует внятный план снижения своего долга. Однако привести угрозы в исполнение будет не просто. Замены американским облигациям пока не существует. Если Америка лишиться статуса супер заемщика, кредитный рынок лишиться ориентиров. Его попросту ожидает коллапс. Естественно – это никому не нужно. |
QUOTE |
Я не писал, что ФРС эммитирует деривативы. Я говорил в целом об образовавшейся мировой финансовой системе , которая очень емко описана в вышеприведенном отрывке. |
QUOTE |
Отцом же деривативов стал Алан Гринспен вступивший в должность директора ФРС. Ну не до хрена ли случайностей? И почему везет все время одним и тем же? |
QUOTE |
А я о чем пишу? Именно эти конкретные личности, но только отнюдь не за пригорошню долларов, затеяли всю эту бойню. Война это когда все залазят в долги. А у кого занимать? Вот именно у этих личностей. Этот механизм отработан еще с 18 века. |
QUOTE |
Откуда в бюджете Германии после выплаты всех репараций деньги? |
QUOTE |
О! Саддам просто подвернулся под руку. Маленькая победоносная война для поднятия престижа. Вы давеча говорили о справедливости. Убивать людей для поднятия своего престижа это демократично и либерально, а значит и справедливо? |
QUOTE |
Но мы тут уходим от других причин. Почему именно Персидский залив? Почему не тот же Каддафи? Тоже отнюдь не демократ и нефть добывает. Так нет. Всё вертится уже 2 десятка лет вокруг Персидского залива. К чему бы это? |
QUOTE |
Единственно на что я уповаю и надеюсь, что мы с Вами вылезем из деталей и из нашего диалога вырисуется некая общая картина, глядя на которую можно будет понять и что происходит в арабском мире, и в штатах , и в нашей пока Богом спасаемой(или вобще забытой!?) державе. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:01) |
|
QUOTE |
Опять виляете в своем мире фантазий? Тока что у вас было |
QUOTE |
Теперь читаем еще 2 раза и медленно |
QUOTE |
Опять не дошло? |
QUOTE |
Чего именно и в связи с чем? |
QUOTE |
Передернуть затвор АКМ - около (1) одной секунды. |
QUOTE |
Вы и так ничего и не написали про CDS на американские казначейские облигации...Вы вообще что мне хотите доказать? |
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2011 - время: 11:23) |
Вот только морды забияка бьет исключительно шпане и шушере - и никогда нормальным школьникам. И эта шпана и шушера таковы, что никогда не сумеют побить его самого! Причинить ущерб - да. И значительный. Но победить - никогда! Поэтому не надо выдумывать очередные мутные аналогии. Нет никакого "конвейера насилия" и нет никаких причин для возникновения и поддержания. |
QUOTE |
Никакой трагедии тут как не было, так и нет. Вы мыслите шаблонами "патриота"-государственника, в системе координат которого обязательно должен быть Внешний Враг. Против которого консолидируется нация, "сбиваются шоблы", как Вы выразились, и т. п. Поймите - американцам по большому счету ничего не нужно, они и так неплохо живут. Они не озабочены "вставанием с колен", территориальными амбициями и прочими фетишами для подтверждения своего величия - американцы и так великая нация и США великая страна! Им бы безопасности чуть побольше, и чтоб в мире не торжествовала всякая сволочь типа красно-коричневых или талибов-ваххабитов - вот тогда вообще все было бы в шоколаде! Соответственно, и агрессивность их дальше этих рамок никогда не распространяется. |
QUOTE |
Все состоит как раз наоборот! У США более чем полусотня близких друзей-союзников, включая исключительно могущественные ЕС в полном составе и Японию. У России их нет вообще. Ни одного! Я, кстати, даже где-то рад, что всякая мерзость типа иранов-ираков всё-таки не стала для России союзниками... Кстати, лакмусовой бумажкой является вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Вспомните - много ли стран признало эту независимость? |
QUOTE |
Против России никогда не собирался, на собирается и не соберется совершать "активные действия". Россия не нужна никому, кроме самих россиян! Что касается врагов США, то их всего четыре: талибы, С. Корея, Куба и Иран. Из них только последний представляет определенную опасность. И то - не в том объеме, чтобы представлять опасность США как государству. На остальных без слез не взглянешь! |
QUOTE |
Тоже верно! Однако отморозки - они и в Африке отморозки! А то многие тут пытаются выставить их тут белыми и пушистыми - только за то, что они враги США! |
QUOTE |
Кого? Ким Чен Ира? Кастро? Хусейна? Ахмади Ниджада? Не выдумывайте. А если кого и наплодили - то тем более стоит наконец одуматься и прихлопнуть. |
QUOTE |
Опять мутные аналогии? США - ни разу не менты-оборотни, поскольку взяток не берут и на криминал не работают. Они как раз больше похожи на тех полицейских, которые ради справедливости готовы наплевать на закон. |
QUOTE |
Там были и неосмотрительность, и дешевый популизм, и расчеты, и благородные устремления - все сразу и одновременно. "Российские патриоты" по причине острой патриотии головного мозга различают только два цвета, в связи чем воспринимают США исключительно в черных тонах, а гренады - в белых только потому, что они - жертвы. Вы тоже так думаете? |
QUOTE |
С "контролем" над нефтью мы вроде бы разобрались. Фотожаба - это смешно. И только. Какие еще "конкретные и личные причины" войны Вы видите? |
QUOTE |
Весь Ирак был тюрьмой, а все иракцы - зеками! За исключением конвоя и администрации. В том, что после обретения свободы зеки стали друг друга мутузить, есть, конечно, определенная вина США. Но не стоит ее преувеличивать. |
QUOTE |
Абдус Салам, Омар Хайям, Авиценна, Абдолькарим Соруш - не арабы, они имеют персидское происхождение. Замечу, что в истории был период, когда центром цивилизации действительно был арабский Восток, но это время давно прошло. Один только Аль-Барадей и остался. Сравните, например, с достижениями куда как менее многочисленных евреев. Привести список нобелевских лауреатов? |
QUOTE |
Какой-то я странный ксенофоб, Вам не кажется? Арабов не уважаю, а к евреям нормально отношусь... |
QUOTE |
А это, знаете ли, кому как! |
QUOTE |
Вот только не надо делать вид, что Вы эти потери знаете! Никаких надежных данных в Вашу пользу нет, но Вы все равно будете настаивать на ложности цифр, поскольку они опровергают Вашу точку зрения? |
QUOTE |
Чтоб Вы не говорили, но цифры потерь США говорят сами за себя. Особенно на фоне советских потерь. |
QUOTE |
Что поделать, на войне как на войне! Однако советую Вам вспомнить, сколько все-таки погибло американцев в Сомали. Много ли? На брошенную технику - плевать. |
QUOTE |
О как! Вы можете даже ответственность за чеченский позор отчасти возложить на Билла! Меня всегда поражали подобные умения... |
QUOTE |
Вы не понимаете главного. Саддам убивал людей умышленно и целенаправлено. США - никогда. Только вследствие войны, ошибок, просчетов и т. п. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Привести Вам выдержки из приговора по Саддаму? Я думаю, что Вам не стоит фантазировать на эту тему. |
QUOTE |
Как у Вас всё просто! Впрочем, Вы вроде бы признаете легитимность войны, если она проводится под эгидой ООН? |
QUOTE (посетитель-74 @ 25.03.2011 - время: 22:51) |
|
QUOTE |
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен. |
QUOTE |
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен. |
QUOTE (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 23:18) | ||
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще? |
QUOTE | ||||
Каких еще "три раза"??? Превосходство в полтора раза в личном составе благодаря индийцам и малайцам (свыше половины состава!), при этом четырехкратный (!) проигрыш в авиации и тотальный - в танках, ибо у англичан их вообще не имелось (!), а японцы задействовали больше сотни.
Опять ваши рефренные "три раза" на деле были полуторным превосходством только в личном составе, однако в авиации обороняющиеся проигрывали японцам в 8 раз (!), по флоту тоже сильный проигрыш, только по подлодкам превосходство. Да что там, зашитникам Индонезии даже банальных винтовок не хватало! |
QUOTE (посетитель-74 @ 26.03.2011 - время: 20:20) | ||||
А Вам? Напомнить как Вы однажды долго разорялись по поводу союза между Сталиным и Гитлером, а когда Вас несколько раз настойчиво привести доказательства, разместили ссылку на википедию о том как некто Канделаки поехал налаживать связи в Германию и вернулся ни с чем. Или как во время нашего с Вами спора о контактах между Германией и Прибалтикой Вы просто заявили, что приведённая мною в качестве диппереписка ложь и на это основании отказались её рассматривать. Причём обосновать своё утверждение не смогли. |
QUOTE |
Во-первых, всё же в три раза. |
QUOTE |
Во-вторых, вот видите, Вы тоже считаете, что рассматривать надо не просто уровень потерь, а при каких обстоятельствах они были понесены. Вот только когда речь идёт о советских потерях никто даже не учитывает этого. А ведь самые ожесточённые бои шли именно на Восточном фронте. Союзники имели дело не с той гитлеровской военной машиной, что вторглась в 1941 г в СССР, а с весьма измотанным и порядком деморализованным противником. И всё же смею думать, что высокий уровень советских потерь был обусловлен ожесточённым сопротивлением с их стороны. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 13:01) |
Вас как всегда подводит ваша крайне выборочная память. Миссия Канделаки, которая описывается в литературе, упоминавшейся в Википедии, была прямым свидетельством того, что СССР уже в середине 1930-х активно искал союза с нацистами. Ее неудача не говорит о том, что попыток союза не было. Тем более, что через 2 года союз таки был установлен, и нацисты с большевиками на основе взаимовыгодного соглашения в 1939-41 гг. поделили между собой Восточную Европу. И советы предоставили своим нацистским союзникам базу под Мурманском для военного флота, о чем я тоже упоминал и ссылался на историков. Наконец, я привел воспоминания переводчика Гитлера о переговорах Москвы и Берлина, свидетелем и участником (как переводчик) которых он был, когда Кремль в ноябре-декабре 1940 г. навязывался четвертым партнером Оси. |
QUOTE |
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев). |
QUOTE |
Каким еще измотанным, что за вычурные фантазии? Это чем же были измотаны японцы на старте своих грандиозных завоеваний, да еще имея превосходство в военном оснащении перед своими противниками? Тогда немцы были измотаны по самое не балуй в июне 1941 г.! При этом в июне 1941 г. СССР имел тотальное превосходство над немцами в авиации и танках (в отличие от своих будущих союзников на Тихом океане, которые японцам уступали в разы). Только не в коня был корм. |
QUOTE (посетитель-74 @ 27.03.2011 - время: 15:39) |
В той теме речь шла, с Вашей стороны, о тесных связях между Гитлером и Сталиным, ещё до ПМР. И есть разница между состоявшимся союзом и попытками наладить отношения, особенно, в период когда с Гитлером многие не считали зазорным дружить. |
QUOTE | ||
Если Вы возьмёте на себя труд перечитать мой текст, то с удивлением обнаружите, что я не писал про Малайскую операцию, что у британцев численный перевес был в три раза. Я написал, что потери у них были в три раза больше. Не знаю, что это то ли невнимательность, то ли намеренная подтасовка слова своего оппонента. И, кстати, тоже не в первый раз. |
QUOTE |
Вот опять, не то не дочитали, не то переврали. Я про вермахт, писал, г-н Бруно, про вермахт 1944 года. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 17:15) |
Вы уже в который раз пытаетесь очень вольно интерпретировать мои слова. Я нигде не утверждал, что были некие тесные связи двух режимов до подписания ПМР. Что за ахинея? И никто из западных держав не ДРУЖИЛ с гитлеровским режимом. Никогда не было там дружбы и не могло быть по определению. |
QUOTE |
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи. |
QUOTE |
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь... |
QUOTE |
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии... |
QUOTE (посетитель-74 @ 27.03.2011 - время: 21:07) | ||
Тогда к чему ссылки на миссию Канделаки? Сослались бы сразу на ПМР и всё. И насколько я помню, всё же речь шла именно о контактах между Сталиным и Гитлером до раздела Польши. Не дружил с Гитлером? Может и так. Но именно СССР был в фактической изоляции, а гитлеровский режим получал бонусы в виде списания долгов по репарациям и снятие версальских ограничений. |
QUOTE | ||
Военная мощь что Британии, что Америки превосходила японскую, но в результате ряда ошибок и просчётов высшего политического и военного руководства военное преимущество было утеряно. |
QUOTE |
То же самое произошло и в случае с Советским Союзом. Масштабы правда не те, так и ведь и война преследовала другие цели. Я уже писал, что Славным штатам Америк повезло, что между ней и Японией был Тихий океан. В противном случае японцы могли бы и Вашнгтон взять. |
QUOTE | ||
Читать надо внимательно. |
QUOTE | ||
Ну, да. Только в 40-ом они в Европе не столько воевали, сколько драпали. "Чудо под Дюнкерком" никаких ассоциаций не вызывает. |
QUOTE |
Про итальянцев мне понравилось. Хуже них воевали только румыны. |
QUOTE |
И пока к 43-му союзники в Сев. Африке перемалывали 20 дивизий, РККА только под одним Сталинградом перемолола 45. |
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 23:48) |
Господа, вернитесь к теме! |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 20:32) |
И встать за стену у окна глянуть , что там происходит снаружи, а там штурм - надо отстреливаться. На Гренаде же рота А рейнджеров начала десантирование в 5ч34м, а 1й взвод этой роты вышел к студенческому городку, где были студенты медики из США , в 10ч00м!!! Боевые пловцы, которых Вы упоминаете, имели задачу разведать,захватить и удерживать плацдарм для высадки морской пехоты, а авианаводчики организовать приводы для самолетов с десантом. Про заложников и речи не было. Вот только одна лодка вместе с экипажем пропала сразу, а вторая наткнулась на какую то посудину в море и заглушила мотор. Больше им завести его не удалось. Их подобрал авианосец уже в конце дня. Исходя из этих фактов я и делаю вывод, что освобождение студентов заложников это был просто предлог, а реальные цели операции были свержение прокубинского режима и обкатка всех видов вооруженных сил. |
QUOTE |
Там была пришпилена картинка с графиком котировок казначейских облигаций США за 2010г, а текст пояснял расклад с CDS по ним. Но действительно, к чему все эти частности? Я ведь речь веду о системе , которая воспроизводит сама себя уже сотни лет и началась она не с ФРС. «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы» Анхель Ротшильд 1790г. |
QUOTE |
Это основная идея финансовой системы основанной на так называемом частичном покрытии. Эта система кочует из века в век, начиная с Банка Англии 1694 г., который начал свою деятельность с выдачи процентных кредитов в размерах, в несколько раз превышающих сумму, которую он, как предполагалось, имеет в резервах. И дальше эта же система применялась при организации "национальных" банков США в конце 18го и всего 19го веков. Борьба шла с переменным успехом. Битву с этой системой выиграли президенты Эндрю Джексон и Авраам Линкольн. В Джексона убийца стрелял из 2х пистолетов, но промазал, Линкольну повезло меньше. |
QUOTE |
Но в 1913 у гидры вырастает новая голова - ФРС. Заметьте, в этой абревиатуре нет слова банк. Оно стало слишком одиозным за 19й век и при обсуждении на о. Джекил от него отказались сразу. Но суть осталась та же! И эта же система существует сейчас. Суть ее - частичное покрытие осталась та же, только приняла гипертрофированные размеры, образовав нарост в виде пузыря деривативов. |
QUOTE |
Всё бы ничего, но только эта система дает максимальную прибыль ее владельцам во время войн и кризисов, когда все залазят в долги и можно скупать активы по дешевке. |
QUOTE |
Только Барух и Рокфеллеры сделали на 1й мировой войне 200млн., Морган прокручивал за день 10млн. на военных закупках. Какие обороты дала 2я мировая сейчас наверное уже тоже можно собрать инфу, но в результате ее произошел системный сдвиг - доллар стал мировой валютой. Сейчас тоже триллионы долларов вылетели в виде бомб и ракет в Афганистане, Ираке и теперь Ливии. Как планируется вернуть их да еще с наваром? Без этого не было ни одной войны в истории человечества. |
QUOTE |
Огонек от бурь и шорохов в Персидском заливе разгорелся в костер на всем Ближнем Востоке. Что дальше? |
QUOTE |
Плепорций, только умоляю не надо заклинаний про конспирологию и не надо этих казуистических тонкостей юриспруденции да еще с интернет уклоном. |
QUOTE |
Мы же с Вами не в суде. |
QUOTE |
Я действительно хочу понять как из века в век кто то наживается, а люди слушают всякую лабуду про борьбу с рабством, национал социализм, коммунизм, не видя как их используют в тёмную. |
QUOTE |
Я хочу понять к чему всё идет сейчас. Возьмите и покажите , что это никакая ни система, а цепочка случайностей, которые не обусловлены ничьими действиями и что не надо заморачиваться, всё будет хорошо. Бомбы больше никуда падать не будут, долларов всем хватит, живите и размножайтесь. |
QUOTE (srg2003 @ 29.03.2011 - время: 17:16) | ||
JFK2006
посмотрите какие компании контролируют сейчас добычу и продажу нефти в Ираке |
QUOTE |
Нефтегазовый совет – американцам нет! Вопрос о формировании ФСНГ наряду с процедурой распределения нефтедолларов также является одним из тех камней преткновения, которые не позволяют достичь необходимого консенсуса между парламентариями для принятия рамочного закона об углеводородах. Законопроект включает в состав ФСНГ премьера, главного казначея, директора Центрального банка и министров нефти, планирования и регионального сотрудничества. Также в состав органа войдут представители всех иракских регионов (не путать с 18 иракскими провинциями). Регионы только еще создаются в соответствии с законом, принятым в Ираке осенью 2006 года. На сегодняшний день имеется лишь один регион – Курдистан, фактически являющийся широкой автономией. Такие же регионы предполагается создать в центре и на юге страны. Кроме того, в ФСНГ смогут войти представители самых крупных нефтедобывающих центров, руководящие менеджеры «заинтересованных крупных нефтяных компаний, включая Иракскую национальную нефтяную компанию». Эта фраза законопроекта вызвала острые несогласия со стороны суннитских и курдских лидеров. Почему? Данный пункт может открыть юридическую возможность для включения в ФСНГ (который будет принимать стратегически важные решения!) представителей иностранных нефтегазовых компаний. В первую очередь ими станут западные «игроки», ведь нынешние шиитские силы, находящиеся у власти в Ираке, во многом обязаны США и Великобритании. Партии суннитов приняли жесткую позицию относительно предотвращения обширной разработки иракских нефтяных ресурсов международными компаниями и другими третьими сторонами. Переговорщики со стороны суннитов возражали против определенных пунктов в Конституции Ирака, так как они наделяли регионы правом участия в добыче нефти и распределения доходов. Основные шиитские партии: «Ад-Даава» и «Высший исламский иракский совет» (ВИИС, ранее известный как Верховный совет по Исламской революции в Ираке, или ВСИРИ) – поддержали принятие комплексного нефтяного законодательства как способ возрождения иракского нефтяного сектора и увеличения уровня государственных доходов. По мнению ряда аналитиков, разногласия внутри UIA по вопросам принципов федерализма могли стать предпосылками для будущих решений в нефтяном секторе. В частности, ВИИС заявил о том, что предпочел бы создание большого федерального региона, объединяющего в себе большинство шиитских производящих провинций юга Ирака. Тем не менее, по имеющимся на сегодняшний день сообщениям, «Ад-Даава» и ВИИС поддерживают идею централизации власти в федеральных органах, занимающихся принятием решений. Вероятно, с целью доминирования шиитских партий в соответствии с иракской демократической системой. По имеющимся сообщениям, UIA также поддерживает идею создания сильной «Иракской национальной нефтяной компании». Прежде всего с целью ограничения влияния со стороны потенциальных политических претендентов, а также сторонников «Иракской южной нефтяной компании», федеративных нефтяных объединений. |
QUOTE |
Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить. |
QUOTE |
Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост! |
QUOTE |
Все, что Вы пишите, это не более, чем Ваши предположения, смешанные с реальным бардаком, допущенным американцами при проведении операции. Причем эти Ваши предположения вытекают не из анализа фактов, а из твердого убеждения, веры в то, что США - сволочи, и ничего хорошего, достойного они замышлять в принципе не могут! И уже под эту гипотезу Вы подгоняете все факты. Ясное дело, что когда идет спор о вере, то убеждать в нем бессмысленно. Особенно в режиме оффтопа. |
QUOTE |
И, конечно же, Вы усматриваете тут корреляцию! Я, знаете ли, к подобным корреляциям отношусь с профессиональным скепсисом. Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить. Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост! |
QUOTE |
Лично Вам я точно не смогу это доказать! Потому, что это - вопрос мировоззрения. Вам кажется, что где-то в этом мире все же есть умные, сильные, предприимчивые люди, которые умеют мыслить глобально, считать на сто ходов вперед, видеть дальние перспективы и отдаленые выгоды. И именно эти люди подспудно управляют если не всем, то многим. Я, знаете ли, далек от подобного романтизма. По-моему, таких людей как не было, так и нет. И Викиликс тому порукой! |
QUOTE (Sinnerbi @ 30.03.2011 - время: 19:10) |
Из тех фактов, что я привожу действительно трудно сделать другие выводы. Часть из них это не мои предположения, а рассказ парня с которым я работал. Он высаживался на Гренаде в составе 2го батальона. К стати подготовка у него была отличная. Многому у него научился. В основном же Вы эти факты можете нарыть в инете. Подберите свои факты и покажите, что прийти спасать заложников через 5 часов после высадки это тонкий тактический ход. А Вы всё про меня да про меня и про мою фанатичную веру. Я про себя и так много лишнего знаю, не надо усугублять. |
QUOTE |
Дык всех и пристрелили. Хардинг правда умер внезапно при невыясненных обстоятельствах без стрельбы. Пищевое отравление. Крепкий у Вас профессиональный скепсис потому, что коэффициент корреляции близок к единице - в одного только Эндрю Джексона и промазали. |
QUOTE |
Что касается самой идеи частичного покрытия то любое лекарство в больших дозах становится ядом. А здесь еще банка с этим ядом оказывается в руках очень ограниченного круга лиц, которым насрать на всё и всех, кроме прибыли. |
QUOTE |
Результатом гипертрофированного частичного покрытия становится отток капиталов из реального сектора экономики в виртуальный, который дает гораздо большую прибыль, являясь при этом дутым пузырем. Если это не так, то кризис 2008г тоже плод моего воспаленного конспирологией воображения. |
QUOTE |
Плепорций, это не могут быть одни и те же люди, если конечно они не вечные жиды. Система воспроизводит сама себя уже больше 3х сотен лет. Значит есть какая то приемственность, способы передачи инфы, методик, идей. Туда не попадают люди со стороны. Жизнь внутри этой системы не придается широкой огласке. А она играет огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет. |
QUOTE |
Не понимая механизма ее функционирования можно долго и бессмысленно колотиться вокруг темы ах штаты молодцы повесили изверга Хусейна, ах амеры сволочи кого хотят того и бомбят. Не верю я в эти благие порывы борьбы за демократию и свободу, хоть Вы и обвиняете меня в романтизме! |
QUOTE |
Для меня президент США всего лишь фарс персона, которая делает то что должна. А если не будет этого делать, то пуля пролетела и ага... |
QUOTE (посетитель-74 @ 25.03.2011 - время: 23:51) |
И то, что те кому он бьёт морды шпана и шушера, позволяет ему также врываться в их квартиры и бить их членов семей? |
QUOTE |
Потом он сам решает кто шушера, а кто нет. |
QUOTE |
Я бы может и не был так резок в оценках, но Афганистан, Венгрию, Чехословакию Советскому Союзу ставят в вину, а Славным штатам Америк наоборот в заслугу. |
QUOTE |
Хотя с точки зрения советских лидеров они точно также защищали интересы своей страны и боролись за правое дело. |
QUOTE |
Конфликт с Грузией СМИ раздули аж до третьей мировой войны, а ведь российские миротворцы не явились за тридевять земель устанавливать свои порядки, а всего лишь вступились за своего союзника. |
QUOTE |
Ах, он (Южная Осетия) не признанный мировым сообществом? А вот Кадаффи признанный и сильно ему это помогло. Французам вслед за своими коллегами по НАТО так понравилось воевать, что уже грозят Сирии и Саудам. Просто Вы не разделяете их взглядов и из этого мы приходим к простому выводу, что если очень хочется то можно всё. Дело лишь в возможностях. Прав не тот кто прав, а у кого сила. Так, что штаты, а теперь не только они, банальные отморозки. |
QUOTE |
Расскажите про их миролюбие людям, которые погибли от американских бомб? И чем им помешал Каддафи? |
QUOTE |
Лично мне "настоящий полковник" по барабану, но мне не нравится когда на голову людям сыпятся бомбы и не надо писать про массовые репрессии в отношении повстанцев. Люди взявшие в руки оружие должны осознавать серьёзность последствий. |
QUOTE |
И между прочим сами американские власти в аналогичной ситуации ведут себя не лучше. Вспомните хотя бы осаду Маунт Кармел, во время которой погибли 79 человек. И не надо твердить про Кореша, который трахал малолеток. В Маунт Кармел явились не представители органов соцопеки, а агенты ATF, а у них несколько иная специфика. |
QUOTE |
Так, что когда власти США чувствуют опасность в ком-то из своих подданных, то в средствах они не слишком разборчивы. |
QUOTE |
А Вы чего ждали? Конечно, у парня, что бьёт в школе всем морды, а учителя и ученики стыдливо отворачиваются, будет куча подпевал и даже неплохие ребята предпочтут поддерживать с ним дружеские отношения и сторониться тех кого "авторитет" объявит изгоями. |
QUOTE |
Один израильский нацист тут уже писал про что-то, дескать, это такая же чушь, как нападение Грузии на России. В аккурат ровно за год до него. До нападения. |
QUOTE |
Насчёт мелких и неопасных врагов. Жизнь покажет. Точнее история. Хотя я тоже всерьёз не рассматриваю для Америки опасность из вне. Вот изнутри другое дело. |
QUOTE |
Или друзья. |
QUOTE |
А заодно и пару сотен тысяч мирных жителей. Не слишком большая цена за одну политическую ошибку, а потом за следующую? |
QUOTE |
Взяток не берут и на криминал не работают? Только почему-то поток наркотиков из Афганистана вырос, после прихода туда Организации по борьбе с демо..., пардон, за демократию. |
QUOTE |
Слухи всякие ходят про связи компаний приближённых к президентам... со шпаной и шушерой. Кое-какие из слухов даже разбирательствами заканчиваются, а некоторые глушатся на уровне слухов. Как, например, слухи о помощи Чейни, во время его госслужбы, компании Халлибёртон в получении контрактов и преференций, в т.ч. и в Ираке. |
QUOTE |
Напоминает копов, которые взяли с поличным наркоторговцев, но вместо ареста постреляли их, а товар присвоили. |
QUOTE |
Я думаю, что кровь погибших на Гренаде была красная, а пролили её ребята под звёздно-полосатым флагом. |
QUOTE |
Не знаю кто разобрался? Во всяком случае не я. Зато вижу, как Америка со товарищи рвутся в нефтеносную Ливию, вместо того, чтобы разбираться с пиратами в нищей Сомали. |
QUOTE |
Ага, Ирак - тюрьма арабов (хотя с Вашим к ним отношением, только можно приветствовать их заключение), Россия - тюрьма народов. |
QUOTE |
Крикните громко-громком: Земля - тюрьма человечества! и успокойте свою мятежную душу. |
QUOTE |
Нет вина Америки в данном вопросе не определённая, а полная. Это всё равно, что сжечь соседский амбар с запасами, а потом руками развести, дескать, я вам путь осветил, а то,что вы с голоду дохнете, не моя вина. |
QUOTE |
Ага, хотите поговорить о превосходстве одной нации над другой? Давайте, давайте, я Вас внимательно слушаю. |
QUOTE |
Нет, не кажется. Странным кажется как можно ненавидеть две вещи - расизм и негров. |
QUOTE |
Вы как иракские и ливийские диссиденты, которым после свержения тирании в их странах, хорошо дышится воздухом свободы в... Европе. |
QUOTE |
Нет, не буду. Я всего лишь ставлю их под сомнение. А Вы откуда знаете, что они правдивы, коли даже американские СМИ жалуются на зажим свободы слова в Ираке и Афганистане? |
QUOTE |
Так ведь надо ещё интенсивность и ожесточённость боев сравнивать, не говоря уже о военном потенциале противника. Одно дело вермахт 1941-1942 гг и другое дело в 1944 году. |
QUOTE |
Зато хочу напомнить, как во время Филипиннской операции при, пусть и незначительном, но численном превосходстве, штаты потеряли убитыми и ранеными втрое больше, чем атаковавшие их японцы. От большего числа потерь спасло амеров только то, что из 150-ти тысячного корпуса в плен сдались 100 тыс. Впрочем многие из них потом пожалели, что сдались живыми. |
QUOTE |
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен. Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен. Голландская операция. Опять у союзников численный перевес, правда, теперь они наступают. И опять их потери чуть ли не втрое превышают потери противника. А рвались между прочим к Берлину. Хотели Сталина опередить. Это вот, что вспомнилось. |
QUOTE |
Может советские потери были больше, потому, что в плен не сдавались? |
QUOTE |
По сравнению с кем? С количеством убитых ими мирных жителей? И я не про брошенную технику, а про солдат брошенных без техники. Есть разница? |
QUOTE |
Надо уметь любое обстоятельство использовать в свою пользу. Это лучше, чем лицемерно жалеть о зэках, которые режут друг друга. |
QUOTE |
Т.е. когда американский морпех стреляет из своей М-16 или пилот штурмовика выпускает ракеты по жилому кварталу они в людей попадают неумышленно, типа, мы брали выше, а попали ниже? |
QUOTE |
Или когда американское руководство посылает войска в ту или иную страну, оно полагает, что солдаты будут там детям конфеты раздавать? |
QUOTE |
Я не понял. Ирак оккупировали потому. что он имел действующее ОМП или потому, что характеристики у него плохие? |
QUOTE |
Приводите. |
QUOTE |
Я не признаю легитимности бомб, которые падают на головы мирных жителей. |
QUOTE (Плепорций @ 31.03.2011 - время: 12:19) |
QUOTE |
Во-первых, я не принимаю аргументы типа ОБС (Одна Баба Сказала). Во-вторых, "один парень" вряд ли был посвящен во все планы руководства операции, что очевидно. В-третьих, очень быстро после начала операции стало известно, что заложники - не заложники, в связи с чем срочно вызволять некого. Что касается лично Вас - то я неправ? Вы на самом деле нежно любите США, просто умело это скрываете? |
QUOTE |
Это еще одна Ваша характерная конспирологическая ошибка. Вы твердо уверены, что всем на все насрать, кроме прибыли. Вы изначально и наотрез, на уровне мировоззрения, исключаете положительную мотивацию если не у всех людей, то у наделенных властью - точно. |
QUOTE |
У каждого сектора экономики своя функция. Деривативы виртуальны? А по-моему, это инструмент хеджирования рисков, при этом в случае, например, фьючерсов на нефть, этим инструментом оперируют с вполне материальными активами. Страховые услуги виртуальны? Ипотека виртуальна? Вы пишите так, как если бы "виртуальная экономика" существует в вакууме, сама для себя и варясь в собственном соку. Только очень невежественный человек может так думать! И я не очень понимаю, что Вы можете предложить. Вернуть Бреттон-вудскую систему? Запретить деривативы? Что? |
QUOTE |
Не понимаю, о чем Вы. Приведите пример действий руководства ФРС, которые бы играли "огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет". И попробуйте показать, что обычный центробанк с обычным чиновником во главе действовал бы иначе. Пёкся бы исключительно о пользе "этой цивилизации". |
QUOTE |
А не надо бросаться в крайности. У Вас получается, что если не "наплевать на всё, кроме прибыли", то обязательно "борьба за свободу и демократию". Промежуточные состояния между двумя этими полюсами Вы в принципе не признаете? |
QUOTE (Sinnerbi @ 31.03.2011 - время: 18:41) |
Но с другой стороны вспомним знаменитые слова Д.Ф. Кеннеди о диктаторе Кубы: "Да, Батиста сукин сын, но это НАШ сукин сын." Так что демократия иногда может и подождать. Вот Хусейн видать выпал из обоймы своих сукиных сынов, земля ему пухом. |
QUOTE (Bruno1969 @ 31.03.2011 - время: 18:53) |
Кеннеди никогда ничего подобного не говорил. Вообще примерно такую фразу конспирологи вроде вас приписывали Франклину Рузвельту по поводу Сомосы. А СВS приписало позднее ему же в отношении Трухильо. Однако исследователями не было найдено никаких докуметальных свидетельств того, что Рузвельт когда-либо хоть по поводу кого-то говорил нечто подобное. Эту фразу (именно про Сомосу, а не Батисту) породил журнал Time. Когда еще никто понятия не имел, что будет такой президент Кеннеди... Это маленький такой, но весьма показательный штрих к вашему владению темами, о которых вы любите вещать прямо-таки с профессорским апломбом. |
QUOTE (Sinnerbi @ 31.03.2011 - время: 18:41) | ||
|
QUOTE |
Ну так давайте разберемся. Венгрия мучила или собиралась мучить своих граждан? |
QUOTE |
А Афганистан? |
QUOTE |
Которая, кстати, критики вполне заслуживает, особенно по поводу войны с Грузией. |
QUOTE |
Я могу сказать точно кто не прав. Каддафи, например, который начал применять тяжелую технику для массовых убийств своих безоружных или даже слабо вооруженных граждан. |
QUOTE |
И если бы он не начал это делать, то никакая Франция вместе с Катаром и Иорданией в Ливию бы не полезли. Как это было в Египте и др. |
QUOTE |
Напомню, что ливийская оппозиция взяла в руки оружие уже после того, как Каддафи начал ее прицельно расстреливать! |
QUOTE |
Разве Грузия нападала на Россию? Вы ничего не путаете? |
QUOTE |
Или Вы считаете, что Германию до 1945 года стоило бы поменьше бомбить и обстреливать? |
QUOTE |
В очередной раз напоминаю, что Ирак оккупировали за то, что он не исполнял резолюции ООН! |
QUOTE |
Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных. |
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2011 - время: 22:49) |
А что такое прагматизм? Деньги? Материальные ценности? Влияние? Это прагматизм в Вашем понимании? Попробуйте продлить цепочку рассуждений на один шаг. Всё, что я перечислил выше, это не более чем средства для удовлетворения желаний. Удовлетворение простых человеческих желаний, это и есть истинный прагматизм. Смотрели «Рождественская песнь» по Диккенсу? Или может читали? Так вот… Это история о прагматизме. Тот прагматизм о котором Вы говорите, это прагматизм Скруджа. Иными словами – полная глупость. А глупость, это не прагматизм. |
QUOTE (Sinnerbi @ 01.04.2011 - время: 09:53) |
Это следующая ступень куда я хотел бы завести обсуждение, вылазя из частностей и рассматривая систему в целом. Хотя это уже жесточайший оффтоп для данной темы и его надо обсуждать отдельно. Прежде чем продливать цепочку рассуждений на один шаг, оглянитесь вокруг. Посмотрите во что превращаются простые человеческие желания. Потреблять, потреблять, потреблять больше, больше, больше и при этом безудержно плодиться. Это нам вбивается везде на плакатах, ТВ, журналах. Та система , которая сейчас уже фактически стала глобальной основана на вбивании в головы идеалов общества потребления. Всё остальное инструментарий - ФРС, нефть,гламур, крутые тачки,виллы, авианосцы, бомбы и т.п. Но общество потребления это тупик. Мы сожрем всё на этой планете переведем в унитаз и на полигоны по захоронению отходов. Планета конечно этого не допустит. Цунами, Фукусима, пожары... Если и после этого ничего не дойдет, то опять дернут ручку сливного бачка и очередной Великий Потоп решит все вопросы. Надо менять жизненную парадигму человечества в целом, а мы вместо этого тратим мозги на то как можно больше денег сделать из воздуха. |
QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 10:34) |
А и не надо отвлекаться на офтоп. Речь шла о том, что Вы отказали людям «наделённым властью» в иной мотивации, кроме голого прагматизма. Вот я и указываю на вполне очевидную ошибку. Настоящий прагматизм заключается в выполнении человеческих желаний. И с какой это стати Вы вычёркиваете «романтику и мораль»? Они что, уже перестали относиться к спектру человеческих желаний? А тема, касающаяся пороков общества потребления, уже есть. Если хотите, могу ответить Вам там. Я-то не вижу в обществе потребления никакого существенного изъяна. ИМХО это единственно правильный и единственно возможный путь развития человечества. Никаких негативных моментов, которые могли бы хотя бы приблизиться по своему значению с моментами позитивными – в нём нет. |
QUOTE (Sinnerbi @ 01.04.2011 - время: 12:37) |
Романтики и иногда высокоморальные люди начинают революции, а вот чем и кем это заканчивается? Расстрелами и убийствами бывших соратников и лагерями? Бескорыстная помощь странам ставшим на путь социалистического развития чем кончилась для этих стран и самого СССР? |
QUOTE |
Общество потребления может и замечательно, но не вписывается в один закон. Закон сохранения. |
QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 15:06) |
А мнение избирателей зависит от того насколько действия политики соответствуют их пожеланиям. А пожелания людей ничем не ограничены. |
QUOTE (Sinnerbi @ 31.03.2011 - время: 18:41) |
Что касается одного парня, то я просто вспомнил, как он рассказывал про саму высадку. Хронометраж операции можете найти в инете и опровергнуть меня, если получится. |
QUOTE |
А вот откуда Вы узнали, что "очень быстро после начала операции стало известно, что заложники - не заложники, в связи с чем срочно вызволять некого"? Можно ссылку на инфу, ведь это я уверен не ОБС. |
QUOTE |
Что касается моих чувств к США, то они абсолютно ровные. |
QUOTE |
Более того считаю их заложниками той системы, про которую пишу потому, что для них крах этой системы будет иметь гораздо более ужасные последствия, чем для остального мира. Просто уровень жизни у них выше и падать на дно им будет гораздо больнее, чем нам - мы то и так от дна недалече. |
QUOTE |
С некоторых пор пришел еще к выводу , что лично обязан жизнью Д.Ф. Кеннеди и может он свои пули принял и за меня тоже. Если б на его месте в Карибском кризисе был Буш младший с его политическими манерами, то наш Никита точно показал бы ему ту самую кузькину мать, которую обещал. На месте Европы щас была бы изъезженная гусеницами Т54 и ИС3 радиоактивная пустыня, а Россия имела бы лунную поверхность и в одном из кратеров лежал бы мой детский скелетик. |
QUOTE |
Вот у всех людей я не отрицаю положительную мотивацию, а вот у наделенных властью такая мотивация это профнепригодность. В политике нет места романтике и морали. Только голый прагматизм. Слишком высоки ставки и очень велика вероятность , что где то к власти дорвется человек не совсем, а то и вовсе неадекватный. |
QUOTE |
Мы же с Вами обсуждали , что рынок деривативов в 11 раз превосходит мировой ВВП, т.е. производные активы в 11 раз больше базовых! А те и другие одинаково выражаются в долларах. |
QUOTE |
Как могут страховые инструменты в 11 раз превышать страхуемое!? |
QUOTE |
Откуда возьмутся деньги на выплаты, если вдруг придется платить? С печатного станка ФРС? |
QUOTE |
Про то, что я могу предложить, я скромно промолчу, т.к. Ваша убежденность в моих безграмотности и невежестве вряд ли позволит Вам прислушаться к моим словам. |
QUOTE |
Вот что предлагает Майрон Шоулз, который получил Нобелевскую премию в области экономики в 1997 году за изобретение модели биржевых опционов. Так вот он заявил о том, что деривативы и кредитные дефолтные свопы столь опасно вышли из-под контроля, что власти должны "взорвать" (проткнуть пузырь) рынок. Шоулз говорит, что деривативы, торгуемые вне бирж, должны быть полностью закрыты. Выступая в Школе бизнеса Йоркского университета Стерна, он сказал, что "решение состоит в том, чтобы действительно взорвать или сжечь" внебиржевой рынок и начать снова. Он включил туда деривативы на акции, процентные свопы и кредитные дефолтные свопы, которые затем должны быть перемещены на регулируемые рынки. Как Вам такие предложения? Или Шоулз тоже сер как шинель пожарника и на фиг его слушать? |
QUOTE |
Опять так надоевшие Вам цитаты. Итак 1й пример . Элифрон Фридман, лауреат Нобелевской премии из Стэнфордского университета: «Федеральный Резерв определенно вызвал Великую Депрессию, сократив объем денег в обращении с 1929 г. по 1933 г. на 1/3». |
QUOTE |
Обычного чиновника за Великую Депрессию скорее всего пустили бы в расход. |
QUOTE |
2й пример. За 8 лет до оккупации Гитлером Польши член Палаты представителей Луи Макфедден, предупреждал Конгресс о том, что налогоплательщики платят за укрепление Гитлера у власти: «С помощью Совета директоров Федерального Резерва… в Германию было накачано… более $10 млрд. американских денег. Вы все слышали о том, какие большие проекты реализуются сейчас в Германии… современнейшие здания и огромные планетарии, спортивные залы и плавательные бассейны, великолепные государственные автотрассы и передовые фабрики и заводы. Все это делается на наши деньги, переданные Германии по решению Совета директоров Федерального Резерва». Ну за такие дела ваще статья измена Родине и опять же в расход. |
QUOTE |
Просто надо определиться с приоритетами - что первично, а что вторично. Почему бы не побороться за демократию , если это выгодно сейчас? Но с другой стороны вспомним знаменитые слова Д.Ф. Кеннеди о диктаторе Кубы: "Да, Батиста сукин сын, но это НАШ сукин сын." Так что демократия иногда может и подождать. Вот Хусейн видать выпал из обоймы своих сукиных сынов, земля ему пухом. |
QUOTE (juk71 @ 01.04.2011 - время: 15:51) |
Пожелания людей ограниченны воспитанием и образованием людей. |
QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 15:06) |
|
QUOTE |
Поясню на примере… Политик в демократической стране действует из желания сохранить власть. Власть его зависит от мнения избирателей. А мнение избирателей зависит от того насколько действия политики соответствуют их пожеланиям. А пожелания людей ничем не ограничены. Они обусловлены и романтизмом и моралью. Скажем желанием чтобы все женщины носили чадру. Политик вынужден учитывать такие желания. Он вынужден учитывать все желания. Без исключений. |
QUOTE |
Нет такого закона. Это бред. |
QUOTE (Sinnerbi @ 01.04.2011 - время: 17:00) |
Какой же это политик? Настоящий политик формирует эти чаяния и пожелания, |
QUOTE | ||
|
Рекомендуем почитать также топики: Должна Россия признавать непризнанные республики Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка? Приднестровье ? Умер Березовский Братцы! Сталинград вернули!!! |