Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 19:50) |
Этот принцип недоказуем в принципе. Наша воля есть функция мозга, на который наша воля не распространяется. |
QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 20:41) |
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет. |
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2012 - время: 00:51) | ||
как раз на работу мозга воля распространяется, примером тому являются психические заболевания, которые являются результатом мыслительных процессов, например зацикленность на определенных идеях и т.д. Кстати в материальности мыслей, в том какое воздействие они оказывают на психофизиологию человека, в эффекте от молитвы, от веры человека меня убедили именно нейрофизиологи и психиатры, которые рассказывал о механике этих процессов. Действительно -вера, это духовный щит, молитва открывает путь или защищает или дает облегчение от страданий.Причастие действительно очищает душу. Это как раз и было одним из тех кирпичиков, по которым я сначала пришел к логическому обоснованию для себя существования Бога, а потом и к вере. |
QUOTE (конан-варвар @ 22.08.2012 - время: 11:18) |
Ну вот наконец настало время моего серьезного вопроса.Ознакомьтесь с этой статьей.Хоть она и касается Америки,но легко применинима и к России.Достаточно только поменять название страны.Мысль автора целиком и полностью совпадает с моей.Только вот не знал как ее выразить чтоб никого не обидеть.Автор с этой задачей справился лучше меня раз десять наверное скрытый текст |
QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 11:03) |
Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
QUOTE |
Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает совершеннейшим образом. |
QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 12:26) |
В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды. Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 09:18) | ||
Причина психических заболеваний, если верить святому писанию - одержимость бесами. Причем тут генетика? |
QUOTE |
Еще более интересно, что идейный вдохновитель нестяжателей Нил Сорский спустя почти четыресто лет был канонизирован РПЦ, при том, что его идеи в отношении церковного богатства и роскоши так и считаются ересью |
QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 09:05) |
Войну с золотым тельцом церковь проиграла давно, в тот момент, когда прильнула к телу и припала к сосцам Рима и Константинополя. Понятно, что все ещё могущей и богатой империи странно было иметь государственной религию с аскетичными храмами и нищими священниками. Церковь должна была демонстрировать мощь и богатство государства. Да и сами служители церкви этому не слишком рьяно сопротивлялись. Так, что переняв имперскую структуру управления, церковь также переняла и тягу к роскоши (особенно показной). |
QUOTE (Matitiah @ 26.08.2012 - время: 16:55) |
И как Вы это объясняете? |
QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 11:03) |
Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
QUOTE (mjo @ 27.08.2012 - время: 13:52) |
... Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 12:26) |
В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды. Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
QUOTE (mjo @ 27.08.2012 - время: 14:52) | ||
Ни фига не чувствую. Сути противоречия это не меняет тем более, что ВСЕГДА значит и СЕЙЧАС. Кроме того, вне времени означает вне пространства и материи. Т.е. не влияет на пространство и материю. Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 11:03) |
Вы можете и не знать, что с вами происходит сейчас. А взаимодействие энергии и материи "знает". Потому как происходит по закону. |
QUOTE (mjo @ 27.08.2012 - время: 13:52) |
Ни фига не чувствую. Сути противоречия это не меняет тем более, что ВСЕГДА значит и СЕЙЧАС. Кроме того, вне времени означает вне пространства и материи. Т.е. не влияет на пространство и материю. Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
QUOTE (srg2003 @ 27.08.2012 - время: 22:31) | ||
видите ли, внешние и врожденные факторы создают предрасположеность к тем или иным заболеваниям, в том числе и психическим. Как реализуется эта предрасположенность зависит от реакции самого человека а тот или иной фактор. Лечение, образ жизни, религиозные и иные практики, профилактика или отсутствие этого всего это сознательны выбор самого человека. |
QUOTE (mjo @ 28.08.2012 - время: 18:52) | ||
А Бог то тут при чем? |
QUOTE |
Потому как происходит по закону. |
QUOTE (alim @ 28.08.2012 - время: 21:47) |
Но вот каким образом из того, что Бог не материален следует то, что Он "не влияет" на материю, ведомо только Вам одному. Лично я тут ни малейшей логики не усматриваю. |
QUOTE |
Потому как происходит по закону |
QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 18:24) | ||
dedO'K
Скорее по законам. А законы это не более чем сформулированные человеком устойчивые логические связи между событиями. И называются они законами по той простой причине, что иного не обнаружено. Но возникновение этих связей в нашем мире могло быть и без вмешательства какого-то сознания, хотите Вы этого или нет. А если могло, то и возникло. Никакого и ничьего сознания для этого не нужно. |
QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 19:36) |
Устойчивые логические связи, как нечто отдельное в общем хаосе событий, чтоли? Вроде как островки в океане? А вот наука, "уперевшись" в теорию единого квантового поля и теорию относительности, считает иначе. Кстати, пример безусловного "самозарождения" и закрепления устойчивой логической связи, ни с чем не связанной, можете привести? Вот я могу бесконечно строить логические цепочки(тем же, кстати, занимается и наука) явлений, показывая всеобщую логическую связь всего со всем, и не просто логическую, а постоянную. Могу сказать, что наше сознание- отражение сознательности этого мира, как наш разум- следствие его разумности, душа- душевности, дух- духовности. Причём, и душа, и тело есть прах земной. А чем вы можете подтвердить свою философию? |
QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 23:14) |
В квантовых событиях полно примеров "самозарождения". А с чего Вы взяли, что наше сознание отражение сознательности этого мира? С чего вдруг? Наше сознание приписывает миру сознательность. Ему так легче. Вам так легче, но к реальности это отношения не имеет. Наше сознание исчезнет когда нибудь. И наш мир исчезнет. И не кому будет отражать. Кстати, статистические закономерности и вероятностный подход гораздо полнее отражает и описывает фундаментальные законы. |
QUOTE |
В том то и дело, что нейробиологи утверждают обратное. Мол сначала мы подсознательно совершаем выбор, основанный на эмоциональных предпочтениях, а уж затем логически его обосновываем. |
QUOTE |
Да и выбор этой самой религии был совершен, ну никак не на основе логических рассуждений |
QUOTE (srg2003 @ 02.09.2012 - время: 02:00) |
лично я к вере в бога пришел логическим путем от чуть ли не воинствующего атеизма и юношеского максимализма |
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 02.09.2012 - время: 12:08) |
а так же : греческого абскуратизма и мягкого минимализма....ко всему с помощью тибетского даосизма и полесского абскуратизма, плюс марксизиа-ленинизма и дешового популизма, ну и конечно же с помощью всемирного глоболизма и махрового рассизма!..)))) |
QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 23:53) |
Нет никаких отдельных "квантовых событий", с самозарождением, поскольку нет некоей хаотичной пригоршни квантов, а есть квантовое поле, неотделимое от элементарных частиц, которые неотделимы от макромира, составляя единую систему. Точно так же, как нет секунд, минут, часов и т.д., а есть течение времени. |
QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 17:24) |
Ну почему ведомо только мне? Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 08:03) | ||
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 07:03) |
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
QUOTE (alim @ 04.09.2012 - время: 07:36) | ||
Замечательно!! Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано |
QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 19:38) | ||
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом)) |
QUOTE |
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики. |
QUOTE (alim @ 04.09.2012 - время: 07:36) |
Замечательно!! Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры... Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени." |
QUOTE |
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"... |
QUOTE |
srg2003 |
QUOTE |
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом)) |
QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) |
так кот в коробке все таки жив или мертв? |
QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) | ||
DEY
так кот в коробке все таки жив или мертв? |
QUOTE |
Тем не менее и ему интересно было бы попробовать провести подобный эксперимент, ведь квантовая механика предполагает, что теоретически в суперпозиции состояний может оказаться даже столь крупный объект, как автомобиль или человек. Чтобы узнать, насколько это реально, надо же с чего-то начать. |
QUOTE (DEY @ 04.09.2012 - время: 21:29) |
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано. |
QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 23:42) |
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина. |
Рекомендуем почитать также топики: Будущее христианства. Религия не позволяет Потушить свечу?! Тайна Исповеди Великий пост |