Взрослая социальная сеть |
QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 00:38) | ||
DEY
церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни |
QUOTE |
Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы... |
QUOTE |
Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона? |
QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 23:35) |
это не работает всегда ОЧЕВИДНО, но работает. Сам сталкивался, когда был выбор смалодушничать, повестись на алчность или тщеславие, никаких явных последствий не было бы, но тогда я потерял бы доверие уважаемых мной людей, которые стали моими наставниками по ряду жизненных вопросов. |
QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 03:13) |
Если это не работает всегда, значит это не закон. |
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 14:24) |
УК, ГК, Конституция тоже не работают... Это не закон? |
QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 17:15) |
Это законы изобретенные человеком, но не законы природы. Вы же полагаете, если не ошибаюсь, что духовные законы это что-то свыше. А следит за их исполнением и воздает в случае неисполнения вовсе не человек. Кстати, Вы спрашивали что такое материя. Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами. |
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 20:46) |
Не изобретения человека, а попытка контроля человека человеком в соблюдении Божиих заповедей. В соблюдении нравственности, тех самых духовных законов. |
QUOTE |
О материи: только чувства и регистрация приборами. Ощущения действительности и логику событий за борт? |
QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 22:22) |
Называйте как хотите. Мы же не будем сейчас рассматривать вопрос происхождения морали и связь морали с законодательством в разные периоды развития обществ и в разных странах. Эта мораль и законы обществ довольно разнообразны. Главное: Духовные законы таковыми не являются. И это вполне подтверждается историей. Иначе все законы всех стран были бы примерно одинаковы во все времена. Логика каких событий и ощущение какой действительности? Мы говорим о материи и ее определении. А начался этот разговор с того, что Alim утверждал, что нематериальное (что это такое не ясно) каким-то чудесным образом способно влиять на материю. |
QUOTE |
Если это не работает всегда, значит это не закон. |
QUOTE |
Стяжательство и корысть сейчас в почете у слишком многих. И при этом никакого наказания, тем более морального, в большинстве случаев не следует. |
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 22:15) |
Мораль, как таковая, есть норма, принятая в обществе человеческом, как во исполнение воли Божией, так и во власти сатанинского обольщения, в попытке примирить одно с другим. Я же говорю о нравственности, от слова "нрав". И духовные законы тут так же строги, как и физические. Скажем, законы техники безопасности основаны на физических законах, а вот их исполнение- на уровне нравственном, духовном. Или, скажем, ПДД. То же самое. |
QUOTE |
И alim прав: логичность, мудрость и всемогущество информации влияет на отношения материи и энергии в пространстве-времени, но на её логичность и мудрость ни материя, ни энергия повлиять не могут. Порядок был, есть и будет. Хаоса нет. |
QUOTE |
наивное представление))) может по-Вашему и параллельные прямые никогда не пересекаются? я же говорю о неочевидности последствий для нарушившего его, как например, когда человек подхватывает какой-нибудь вирус, не замечает, его, запускает лечение пока не приходит пушной зверек. заметил человек нарушение правил гигиены к примеру? нет. последствия аукнулись потом. |
QUOTE |
следует, у большинства из тех, кто слишком зацикливается на них закрываются очень многие двери в жизни, практически невозможно вести серьезный международный бизнес и быть принятым в респектабельные сообщества имея негативную репутацию. А начиная с определенного уровня репутация будет просматриваться с микроскопом. |
QUOTE |
И есть четкая и однозначная корреляция нарушения моральных норм - наказание? |
QUOTE |
И даже это далеко не всегда. Иначе никто не хотел бы заниматься большим бизнесом. |
QUOTE |
А параллельные прямые не пересекаются. И вообще, математика это не более чем игра ума. |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24) |
конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания. |
QUOTE |
что не всегда? не всегда проверяют крупных контрагентов до конечного бенефициара? не смешите.. |
QUOTE |
пересекаются, доказано Лобачевским))) |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24) | ||
пересекаются, доказано Лобачевским))) |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:24) | ||
mjo
конечно, моральные нормы запрещают поведение, которое наносит вред самому человеку или другим людям, а причинение вреда без ответа не остается. Либо идет ответная реакция от других людей, либо человек в стрессе и напряжении разрушает сам себя- алкоголь, наркотики, психзаболевания. |
QUOTE |
Либо не происходит ничего. Все зависит от размеров вреда, обстоятельств и т.д. Вам привести список откровенных тиранов, доживших до старости и умерших своей смертью? |
QUOTE |
Проверяют на предмет соблюдения заповедей? Не смешите меня. |
QUOTE |
Утверждение о возможности пересечения параллельных прямых в геометрии Лобачевского возникло из-за простого незнания аксиом этой геометрии. Давайте не будем. Вы юрист, может быть даже хороший, а я инженер. Не исключено, что тоже не плохой. |
QUOTE |
Вы так и не ответили, убийство из мести за кровь наказуемо? |
QUOTE (mjo @ 07.09.2012 - время: 16:38) |
Древний способ определения понятий - это перечисление свойств. Основные свойства материи не буду перечислять. |
QUOTE |
Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи. |
QUOTE |
Если вполне справедливо предположить, что кроме Вашего внутреннего мира есть еще чей-то, все вполне логично. Но каким образом Ваш или чей-то еще внутренний мир (чувства, мысли, переживания, свойства личности) могут влиять на материю, которая по определению объективна, не понятно. |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 23:09) |
да, приведите, которые жили долго и счастливо и все у них в жизни было хорошо и никакой обратной реакции не было. |
QUOTE |
Вы же о законах пытаетесь рассуждать, вот я и привожу пример, когда физические законы работают не на 100% , у Евклида не пересекаются,у Лобачевского пересекаются))) |
QUOTE (alim @ 11.09.2012 - время: 00:02) |
Нечто подобное я и ожидал услышать, ибо слышу это уже на протяжении многих-многих лет, начиная со школьного курса диамата. Собственно по этому понятие "материя" мне и представляется ширмочкой, призванной скрыть смысловую пустоту. |
QUOTE |
Дело в том, что мера есть некая сущность трансцендентная по отношению к сущности измеряемой. Но классический материализм всегда считал энергию внутренним, сущностным содержанием движения материи. Если энергия - это только мера, то как материя может зависеть от энергии. Разве длинна палки изменится от того, какой мерой мы будем ее мерить: дюймами или метрами? Или "в попугаях длиннее"(С)? |
QUOTE |
Дело не в том, что мой духовный мир "внутренний", дело в том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! Утверждение о существовании некого гипотетического "внешнего" мира требует, как минимум какого-то обоснования. |
QUOTE |
Этот мой единственный духовный мир "состоит" из двух частей: одну часть я могу менять по своему произволу - это мир моей воли, другую часть я изменить не в состоянии - эту часть мы называем объективным миром. |
QUOTE (DEY @ 07.09.2012 - время: 23:36) | ||
Это свойство которым обладают ВСЕ "предметы", но "количество" этого свойства у всех предметов разное... например масса. |
QUOTE (mjo @ 11.09.2012 - время: 00:48) |
Я здесь уже дал определение материи. Повторю дословно: Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами. Что здесь не понятного? |
QUOTE |
При чем здесь это? Измерять можно в чем угодно, смысл от этого не меняется. С точки зрения физики энергия и материя вещи взаимообратимые. Энергия может превратиться в материю, а материя полностью в энергию (аннигиляция). Причем энергия может быть разных видов, как учили на уроках физики. А законы сохранения живут и побеждают. Нет никаких оговорок. |
QUOTE (DEY @ 07.09.2012 - время: 23:36) | ||
На Титане есть моря, Вы их воочию никогда не увидите, следует ли из этого что они не обнаружены? |
QUOTE (alim @ 11.09.2012 - время: 07:30) |
Вот это уже предмет для разговора. ВСЕ, что мы можем почувствовать? Оргазм - это материя? |
QUOTE |
Вы совершенно напрасно подозреваете меня в субъективизме. Я именно то и утверждаю, что наши чувства носят объективный характер. И самое мощное чувство, которое я когда-либо испытал, это ЛЮБОВЬ, когда всем существом своим понимаешь, что не только каждый твой вдох, каждый выдох, каждый удар сердца, каждое движение ради любимого! Но и звезды сияют ради него, солнце светит, земля вращается вокруг солнца ради него, весь этот мир существует только ради него!!!! Собственно вся вера в том и заключается: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Вера - это вовсе не некое умозаключение, принимаемое не критично. Вера дана непосредственно, она зрима, осязаема, ощутима. Вера - это именно, что ОБЪЕКТИВНЫЙ факт. |
QUOTE |
Вы меня окончательно запутали. Вы таки настаиваете, что энергия - это мера? И при этом утверждаете, что энергия может превращаться в материю? Тогда поясните, что вы понимаете под словом "мера"? |
QUOTE |
Кстати о законах сохранения. "определенные физические величины, характеризующие замкнутую физическую систему, не изменяются с течением времени". По моему разумению, замкнутость системы собственно и означает неизменность некоторых физических величин. По этому с самого моего первого соприкосновения с физикой, формулировка законов сохранения, произвела на меня впечатление в большей степени простой логической тавтологии, нежели объективного физического закона. |
QUOTE |
mjo, можно вас спросить? Вы на 100% уверенны, что если мы чего то не знаем и не можем измерить, то этого точно нет? Может просто еще не пришло время, понять и измерить "ЭТО", и наши потомки сумевшие познать непостижимое для нас, будут смеяться над нами, подобно как мы смеемся над верой ученых, в то что земля держаться на трех китах. |
QUOTE |
Я вас не понимаю, с какой целью в своих постах вы стараетесь противопоставить религию и науку. Из факта, что многие ученые были глубоко верующими людьми следует, что вера науке не помеха. |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 23:09) | ||
по Новому завету да |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 23:09) |
про пост удовлетворил Ваш интерес? |
QUOTE (alim @ 11.09.2012 - время: 06:46) |
1. Должен Вас огорчить, но далеко не ВСЕ, как Вы выразились, "предметы" обладают массой. |
QUOTE (alim @ 11.09.2012 - время: 06:46) |
2. "Количество свойства" - это конечно шедевр! Но не буду придираться. |
QUOTE (alim @ 11.09.2012 - время: 06:46) |
Вопрос в том, что замена слова "величина" на слово "количество" не проясняет сути, это просто игра в слова, игра в синонимы. |
QUOTE (Реланиум @ 11.09.2012 - время: 09:05) |
Так по-Вашему выходит, что раз они не обнаружены (любым способом), то их и нет :) |
QUOTE (mjo @ 10.09.2012 - время: 17:31) |
Мораль и нравственность - это синонимы. А законы, если они Божьи, должны выполняться всегда, как например выполняются всегда физические законы. Т.е. это должен быть закон природы. Сравнение с ТБ и ПДД тут не уместен по той простой причине, что они не выполняются по субъективным причинам как тех, кто их нарушает, так и тех, кто контролирует их выполнение. Вы полагаете, что Бог просто не справляется со всеми нарушителями? Ведь это он должен контролировать выполнение. Абсолютной детерминированности мира нет и быть не может. Мы живем в самоорганизующимся мире, где события происходят с той или иной степенью вероятности. Если бы это было не так, то это означало бы, что любое событие может быть в точности заранее вычислено. Следовательно есть предопределенность. Следовательно нет свободы воли. Кроме того возникают еще масса противоречий. PS Полагаю, что идея Сатаны гораздо более полезна для человечества, чем идея Бога. Ее изобретение сильно облегчило жизнь всем верующим. Типа, Сатана попутал. |
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2012 - время: 23:26) |
Мораль- закон, сформулированный в теории; нравственность- исполняемый в реальности. Потому у неисполнения ТБ или ПДД причины вполне объективны и логичны для самого нарушителя, исходя из его нрава. То же касается и нарушения закона Божия. |
QUOTE |
Детерминированности кем? |
QUOTE (DEY @ 11.09.2012 - время: 21:36) |
Моря и озёра на Титане есть и они обнаружены, а вот если что-то есть но не обнаружимо ЛЮБЫМ способом то мы получаем парадокс |
QUOTE |
Вот хороший пример с летающим макаронным монстром абсурдная идея, но попробуй доказать что она не верна! |
QUOTE (mjo @ 11.09.2012 - время: 20:08) |
Оргазм не материя. Но биологические процессы, которые Вы ощущаете как оргазм, вполне материальны. |
QUOTE |
Чувства не могут быть объективны по определению. Я чувствую одним образом, Вы другим и каждый конкретный представитель нашего вида чувствует по своему. Для Вас вера заключается в том, что Бог есть любовь, для других может быть Бог - это страх, для меня Бог это литературное творчество человека, для третьих еще что-то. Какая уж тут объективность. Если в Землю влетит вдруг метеор размером в четверть Луны, то людей вообще не будет вместе с их чувствами. Означает ли это, что и Бога не будет? |
QUOTE |
МЕРА- филос. категория, выражающая диалектич. единство качеств, и количеств. характеристик объекта. Качество любого объекта органически связано с оп-редел. количеством |
QUOTE |
А что Вас смущает? Формулируются свойства замкнутых систем. Из этого определения много чего следует. |
QUOTE |
Пример пожалуйста! |
QUOTE (alim @ 12.09.2012 - время: 10:56) |
Полностью согласен с Вашим утверждением, но вот вопрос: как это утверждение связано с, данным Вами ранее, определением материи? Где тут логическая связь? На чем основано Ваше утверждение? Я не только не вижу связи, но скорее наоборот вижу противоречие: Вы говорите "ВСЕ, что мы можем почувствовать..", и тут же отвергаете материальность оргазма, который мы именно чувствуем, и утверждаете материальность биологических процессов, которые, как таковые мы НЕ чувствуем. Ваше утверждение носит чисто интуитивный характер, и это вполне типичная ситуация при общении с материалистами. Что и позволяет мне настаивать на своем изначальном тезисе: базовые понятия и фундаментальные законы науки не могут быть "доказаны" и как-то "обоснованы", они основаны на интуиции, т.е. по сути на той же вере. ... Замените в, написанном Вами, тексте слово "Бог" на слово "материя", что изменится? Собственно это и позволяет мне опять-таки настаивать на своем изначальном утверждении, что материя - есть понятие бессодержательное, это слово обозначает не более, чем смысловую пустоту. Кантовская "вещь в себе" гораздо точнее отражает эту ситуацию. |
QUOTE |
Если Вы употребили слово "мера" именно в этом значении, то Ваше определение совсем уж становится бессвязным набором слов: получается нечто вроде - когда количество движения достигает величины энергии (т.е. некой отведенной ей меры), то движение переходит в некое новое качественное состояние, т.е. перестает быть движением..... Бред какой-то получается |
QUOTE |
Собственно свои "сомнения" я уже описал, но повторюсь. Базовые законы сохранения носят число логический характер, и никак не обоснованы физически. |
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 01:16) |
Речь, если не ошибаюсь, шла о неминуемом наказании за неисполнение Божьего закона. Так вот этого нет. Так в том то и дело, что никем. Нет детерминированности мира. |
QUOTE (alim @ 12.09.2012 - время: 10:56) |
Все физические поля, фотоны, нейтрино и т.д. и т.п. |
QUOTE (alim @ 12.09.2012 - время: 10:56) |
Вы, конечно, можете возразить, что под туманным (и весьма ненаучным) словом "предметы" имели в виду именно предметы, обладающие массой, но тогда Ваши слова - пустая тавтология, ничего не объясняющая. И позволю себе напомнить, что изначально речь шла о понятии "физическая величина", а поля и элементарные частицы - таки именно физические объекты.Надеюсь Вы не станете возражать, что, например, напряженность магнитного поля - это физическая величина? Так что Ваш пример с массой не только ничего не помогает понять, но окончательно все запутывает. |
QUOTE (Реланиум @ 12.09.2012 - время: 08:22) |
Каким любым то? |
QUOTE (Реланиум @ 12.09.2012 - время: 08:22) |
Если мне завтра явится Дева Мария, я Вам это никаким образом не докажу :) |
QUOTE (Реланиум @ 12.09.2012 - время: 08:22) |
Каким образом доказать то: научным? |
QUOTE (dedO'K @ 12.09.2012 - время: 21:07) |
Есть. Неминуемое наказание за неисполнение закона Божия есть уверенность в необязательности исполнения закона и личном исключительном праве на это. Нарушения психики. |
QUOTE |
Вот например: если нет детерминированности, откуда ж логичность бытия и единство законов природы? |
QUOTE (mjo @ 13.09.2012 - время: 01:04) |
Ввиду отсутствия знаков препинания я не очень понял, что Вы хотите сказать. Логичность бытия я понимаю как логическую связь между фундаментальными физическими законами и сами законы. Она безусловно существует, но, полагаю, это результат самоорганизации природы. Это обусловлена параметрами основных физических констант нашей вселенной. При других константах (их всего четыре, если не ошибаюсь) наша Вселенная просто не могла бы существовать. Как некий аналог можно привести теорию автоматического регулирования. Регулятор устойчив, т.е. при внешних дестабилизирующих воздействиях приходит через определенное время в прежнее состояние (как Ванька-Встанька) только тогда, когда соблюдены некие основные условия. Основа этих условий - константы. То, что мы называем логичностью и есть условия, результат и одновременно причина устойчивости. А такие константы получились в результате практически БЕСКОНЕЧНОГО количества "попыток" - перебора. |
QUOTE (DEY @ 12.09.2012 - время: 22:54) | ||
Любым научным образом обнаружения которое подходит для обнаружения объектов данного класса. |
QUOTE |
Как Вы обнаружили что это именно Дева Мария, а не наваждение? |
QUOTE |
Таким который можно было бы использовать для доказательства не реальности Библейского Бога (в смысле не само доказательство, а методика) |
QUOTE |
Речь, если не ошибаюсь, шла о неминуемом наказании за неисполнение Божьего закона. Так вот этого нет. |
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2012 - время: 23:15) |
И когда человек, который создан Господом Богом, чтоб давать названия, начинает объяснять себе действительность, вместо того, чтоб любить и понимать её такой, какая есть, получаются забавные изобретения. Вот например, во всём мироздании есть смысл. Но какой смысл в бесконечном количестве попыток перебора чего то там ради создания "методом бессмысленного тыка" логичного и разумного мироустройства с фундаментальными законами и связью между ними? Каковы цели столь сложной механики? |
QUOTE |
видите ли, "социальные" законы работают так же как и "физические", каждое действие несет те или иные последствия, зависящие от множества факторов конечно, наступление последствий может быть разным по времени, но тем не менее оно происходит |
Рекомендуем почитать также топики: Не бывает живого православного россиянина. Что бы Вы у Него спросили? Кураев заявил о наличии "голубого лобби" в РПЦ Индивидуализация веры Легко ли быть Богом? |