dedO'K
(Ором @ 30-03-2020 - 16:58)
Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов.
Моё членство в кружке научного атеизма в школе так и закончилось словами: не нарывайся, иначе вылетишь, не только, из комсомола, но и из школы.
Такая, вот, метода научного познания наук.
Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания.
Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов.
Моё членство в кружке научного атеизма в школе так и закончилось словами: не нарывайся, иначе вылетишь, не только, из комсомола, но и из школы.
Такая, вот, метода научного познания наук.
Ором
(dedO'K @ 30-03-2020 - 22:39)
(Ором @ 30-03-2020 - 16:58)
На кафедре МЛФ, на экзамене, у меня тоже история была. Пришлось через начальника училища доказывать знания по их предмету. Но без других филосовских течений.
Вот вы их на камни квантовой физики кинули. А как там плавать они со своим материализмом будут. Они ведь только током или головой бытие на прочность пробуют.
(Ором @ 30-03-2020 - 16:58)
Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания.
Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов.
Моё членство в кружке научного атеизма в школе так и закончилось словами: не нарывайся, иначе вылетишь, не только, из комсомола, но и из школы.
Такая, вот, метода научного познания наук.
На кафедре МЛФ, на экзамене, у меня тоже история была. Пришлось через начальника училища доказывать знания по их предмету. Но без других филосовских течений.
Вот вы их на камни квантовой физики кинули. А как там плавать они со своим материализмом будут. Они ведь только током или головой бытие на прочность пробуют.
Voltaire
(dedO'K @ 30-03-2020 - 15:46)
Психика- это свойство души(психе), а у матерьялиста нет души! К тому, же, материя, по последним данным- это система волновых возмущений квантового поля, сиречь, элементарных частиц, без деления на высокоорганизованные и низкоорганизованные элементарные частицы. Стыдно, господин матерьялист, быть таким идеалистом и верить в метафизику. К тому, же, "стул" в подсознании отразиться не сможет. Человек может НАЗВАТЬ что то стулом, СОЗНАТЕЛЬНО, но не более того.
Понесласьгениталии по кочкам душа в рай.
Психика- это свойство души(психе), а у матерьялиста нет души! К тому, же, материя, по последним данным- это система волновых возмущений квантового поля, сиречь, элементарных частиц, без деления на высокоорганизованные и низкоорганизованные элементарные частицы. Стыдно, господин матерьялист, быть таким идеалистом и верить в метафизику. К тому, же, "стул" в подсознании отразиться не сможет. Человек может НАЗВАТЬ что то стулом, СОЗНАТЕЛЬНО, но не более того.
Понеслась
dedO'K
(Voltaire @ 31-03-2020 - 00:10)
(dedO'K @ 30-03-2020 - 15:46)
Сказал "а", говори, уж, и "б".
Полностью, с первоисточника: понесло душу в рай, а тело в милицию.
Такая, вот, была агитация и пропаганда матерьялизма при диалектическом матерьялизме.
(dedO'K @ 30-03-2020 - 15:46)
Психика- это свойство души(психе), а у матерьялиста нет души! К тому, же, материя, по последним данным- это система волновых возмущений квантового поля, сиречь, элементарных частиц, без деления на высокоорганизованные и низкоорганизованные элементарные частицы. Стыдно, господин матерьялист, быть таким идеалистом и верить в метафизику. К тому, же, "стул" в подсознании отразиться не сможет. Человек может НАЗВАТЬ что то стулом, СОЗНАТЕЛЬНО, но не более того.
Понесласьгениталии по кочкамдуша в рай.
Сказал "а", говори, уж, и "б".
Полностью, с первоисточника: понесло душу в рай, а тело в милицию.
Такая, вот, была агитация и пропаганда матерьялизма при диалектическом матерьялизме.
dedO'K
(Ором @ 30-03-2020 - 23:51)
(dedO'K @ 30-03-2020 - 22:39)
(Ором @ 30-03-2020 - 16:58)
Ну, квантовая физика, вкупе с генетикой, на корню убили материализм, доказав, что первична, всё таки, информация. И это железный аргумент против материализма.
И, кстати, сомнения меня посетили в беседах с атеистами... Ведь, понимаю, что нет у человека ни инстинкта, ни рефлекса, а есть привычка и традиция.
Но, ведь, ответы, в стиле: да пошёл ты!- это, ж, всё таки, хорошо выдрессированный рефлекс при инстинкте самосохранения, точнее, сохранения мировоззрения...
Как так, то?
(dedO'K @ 30-03-2020 - 22:39)
(Ором @ 30-03-2020 - 16:58)
Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания.
Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов.
Моё членство в кружке научного атеизма в школе так и закончилось словами: не нарывайся, иначе вылетишь, не только, из комсомола, но и из школы.
Такая, вот, метода научного познания наук.
На кафедре МЛФ, на экзамене, у меня тоже история была. Пришлось через начальника училища доказывать знания по их предмету. Но без других филосовских течений.
Вот вы их на камни квантовой физики кинули. А как там плавать они со своим материализмом будут. Они ведь только током или головой бытие на прочность пробуют.
Ну, квантовая физика, вкупе с генетикой, на корню убили материализм, доказав, что первична, всё таки, информация. И это железный аргумент против материализма.
И, кстати, сомнения меня посетили в беседах с атеистами... Ведь, понимаю, что нет у человека ни инстинкта, ни рефлекса, а есть привычка и традиция.
Но, ведь, ответы, в стиле: да пошёл ты!- это, ж, всё таки, хорошо выдрессированный рефлекс при инстинкте самосохранения, точнее, сохранения мировоззрения...
Как так, то?
Voltaire
Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"? 
dedO'K
(Voltaire @ 31-03-2020 - 05:48)
Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"?Ну, прежде чем оперировать понятиями: материя, энергия, информация,- следует понимать, какой смысл заключён в этих понятиях. Не так, ли?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-03-2020 - 11:00
Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"?
Ну, прежде чем оперировать понятиями: материя, энергия, информация,- следует понимать, какой смысл заключён в этих понятиях. Не так, ли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-03-2020 - 11:00
Ором
В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно.
134А
(Ором @ 31-03-2020 - 12:40)
Нет, врождённо не умеет ни так ни эдак. Вообще никак.
В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно.
Нет, врождённо не умеет ни так ни эдак. Вообще никак.
Still Warm
(Ором @ 31-03-2020 - 12:40)
А тонуть? По желанию?
В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно.
А тонуть? По желанию?
Ором
(Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24)
Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое.
А тонуть? По желанию?
Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое.
Ором
(134А @ 31-03-2020 - 13:20)
Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами.
Вообще никак.
Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами.
134А
(Ором @ 31-03-2020 - 14:03)
(134А @ 31-03-2020 - 13:20)
Вы дыхание от плавания отличать способны?
(134А @ 31-03-2020 - 13:20)
Вообще никак.
Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами.
Вы дыхание от плавания отличать способны?
134А
(Ором @ 31-03-2020 - 13:57)
(Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24)
Если Вы о плотности тела, то она индивидуально различна, но в большинстве случаев чуть меньше 1 на вдохе и чуть больше 1 на выдохе.
(Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24)
А тонуть? По желанию?
Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое.
Если Вы о плотности тела, то она индивидуально различна, но в большинстве случаев чуть меньше 1 на вдохе и чуть больше 1 на выдохе.
Ором
(134А @ 31-03-2020 - 14:40)
А вы плавать и плыть не различаете.
Вы дыхание от плавания отличать способны?
А вы плавать и плыть не различаете.
Voltaire
Статья на авторитетном ресурсе:
National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами
При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе.
"в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей."
Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно?
Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-03-2020 - 15:22
National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами
При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе.
"в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей."
Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно?
Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-03-2020 - 15:22
Ором
Выбор возможного.
134А
(Ором @ 31-03-2020 - 14:47)
(134А @ 31-03-2020 - 14:40)
В английском языке есть чётко различимые понятия swim (совершать движения, гидродинамически способствующие движению в воде в произвольную сторону, в том числе позволяющие когда надо достигать поверхности и дышать), и float (удерживаться на поверхности воды пассивно, гидростатически). Если бы Вы были умны, Вы сразу применили бы их, а не пускались в жалкие потуги использовать русские слова, не позволяющие без дополнительных уточнений использовать их для разграничения данных понятий.
(134А @ 31-03-2020 - 14:40)
Вы дыхание от плавания отличать способны?
А вы плавать и плыть не различаете.
В английском языке есть чётко различимые понятия swim (совершать движения, гидродинамически способствующие движению в воде в произвольную сторону, в том числе позволяющие когда надо достигать поверхности и дышать), и float (удерживаться на поверхности воды пассивно, гидростатически). Если бы Вы были умны, Вы сразу применили бы их, а не пускались в жалкие потуги использовать русские слова, не позволяющие без дополнительных уточнений использовать их для разграничения данных понятий.
134А
(Voltaire @ 31-03-2020 - 15:15)
Статья на авторитетном ресурсе:
National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами
При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе.
"в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей."
Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно? Monkeys (все обезьяны кроме гоминид) имеют врождённую способность к плаванию, а гоминиды (apes and humans) - нет.
В группе орангутанов в заповеднике обучение плаванию произошло самостоятельно, причём даже есть видео как однорукий инвалид доплывает до платформы с подкормкой, потому что добираться как всем по верёвкам ему трудно (подкормку, видимо, клали на платформу среди воды затем, чтобы не умеющие лазать "нецелевые" потребители вроде свиней не могли ей воспользоваться).
Про плавающих в природе шимпанзе и горилл данных пока нет.
Данные по научившимся плавать особям, живущим в человеческом окружении - и видео в том числе - есть по орангутану и шимпанзе (упомянутым в статье Сурии и КУперу). Там мотивацией к обучению служили помещённые в бассейн игрушки.
Про горилл таких данных нет.
Ну а поскольку и человек, и шимп, им оранг могут научиться - делаем вывод, что и орорины и австралопитеки тоже могли. Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!
Важный факт: сиаманг врождённо умеет, а другие гиббоны вроде как нет (но лично мне для уверенности недостаточно прочитать об этом так поверхностно, как фактически доступно). Гиббоны - гоминоиды, но не гоминиды.
Это сообщение отредактировал 134А - 31-03-2020 - 18:24
Статья на авторитетном ресурсе:
National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами
При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе.
"в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей."
Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно? Monkeys (все обезьяны кроме гоминид) имеют врождённую способность к плаванию, а гоминиды (apes and humans) - нет.
В группе орангутанов в заповеднике обучение плаванию произошло самостоятельно, причём даже есть видео как однорукий инвалид доплывает до платформы с подкормкой, потому что добираться как всем по верёвкам ему трудно (подкормку, видимо, клали на платформу среди воды затем, чтобы не умеющие лазать "нецелевые" потребители вроде свиней не могли ей воспользоваться).
Про плавающих в природе шимпанзе и горилл данных пока нет.
Данные по научившимся плавать особям, живущим в человеческом окружении - и видео в том числе - есть по орангутану и шимпанзе (упомянутым в статье Сурии и КУперу). Там мотивацией к обучению служили помещённые в бассейн игрушки.
Про горилл таких данных нет.
Ну а поскольку и человек, и шимп, им оранг могут научиться - делаем вывод, что и орорины и австралопитеки тоже могли. Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!
Важный факт: сиаманг врождённо умеет, а другие гиббоны вроде как нет (но лично мне для уверенности недостаточно прочитать об этом так поверхностно, как фактически доступно). Гиббоны - гоминоиды, но не гоминиды.
Это сообщение отредактировал 134А - 31-03-2020 - 18:24
Ором
(134А @ 31-03-2020 - 18:05)
Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать.
использовать их для разграничения данных понятий.
Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать.
134А
(Ором @ 31-03-2020 - 18:52)
(134А @ 31-03-2020 - 18:05)
Не понимаете как раз Вы. Плыть это в текущий момент двигаться относительно воды или двигаться относительно земли, будучи пассивно переносимым водой. Смотрю под воду - окунь плывёт. Смотрю на воду - утка плывёт. Смотрю на воду - бревно плывёт. А плавать это иметь способность или иногда практиковать действия, в результате которых объект или гидростатически пребывает на поверхности воды, или гидродинамически удерживается на поверхности воды, или гидродинамически движется относительно воды. Пенопласт имеет низкую плотность и поэтому плавает. Подстреленная утка плавает а не тонет, потому что имеет низкую плотность тела. Всякая живая мартышка, будучи брошена в воду, плавает. В течение всего лета я плаваю в пруду. Я быстро плаваю на короткие расстояния.
И имейте в виду, в отношении Вас моё терпение скоро может закончиться, так как я считаю, что дурака учить - только портить, а пустобрёхство тоже не поощряю.
(134А @ 31-03-2020 - 18:05)
использовать их для разграничения данных понятий.
Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать.
Не понимаете как раз Вы. Плыть это в текущий момент двигаться относительно воды или двигаться относительно земли, будучи пассивно переносимым водой. Смотрю под воду - окунь плывёт. Смотрю на воду - утка плывёт. Смотрю на воду - бревно плывёт. А плавать это иметь способность или иногда практиковать действия, в результате которых объект или гидростатически пребывает на поверхности воды, или гидродинамически удерживается на поверхности воды, или гидродинамически движется относительно воды. Пенопласт имеет низкую плотность и поэтому плавает. Подстреленная утка плавает а не тонет, потому что имеет низкую плотность тела. Всякая живая мартышка, будучи брошена в воду, плавает. В течение всего лета я плаваю в пруду. Я быстро плаваю на короткие расстояния.
И имейте в виду, в отношении Вас моё терпение скоро может закончиться, так как я считаю, что дурака учить - только портить, а пустобрёхство тоже не поощряю.
Ором
(134А @ 31-03-2020 - 19:19)
Говорят- "повторение мать учения".
Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный.
Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить.
Плыть это
Говорят- "повторение мать учения".
Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный.
Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить.
Voltaire
(134А @ 31-03-2020 - 18:14)
Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!
Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже.
Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!
Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже.
Fleur de Lys
(Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27)
(134А @ 31-03-2020 - 18:14)
А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа.
Я бы поостереглась свободно плавать там.
(134А @ 31-03-2020 - 18:14)
Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!
Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже.
А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа.
Я бы поостереглась свободно плавать там.
134А
(Ором @ 31-03-2020 - 19:25)
Идёте на Ютуб, вводите в поиск "drowning person", "drowning man", " drowning girl" (или всё то же самое с буквой "s" в конце, означающей множественное число), и наслаждаетесь ликвидацией собственной безграмотности.
Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный.
Идёте на Ютуб, вводите в поиск "drowning person", "drowning man", " drowning girl" (или всё то же самое с буквой "s" в конце, означающей множественное число), и наслаждаетесь ликвидацией собственной безграмотности.
134А
(Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27)
(134А @ 31-03-2020 - 18:14)
Мы уже поняли, что гипотеза с прямохождением несостоятельна. Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). А вот других брахиаторов, кроме гоминид, среди приматов нет.
(134А @ 31-03-2020 - 18:14)
Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!
Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже.
Мы уже поняли, что гипотеза с прямохождением несостоятельна. Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). А вот других брахиаторов, кроме гоминид, среди приматов нет.
134А
(Fleur de Lys @ 31-03-2020 - 21:55)
Зебры, антилопы, мартышки - конечно, остерегаются, но плывут когда надо. Кстати, мартышки именно уроженцы экваториальной Африки. В отличие от лошадей, родиной которых является Северная Америка.
А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа.
Я бы поостереглась свободно плавать там.
Зебры, антилопы, мартышки - конечно, остерегаются, но плывут когда надо. Кстати, мартышки именно уроженцы экваториальной Африки. В отличие от лошадей, родиной которых является Северная Америка.
Voltaire
(134А @ 31-03-2020 - 22:20)
Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду:
- человек сохраняет вертикальное положение тела
- мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой
- раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды,
- вытягивает шею,
- молчит
Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева.
Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде").
Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду:
- человек сохраняет вертикальное положение тела
- мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой
- раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды,
- вытягивает шею,
- молчит
Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева.
dedO'K
(Ором @ 31-03-2020 - 20:25)
(134А @ 31-03-2020 - 19:19)
Могу поспорить. Я, ж, когда тонул, поплыл из ямы на мелководье, да ещё и гавайским кролем, а не по лягушачьи или по собачьи.
У нас, вообще, никто никого не учит ни плавать, ни плыть. Просто, правилом хорошего тона и показателем статуса было: переплыть Урал, чем раньше, тем почетнее.
Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога.
(134А @ 31-03-2020 - 19:19)
Плыть это
Говорят- "повторение мать учения".
Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный.
Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить.
Могу поспорить. Я, ж, когда тонул, поплыл из ямы на мелководье, да ещё и гавайским кролем, а не по лягушачьи или по собачьи.
У нас, вообще, никто никого не учит ни плавать, ни плыть. Просто, правилом хорошего тона и показателем статуса было: переплыть Урал, чем раньше, тем почетнее.
Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога.
dedO'K
(Voltaire @ 01-04-2020 - 00:44)
(134А @ 31-03-2020 - 22:20)
Первое, что умеет младенец: умеет ползать и переворачиваться. Если слишком заботливые родители не ОТУЧАЮТ его от этого. А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать.
А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок.
(134А @ 31-03-2020 - 22:20)
Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде").
Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду:
- человек сохраняет вертикальное положение тела
- мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой
- раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды,
- вытягивает шею,
- молчит
Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева.
Первое, что умеет младенец: умеет ползать и переворачиваться. Если слишком заботливые родители не ОТУЧАЮТ его от этого. А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать.
А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок.
134А
(dedO'K @ 01-04-2020 - 07:34)
1) Нет, плавать он должен научиться. А ещё раньше, в силу детских пропорций, он должен научиться дышать в воде лёжа на спине. Маленький ребёнок (ползательного возраста), чтобы плыть, должен чередовать плавание спиной вверх (движениями, напоминающими ползание) с переворотами на спину для дыхания.
2) Совершенно неверно. Переход к прямохождению в онтогенезе осуществляется именно через лазанье, то есть через хватание руками за опору в положении стоя, перехватывании руками с переступанием ногами.
1) А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать.
2) А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок.
1) Нет, плавать он должен научиться. А ещё раньше, в силу детских пропорций, он должен научиться дышать в воде лёжа на спине. Маленький ребёнок (ползательного возраста), чтобы плыть, должен чередовать плавание спиной вверх (движениями, напоминающими ползание) с переворотами на спину для дыхания.
2) Совершенно неверно. Переход к прямохождению в онтогенезе осуществляется именно через лазанье, то есть через хватание руками за опору в положении стоя, перехватывании руками с переступанием ногами.
134А
(dedO'K @ 01-04-2020 - 07:12)
И тоже нет. Лишь у меньшего процента людей плотность тела постоянно меньше 1, так что остальным чтобы утонуть достаточно не научиться за несколько секунд правильным движениям, что будут поддерживать тело на поверхности гидродинамически. Ну а не даст научиться естественно паника.
Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога.
И тоже нет. Лишь у меньшего процента людей плотность тела постоянно меньше 1, так что остальным чтобы утонуть достаточно не научиться за несколько секунд правильным движениям, что будут поддерживать тело на поверхности гидродинамически. Ну а не даст научиться естественно паника.
134А
(Voltaire @ 31-03-2020 - 23:44)
Лазание с опорой всеми конечностями на окружающие ветки в вертикальной положении, но не перебрасывание тела с ветки на ветку в раскачку на руках, да.
Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду:
- человек сохраняет вертикальное положение тела
- мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой
- раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды,
- вытягивает шею,
- молчит
Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева.
Лазание с опорой всеми конечностями на окружающие ветки в вертикальной положении, но не перебрасывание тела с ветки на ветку в раскачку на руках, да.
dedO'K
(134А @ 01-04-2020 - 09:05)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 07:34)
Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих.
(dedO'K @ 01-04-2020 - 07:34)
1) А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать.
2) А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок.
1) Нет, плавать он должен научиться. А ещё раньше, в силу детских пропорций, он должен научиться дышать в воде лёжа на спине. Маленький ребёнок (ползательного возраста), чтобы плыть, должен чередовать плавание спиной вверх (движениями, напоминающими ползание) с переворотами на спину для дыхания.
2) Совершенно неверно. Переход к прямохождению в онтогенезе осуществляется именно через лазанье, то есть через хватание руками за опору в положении стоя, перехватывании руками с переступанием ногами.
Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих.
dedO'K
(134А @ 01-04-2020 - 09:08)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 07:12)
Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься. Подними ноги или руки над водою, вот ты, уже, и больше одного.
(dedO'K @ 01-04-2020 - 07:12)
Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога.
И тоже нет. Лишь у меньшего процента людей плотность тела постоянно меньше 1, так что остальным чтобы утонуть достаточно не научиться за несколько секунд правильным движениям, что будут поддерживать тело на поверхности гидродинамически. Ну а не даст научиться естественно паника.
Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься. Подними ноги или руки над водою, вот ты, уже, и больше одного.