Врожденные и приобретенные навыки человека.

(134А @ 04-04-2020 - 16:42)
ИНСТИНКТИВНУЮ РЕАКЦИЮ ТОНУЩЕГО.
На прошлом допросе вы показывали, что у человека нет инстинктов. И тогда вам почти удалось меня убедить. И на тебе. Вот это фортель. Не ожидал.

(Ором @ 04-04-2020 - 17:08)
(134А @ 04-04-2020 - 16:42)
ИНСТИНКТИВНУЮ РЕАКЦИЮ ТОНУЩЕГО. На прошлом допросе вы показывали, что у человека нет инстинктов. И тогда вам почти удалось меня убедить. И на тебе. Вот это фортель. Не ожидал.
Вы меня определённо с кем - то путаете. Я как раз утверждала что они у человека есть.

Не отклоняйтесь от темы и отвечайте на вопрос: эти люди пьяны или нет?

(134А @ 04-04-2020 - 17:42)
(Ором @ 04-04-2020 - 13:58)
(134А @ 04-04-2020 - 13:48)
Я спросила, пьяны ли, по Вашему мнению, люди на видео. Тяжело в деревне без нагана(с)

Утопление на воде не есть показатель умения или не умения плавать. Пользуйтесь логикой. Если бы тонули только те кто не умеет плавать, то те кто плавать умеют не тонули бы.
Приведенные вами примеры это показатель чего? Я где - то утверждала что тонут только те кто не умеет плавать?

На этих видео люди, не умеющие плавать, демонстрирующие ИНСТИНКТИВНУЮ РЕАКЦИЮ ТОНУЩЕГО.

Это показатель отсутствия у человека врождённой способности плавать.
Вообще то, это подсознательная тяга к самоубийству: стремление во враждебную среду со страхом и неприятием. Вроде стремления к окну с неосознаваемой целью "нечаянно" выпасть из него.

(King Candy @ 04-04-2020 - 12:03)
(dedO'K @ 03-04-2020 - 20:45)
(134А @ 03-04-2020 - 13:02)
1) Тот, кому наносят травму - не получает её? ("деньги не получают - деньги дают")

2) Если человеку кажется, то как там у него с травмами на самом деле?

3) Что такое "право предусмотреть опасность"? У всех ли людей оно есть, и только ли у людей?1. Тот, кому наносят травму, не получает её, а соучаствует в нанесении травмы самому себе, в борьбе с условиями и обстоятельствами безопасной жизнедеятельности.
Вас, когда ни будь, бодал бык? Вот, меня, скажем, нет. А тореадоров бодал. И не всех тореадоров, и не всегда, а, только, тех, кто переоценивал себя, как знатока быка и самого себя, в тот момент, когда атаковал бык.

2. Вот так это происходит у людей.

3. А травма- это и есть повреждение духа, рассудка и плоти. В таком случае, Дедок - мы все тут СОУЧАСТВУЕМ в написании тобой маразма


И то верно, кстати - будь я тута модератором - то не миндальничал бы с такими как ты злостными флудерами и лжецами - а давно бы выкинул тебя с форума... Чтобы не "соучаствовать" в твоем говне, засоряя свой мозг твоим бредомВы отреагировали на маразм, гавно и бред бредящего маразматика, назвав их маразмом, гавном и бредом.
А так как бредящего маразматика с засоренным мозгом, да, ещё, и патологического лжеца и флудера, ни в чём не убедить, да и выгнать меня с форума не в вашей власти...
По какой причине и с какими намерениями вы всё это написали?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-04-2020 - 19:13

(134А @ 04-04-2020 - 17:21)
Я как раз утверждала что они у человека есть.
Так вы из десидентов от науки. Одобряю. Сам такой. Многое объясняет.

Случаи когда человека бросили в воду и он не утонул, а поплыл есть? Специально не отсылаю в ютьюб так как доставерность проверить не возможно.

(Ором @ 04-04-2020 - 18:12)
1) Так вы из десидентов от науки. Одобряю. Сам такой. Многое объясняет.

2) Случаи когда человека бросили в воду и он не утонул, а поплыл есть? Специально не отсылаю в ютьюб так как доставерность проверить не возможно. 1) Поясните, что Вы имеете в виду. Что такое ДЕСИДЕНТ от науки, и какой Вы такой.

2) На уровне слухов такие упоминания многочисленны, документальных подтверждений (в отличие от обратной ситуации) не имеется (если имеется в виду что СРАЗУ поплыл, в первый раз). Допускаю, что это легко может произойти с особью, чья плотность тела заметно ниже 1 (что будет сравнимо с попаданием в воду человека с надувным плавсредством: как грести вперёд все сразу догадываются, в отличие от удержания себя на плаву).

3) Так пьяны они или не пьяны?

Это сообщение отредактировал 134А - 04-04-2020 - 18:56

(134А @ 04-04-2020 - 18:54)
что будет сравнимо с попаданием в воду человека с надувным плавсредством: как грести вперёд все сразу догадываются,
Зачем вам круг. Когда учат проффесиональному плаванию то показывают, на ровной воде что человек утонуть не может. Для этого не нужны никакие документальные подтверждения. Вы это можете проделать сами. Человек ИНСТИНКТИВНО задерживает дыхание. А тонут от паники или по пьянке, но никак неот умения или не умения плавать. Попробуйте просто так утопить человека в бассейне. Уверяю вас что просто так это не получится. Есть такие занятия у боевых плавцев.

(Ором @ 04-04-2020 - 19:17)
(134А @ 04-04-2020 - 18:54)
что будет сравнимо с попаданием в воду человека с надувным плавсредством: как грести вперёд все сразу догадываются, Зачем вам круг. Когда учат проффесиональному плаванию то показывают, на ровной воде что человек утонуть не может. Для этого не нужны никакие документальные подтверждения. Вы это можете проделать сами. Человек ИНСТИНКТИВНО задерживает дыхание. А тонут от паники или по пьянке, но никак неот умения или не умения плавать. Попробуйте просто так утопить человека в бассейне. Уверяю вас что просто так это не получится. Есть такие занятия у боевых плавцев.
Не уклоняйтесь, мы не обсуждаем зачем мне круг. Люди на видео по пьянке тонули, или из - за паники? Я долго ответа буду ждать, или Вы обыкновенный трус, не способный отвечать за свои слова и признавать ошибки?

Чтобы безопасно для себя утопить другого человека, надо иметь ОЧЕНЬ высокий уровень в плавании и нырянии. Если оба имеют средний обычный уровень - скорее всего оба и утонут. То же самое касается спасения тонущего. Непрофессионалам - строго не рекомендуется. Кстати, на одном из приведённых мною видео про это есть.

(134А @ 05-04-2020 - 11:47)
(Ором @ 04-04-2020 - 19:17)
(134А @ 04-04-2020 - 18:54)
что будет сравнимо с попаданием в воду человека с надувным плавсредством: как грести вперёд все сразу догадываются, Зачем вам круг. Когда учат проффесиональному плаванию то показывают, на ровной воде что человек утонуть не может. Для этого не нужны никакие документальные подтверждения. Вы это можете проделать сами. Человек ИНСТИНКТИВНО задерживает дыхание. А тонут от паники или по пьянке, но никак неот умения или не умения плавать. Попробуйте просто так утопить человека в бассейне. Уверяю вас что просто так это не получится. Есть такие занятия у боевых плавцев. Не уклоняйтесь, мы не обсуждаем зачем мне круг. Люди на видео по пьянке тонули, или из - за паники? Я долго ответа буду ждать, или Вы обыкновенный трус, не способный отвечать за свои слова и признавать ошибки?

Чтобы безопасно для себя утопить другого человека, надо иметь ОЧЕНЬ высокий уровень в плавании и нырянии. Если оба имеют средний обычный уровень - скорее всего оба и утонут. То же самое касается спасения тонущего. Непрофессионалам - строго не рекомендуется. Кстати, на одном из приведённых мною видео про это есть.
Обычно, тонут те, кто считает воду враждебной средой.

(134А @ 05-04-2020 - 11:47)
(Ором @ 04-04-2020 - 19:17)
(134А @ 04-04-2020 - 18:54)
что будет сравнимо с попаданием в воду человека с надувным плавсредством: как грести вперёд все сразу догадываются, Зачем вам круг. Когда учат проффесиональному плаванию то показывают, на ровной воде что человек утонуть не может. Для этого не нужны никакие документальные подтверждения. Вы это можете проделать сами. Человек ИНСТИНКТИВНО задерживает дыхание. А тонут от паники или по пьянке, но никак неот умения или не умения плавать. Попробуйте просто так утопить человека в бассейне. Уверяю вас что просто так это не получится. Есть такие занятия у боевых плавцев. Не уклоняйтесь, мы не обсуждаем зачем мне круг. Люди на видео по пьянке тонули, или из - за паники? Я долго ответа буду ждать, или Вы обыкновенный трус, не способный отвечать за свои слова и признавать ошибки?

Чтобы безопасно для себя утопить другого человека, надо иметь ОЧЕНЬ высокий уровень в плавании и нырянии. Если оба имеют средний обычный уровень - скорее всего оба и утонут. То же самое касается спасения тонущего. Непрофессионалам - строго не рекомендуется. Кстати, на одном из приведённых мною видео про это есть.
Обычно, тонут те, кто считает воду враждебной средой, вне зависимости от оценки своих навыков плавания- ныряния.
Зато, те, кому не пропилили мозг опасностью воды(слишком грязной воды, слишком холодной воды, слишком горячей воды и т.д.), обычно, показывают чудеса выживания.

(134А @ 05-04-2020 - 10:47)
или из - за паники?
Вот этого я от вас и добиваюсь. Значит вы признаете, что навык плавания никак не влияет на тонущего. Причина утопления паника. То есть навык плавания тут не причем. Именно это я и пишу. Учат не плавать. Учат НЕ БОЯТСЯ ВОДЫ. А значит умение плавать врожденный навык.

Пянка как и паника есть причины утопление. Не я откланяюсь. Вы в дебри уходите.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 11:24)
Обычно, тонут те, кто считает воду враждебной средой, вне зависимости от оценки своих навыков плавания- ныряния.
Зато, те, кому не пропилили мозг опасностью воды(слишком грязной воды, слишком холодной воды, слишком горячей воды и т.д.), обычно, показывают чудеса выживания.
Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой.

(Ором @ 05-04-2020 - 13:09)
(134А @ 05-04-2020 - 10:47)
или из - за паники? Вот этого я от вас и добиваюсь. Значит вы признаете, что навык плавания никак не влияет на тонущего. Причина утопления паника. То есть навык плавания тут не причем. Именно это я и пишу. Учат не плавать. Учат НЕ БОЯТСЯ ВОДЫ. А значит умение плавать врожденный навык.

Пянка как и паника есть причины утопление. Не я откланяюсь. Вы в дебри уходите.
Ничего подобного. Причина утопления для не умеющего плавать - это прежде всего неумение плавать. Для умеющего плавать - алкогольное опьянение, переполненный желудок, переохлаждение, переутомление, судорога, паника.

Научиться не бояться воды это не научиться плавать. Можно не бояться воды, не умея плавать, если ты умеешь например по дну на берег выбираться. Чтобы доказать, что умение плавать для человека врождённо - продемонстрируйте видео с человеком, который впервые в жизни оказался в глубокой воде и сразу поплыл. Как это было бы с другими млекопитающими, кроме гоминид.

(134А @ 05-04-2020 - 19:33)
(dedO'K @ 05-04-2020 - 11:24)
Обычно, тонут те, кто считает воду враждебной средой, вне зависимости от оценки своих навыков плавания- ныряния.
Зато, те, кому не пропилили мозг опасностью воды(слишком грязной воды, слишком холодной воды, слишком горячей воды и т.д.), обычно, показывают чудеса выживания. Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой.
Так, и неумеющих плавать там не было. Были УБЕЖДЁННЫЕ в том, что должны утонуть. Но, между тем, они неплохо держались на воде.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 18:47)
Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой.[/QUOTE]Так, и неумеющих плавать там не было. Были УБЕЖДЁННЫЕ в том, что должны утонуть. Но, между тем, они неплохо держались на воде.
С софистикой ГРЕБИТЕ куда - нибудь ещё, пустую болтовню не приветствую.

Это кто же там неплохо держался на воде?

(134А @ 05-04-2020 - 18:39)
Ничего подобного. Причина утопления для не умеющего плавать - это прежде всего неумение плавать.
А на ваших видео, вы пишете выше, причина утопления паника. Кому верить? Вам в этом посте или предидущем?

Вы Сереже Еснину верите?

(134А @ 05-04-2020 - 22:28)
[QUOTE=dedO'K , 05-04-2020 - 18:47]Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой.[/QUOTE]Так, и неумеющих плавать там не было. Были УБЕЖДЁННЫЕ в том, что должны утонуть. Но, между тем, они неплохо держались на воде.[/QUOTE] С софистикой ГРЕБИТЕ куда - нибудь ещё, пустую болтовню не приветствую.

Это кто же там неплохо держался на воде?
Да, все. Вообще, у всех тонущих странная реакция для неумеющих плавать: лезут в воду, потом паническое "барахтание" в воде, многие, ещё, и успевают позвать на помощь.
Отрицательная плавучесть у камня: бульк!- и нет его.

(Ором @ 05-04-2020 - 22:10)
А на ваших видео, вы пишете выше, причина утопления паника. Кому верить? Вам в этом посте или предидущем?

Вы Сереже Еснину верите?
Не пьянка? Уже хорошо. И чем конкретно эта паника помешала?

В чём конкретно я верю Серёже?

На всякий случай - я никому не верю и Вам не советую. Я допускаю вероятность, строю предположения, знаю.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 22:56)
Да, все. Вообще, у всех тонущих странная реакция для неумеющих плавать: лезут в воду, потом паническое "барахтание" в воде, многие, ещё, и успевают позвать на помощь.
Отрицательная плавучесть у камня: бульк!- и нет его.
Неплохо держались на воде, и утонули? Это как так? Одно из двух: или плохо держались, или не утонули. Хорошо держащиеся на воде не тонут.

Отрицательная плавучесть это плотность тела более единицы. У камня плотность например 4 и он тонет быстро, у куска мяса 1, 05 и он тонет медленно (но всё равно тонет). Человек - это кусок мяса. У него конечно есть более плотные кости и менее плотный жир, и даже воздух в лёгких, но основу его плотности задаёт мышечная ткань.

(134А @ 05-04-2020 - 22:59)
Серёже?.
Он писал, как его дед просил на середине реки и он поплыл.

Вы вольны строить свои предположения и вероятности как хотите. А вот указывать кому как верить, или даже советовать, это как минимум не прилично.

(134А @ 06-04-2020 - 00:05)
(dedO'K @ 05-04-2020 - 22:56)
Да, все. Вообще, у всех тонущих странная реакция для неумеющих плавать: лезут в воду, потом паническое "барахтание" в воде, многие, ещё, и успевают позвать на помощь.
Отрицательная плавучесть у камня: бульк!- и нет его. Неплохо держались на воде, и утонули? Это как так? Одно из двух: или плохо держались, или не утонули. Хорошо держащиеся на воде не тонут.

Отрицательная плавучесть это плотность тела более единицы. У камня плотность например 4 и он тонет быстро, у куска мяса 1, 05 и он тонет медленно (но всё равно тонет). Человек - это кусок мяса. У него конечно есть более плотные кости и менее плотный жир, и даже воздух в лёгких, но основу его плотности задаёт мышечная ткань.
А это выдохнули воздух и "вдохнули" воды во время паники. Вот и вся причина утопления: вода в лёгких.
А тело- это не только мышцы, кости и жир, а ещё и жидкостная среда, кислород и углекислый газ, растворенные в ней и газы в кишечнике ТЕПЛОКРОВНОГО организма.

(Ором @ 05-04-2020 - 23:08)
(134А @ 05-04-2020 - 22:59)
Серёже?. Он писал, как его дед просил на середине реки и он поплыл.

Вы вольны строить свои предположения и вероятности как хотите. А вот указывать кому как верить, или даже советовать, это как минимум не прилично.
Чушь, у меня память лучше чем у Вас. Не бросил и поплыл, а учил плавать, бросая в воду. Сколько раз бросал, через какое время вытаскивал, и на каком разе он смекнул что делать а что не делать, он не уточнял. А уж потом он приступил к обязанностям подружейной собаки при охоте на уток.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 23:45)
А это выдохнули воздух и "вдохнули" воды во время паники. Вот и вся причина утопления: вода в лёгких.
А тело- это не только мышцы, кости и жир, а ещё и жидкостная среда, кислород и углекислый газ, растворенные в ней и газы в кишечнике ТЕПЛОКРОВНОГО организма.
Вода в лёгких при утоплении оказывается уже после потери сознания, при агональном дыхании, незадолго до клинической смерти.

Возьмите свежую крысу или любое другое доступное в целом виде млекопитающее, разберите на части и посмотрите, что в ней плавает а что тонет по отдельности. Кроме тех травоядных, у которых в пищеварительной системе действительно много обеспечивающих ПРИЖИЗНЕННО плавучесть газов (к человеку и крысе это не относится).

(134А @ 06-04-2020 - 14:32)
Чушь, у меня память лучше чем у Вас. Не бросил и поплыл, а учил плавать, бросая в воду.
Это хорошо сто память хорошая. Вспомните как вы представляли выше видео доказательства.

Почему не тонул когда бросали. Или бросали, а пока низенько летел объясняли как гребсти? Вы сами то плавать умеете?

(Ором @ 05-04-2020 - 23:08)
1) Он писал, как его дед просил на середине реки и он поплыл.

2) Вы вольны строить свои предположения и вероятности как хотите. А вот указывать кому как верить, или даже советовать, это как минимум не прилично.
1) Нет. Он описывал как дед его БРОСАЛ на середину реки и таким образом НАУЧИЛ плавать.

2) Вера это удел кто не знает и никогда не сможет узнать, и при том не владеет понятием "вероятность".

(Ором @ 06-04-2020 - 14:41)
Это хорошо сто память хорошая. Вспомните как вы представляли выше видео доказательства.

Почему не тонул когда бросали. Или бросали, а пока низенько летел объясняли как гребсти? Вы сами то плавать умеете?
И что было не так с видеодоказательствами?

Не тонул потому что не давали утонуть, вовремя вынимали. Хотя сам Есенин не уточнял, но по другому быть не могло.

Умею, и довольно хорошо. По крайней мере, основное что ограничивает дальность моих заплывов - это температура воды.

(134А @ 06-04-2020 - 17:35)
Он описывал как дед его БРОСАЛ на середину реки и таким образом НАУЧИЛ плавать.
Почему не утонул?

(134А @ 06-04-2020 - 17:38)
, но по другому быть не могло.
И это я должен принять как научное доказательство. Нет этомне аргумент. Я тоже гульку несколько дней бросал с балкона. Вовремя поднимал что бы кошки не съели. То же сразу не полетел.

(134А @ 06-04-2020 - 15:36)
(dedO'K @ 05-04-2020 - 23:45)
А это выдохнули воздух и "вдохнули" воды во время паники. Вот и вся причина утопления: вода в лёгких.
А тело- это не только мышцы, кости и жир, а ещё и жидкостная среда, кислород и углекислый газ, растворенные в ней и газы в кишечнике ТЕПЛОКРОВНОГО организма. Вода в лёгких при утоплении оказывается уже после потери сознания, при агональном дыхании, незадолго до клинической смерти.

Возьмите свежую крысу или любое другое доступное в целом виде млекопитающее, разберите на части и посмотрите, что в ней плавает а что тонет по отдельности. Кроме тех травоядных, у которых в пищеварительной системе действительно много обеспечивающих ПРИЖИЗНЕННО плавучесть газов (к человеку и крысе это не относится).
Вот, в этом ваша ошибка. Разберите на запчасти корабль или подводную лодку: ВСЕ запчасти утонут. Вы смотрите не на плавучесть ВСЕГО организма, а на плавучесть отдельных органов.
А вы попробуйте утопить труп.

(Ором @ 06-04-2020 - 17:39)
(134А @ 06-04-2020 - 17:35)
Он описывал как дед его БРОСАЛ на середину реки и таким образом НАУЧИЛ плавать. Почему не утонул?
Надо спросить у Есенина. Логично думать - потому, что дед вовремя вынимал.

(dedO'K @ 06-04-2020 - 17:56)
]Вот, в этом ваша ошибка. Разберите на запчасти корабль или подводную лодку: ВСЕ запчасти утонут. Вы смотрите не на плавучесть ВСЕГО организма, а на плавучесть отдельных органов.
А вы попробуйте утопить труп.
Чушь, лёгкие всплывут как миленькие, и жир тоже. Это то, что тянет организм вверх.

(Ором @ 06-04-2020 - 17:43)
(134А @ 06-04-2020 - 17:38)
, но по другому быть не могло. И это я должен принять как научное доказательство. Нет этомне аргумент. Я тоже гульку несколько дней бросал с балкона. Вовремя поднимал что бы кошки не съели. То же сразу не полетел.
Гулька полетела тогда, когда её мозг и крылья доросли до полётов. Если бы Вы её бросили в это время, полетела бы с первого раза. Именно так и покидают птенцы голубей (сизого голубя, не горлиц) гнездо в естественных условиях.

Можете ничего не принимать, мне на Вас вообще фиолетово, ибо дурака учить - только портить.

(134А @ 06-04-2020 - 23:55)
(dedO'K @ 06-04-2020 - 17:56)
]Вот, в этом ваша ошибка. Разберите на запчасти корабль или подводную лодку: ВСЕ запчасти утонут. Вы смотрите не на плавучесть ВСЕГО организма, а на плавучесть отдельных органов.
А вы попробуйте утопить труп. Чушь, лёгкие всплывут как миленькие, и жир тоже. Это то, что тянет организм вверх.
А как, же, "плотность больше 1, плотность меньше 1"?
Кстати, труп- это, уже, не организм, как автомобильный хлам, ржавеющий без движения- это уже не автомобиль.

(dedO'K @ 07-04-2020 - 03:05)
А как, же, "плотность больше 1, плотность меньше 1"?
Кстати, труп- это, уже, не организм, как автомобильный хлам, ржавеющий без движения- это уже не автомобиль.
Я уже писала, как же. В сумме плотность организма человека, как правило, ниже 1 если набрать полные лёгкие воздуха, и выше - если сделать хотя бы обычный выдох. Исключением являются жирные люди, у них плотность всегда меньше 1.

(134А @ 06-04-2020 - 22:58)
дурака учить -
Ну что же. Желаемый результат достигнут. Кончились аргументы начались оскарбления. 1:0 в мою пользу.