Чеширский кот
Почему возникают разногласия в отношениях Западных и Восточных регионов?
Когда и где пробежаля черноя кошка между ними?
Когда и где пробежаля черноя кошка между ними?
Semchik
Якщо не вдаватись в глиб віків, то перше, що спадає на думку це те, що всьому виною є Радянська влада.
Так, не дивуйтесь! На сході вона була із поперемінним успіхом з 18-го, у нас-з 39-го. І змогла виховати на сході homo soveticus......
Так, не дивуйтесь! На сході вона була із поперемінним успіхом з 18-го, у нас-з 39-го. І змогла виховати на сході homo soveticus......
Илли
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.05.2007 - время: 14:58) |
| Почему возникают разногласия в отношениях Западных и Восточных регионов? Когда и где пробежаля черноя кошка между ними? |
Да, собственно, по-моему, именно целенаправленное сталкивание лбами началось как раз на выборах-2004. А вот кому и для чего это нужно - это совсем другой вопрос :-/
Чеширский кот
Если это даже нужно было большим чинам, так почему же возникают эти вопросы между простым народом?
Илли
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.05.2007 - время: 16:25) |
| Если это даже нужно было большим чинам, так почему же возникают эти вопросы между простым народом? |
Именно потому, что это "простой народ". Одним сказали - "Ющенко - Так" - погнали вперёд и с флагами, другим - "Янукович - наше всё" - та же ситуация. Целенаправленная реклама, знаете ли, великая сила
:) Чеширский кот
Меня ни кто не гнал, я имею свои взгляды и устои!
SexПарочка
Илли
| QUOTE |
| Да, собственно, по-моему, именно целенаправленное сталкивание лбами началось как раз на выборах-2004. А вот кому и для чего это нужно - это совсем другой вопрос :-/ |
Началось всеж это целенаправленное сталкивание еще при СССР наверное сразу после после войны. Запад- значит бандеровцы. Это понятие стало чуть ли не нарицательным для жителей запада
Чеширский кот
| QUOTE (SexПарочка @ 09.05.2007 - время: 16:51) | ||
Илли
Началось всеж это целенаправленное сталкивание еще при СССР наверное сразу после после войны. Запад- значит бандеровцы. Это понятие стало чуть ли не нарицательным для жителей запада |
Парочка, ну эт вы зря!
У меня очень много друзей на западной Украине и нет с ними ни каких проблем. Так же, думаю и у большенства народа.
Semchik
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.05.2007 - время: 16:56) | ||||
Парочка, ну эт вы зря! У меня очень много друзей на западной Украине и нет с ними ни каких проблем. Так же, думаю и у большенства народа. |
Дык это не частно, а глобально!
Чеширский кот
Глобально - это все мы вчасности!
Да и глобально также, может и есть кучка националистов и подстрекателей, которые громче всех орут, так что им уподобляться?!
Да и глобально также, может и есть кучка националистов и подстрекателей, которые громче всех орут, так что им уподобляться?!
SexПарочка
Чеширский кот
| QUOTE |
| Парочка, ну эт вы зря! У меня очень много друзей на западной Украине и нет с ними ни каких проблем. Так же, думаю и у большенства народа. |
Чешик дело вовсе не в проблемах. Естественно люди нормально общаются, и находят общий язык. Ну, например мы с вами
Говорю, о том, что в сознаии людей укоренились такие термины. Вот к примеру президенская компания 2004г это пожалуй самая грязная компания. Основа которой была не показать, насколько хорош тот или иной кандидат, а показать, какой урод противник. Причем обе стороны использовали этот метод. Со стороны Ющенко- Януковичь бандит, и все они там бандюки. Со стороны Януковича- это бандеровцы и фашисты. Причем обе стороны проэцировали эти термины именно на людей, которые поддерживали того или иного кандидата. Чеширский кот
ЗЫ
Семшик, что нам между собой делить, акромя политиков? Нечего!!!
Так, что мы из-за них должны воевать? И, что мы получим в результате этой войны, даже, если кто-то выграет? НИЧЕГО!!!
Так, что мы делим, и за что спорим?
Семшик, что нам между собой делить, акромя политиков? Нечего!!!
Так, что мы из-за них должны воевать? И, что мы получим в результате этой войны, даже, если кто-то выграет? НИЧЕГО!!!
Так, что мы делим, и за что спорим?
Semchik
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.05.2007 - время: 17:08) |
| ЗЫ Семшик, что нам между собой делить, акромя политиков? Нечего!!! Так, что мы из-за них должны воевать? И, что мы получим в результате этой войны, даже, если кто-то выграет? НИЧЕГО!!! Так, что мы делим, и за что спорим? |
Ну, ми тут займаємось онанізмом, я тобі скажу. Це як в тому анекдоті, знаєш: "А поговорить????" Та й політиків нам нема чого ділити. Вони живуть своїм життям, ми своїм.... Існуємо в паралельних світах з ними......
MUSTERY
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.05.2007 - время: 14:58) |
| Почему возникают разногласия в отношениях Западных и Восточных регионов? Когда и где пробежаля черноя кошка между ними? |
Возможно, и не такие уж сильные и агрессивные разногласия между Западом и Востоком Украины, как нам это преподносят в СМИ....Скорее всего - (поддержу некоторые мнения) - это выгодно нашим политикам в их полит. борьбе и полит. пиарах.... А возможно, наше разделение, вражда и идеи сепаратизма выгодны ещё и некоторым зарубежным странам.... Возможно..
| QUOTE (MUSTERY @ 09.05.2007 - время: 17:27) | ||
Возможно, и не такие уж сильные и агрессивные разногласия между Западом и Востоком Украины, как нам это преподносят в СМИ....Скорее всего - (поддержу некоторые мнения) - это выгодно нашим политикам в их полит. борьбе и полит. пиарах.... А возможно, наше разделение, вражда и идеи сепаратизма выгодны ещё и некоторым зарубежным странам.... Возможно.. |
Полностью согласен!
Handmen
| QUOTE (MUSTERY @ 09.05.2007 - время: 17:27) |
| Возможно, и не такие уж сильные и агрессивные разногласия между Западом и Востоком Украины, как нам это преподносят в СМИ....Скорее всего - (поддержу некоторые мнения) - это выгодно нашим политикам в их полит. борьбе и полит. пиарах.... А возможно, наше разделение, вражда и идеи сепаратизма выгодны ещё и некоторым зарубежным странам.... Возможно.. |
Возможно...
Но все же разногласий хватает, и объяснение тому простое - мы просто очень разные. Разный язык, разная религия, разный менталитет, разная культура и традиции... И нормальное дружное сосуществование при таком положении дел возможно лишь в одном-единственном случае - если оно основано на принципе полного равноправия. И никак иначе. И пока этого равноправия не будет, противоречия и разногласия никуда не денутся.
А политики... Ну не надо наш народ (с обеих сторон) уж совсем за тупое стадо считать, которое ведется на пустые байки политиков. Политики лишь в своих целях используют и обостряют те противоречия, которые не на пустом месте ими выдуманы, которые есть и, видимо, еще долго будут...
И да протят меня жители запада, но я буду смотреть на них конкретно косо до тех самых пор, пока они не поймут, что мой язык и моя культура требуют ничуть не меньшего уважения и статуса, чем их. К чему на политиков волну гнать, если тут, на форуме, практически все жители запада в штыки принимают саму возможность двуязычия или федеративного устройства страны?! Если их даже региональный статус русского коробит, хотя никаким местом это их не касается? К чему они (не политики ведь!) решили, что вправе указывать нам, как жить? Откуда при таком подходе дружбе и уважению взяться?
Очевидно ведь все...
Чеширский кот
Даааааа, женщина опасный зверь, но любимый!!!
Мышкодавка, ты не выхватывай отдельные фразы, а читай полностью! :)*
Мышкодавка, ты не выхватывай отдельные фразы, а читай полностью! :)*
Чеширский кот
Наверно в 80х последний раз и несколько лет подряд, очень приятные впечатления о людях остались, чуть не женился...
Сегодня важно понять, что существующий кризис в обществе -- это не кризис и раскол народа. Это кризис политической власти. Это кризис государства как основного политического института.
Handmen
| QUOTE (Веталь @ 11.05.2007 - время: 21:32) |
| Сегодня важно понять, что существующий кризис в обществе -- это не кризис и раскол народа. Это кризис политической власти. Это кризис государства как основного политического института. |
Важно понять как раз обратное - кризис политической власти и кризис государства никогда и нигде на постом месте не возникают. Кризис власти - это СЛЕДСТВИЕ, а не причина, увы.
И совсем надаром оранжевый путч 2004-го его организаторы гордо именуют "революцией", ибо даже они понимают, что любая революция всегда базируется именно на расколе и противостоянии народа, ибо делается руками народа. Так что можно сколько угодно заниматься самоуспокоением, но от внушения себе самому, что раскола у нас нет, этот самый раскол никуда не денется
SexПарочка
Handmen
| QUOTE |
| И совсем надаром оранжевый путч 2004-го его организаторы гордо именуют "революцией" |
Если уж путч, то правильней сказать контр путч. Или забыли какими путями Янык хотел выиграть?
| QUOTE |
| Так что можно сколько угодно заниматься самоуспокоением, но от внушения себе самому, что раскола у нас нет, этот самый раскол никуда не денется |
Так, если оранжевые воспользовались расколом, то кто ж тогда создал этот раскол?
Handmen
| QUOTE (SexПарочка @ 12.05.2007 - время: 15:52) | ||
Handmen
Если уж путч, то правильней сказать контр путч. Или забыли какими путями Янык хотел выиграть? |
Можно подумать, что у Юща был другой кардинально отличающийся путь
Об их путях мы с вами уже беседовали, пристально разглядывая и анализируя данные по голосованию 2006-го года на отдельных участках, помните? Где полученные результаты ну никак не могут считаться честными. Так что не будем о путях | QUOTE |
| Так, если оранжевые воспользовались расколом, то кто ж тогда создал этот раскол? |
Ребятки, я уже устал повторять одно и то же по сто раз. В 2004-м и оранжевые, и бело-голубые лишь ПРОБУДИЛИ и ОБОСТРИЛИ тот раскол, который зрел и развивался в стране все без малого 15-ть лет. Просто эти 15 лет он был вялотекущим, не сильно болезненным, хватало, чего лечить и без него, и в принципе были шансы на то, что гнойничок со временем рассосется сам, без радикального вскрытия ржавым скальпелем, с общим заражением крови всего организма. И я до 2004-го в это искрене верил...
Но теперь смотрю, что и до ампутации недалеко...
Но теперь смотрю, что и до ампутации недалеко...
Чеширский кот
Что вы собрались вскрывать и ампутировать?
Давайте посмотрим реально на ситуацию:
В Украине есть некоторое количество очень богатых людей, которых уже не волнуют деньги, а волнуют очень большие деньги и власть.
Они делят не, то чтобы заводы, а отрасли и направления, да всю Украину делят между собой, чтобы кто-то стал царем и расставить своих опричников по территориям!
Пока всё верно?
А, за что мы боремся? Что у нас хорошего выйдет, если дойдет до гражданской войны? Ни чего!!!
А правительство наварится на торговле оружием, питания и тд.
Так за что мы боримся, что мы хотим получить?
Может кто ответит, но без потетики и высоких слов???
Давайте посмотрим реально на ситуацию:
В Украине есть некоторое количество очень богатых людей, которых уже не волнуют деньги, а волнуют очень большие деньги и власть.
Они делят не, то чтобы заводы, а отрасли и направления, да всю Украину делят между собой, чтобы кто-то стал царем и расставить своих опричников по территориям!
Пока всё верно?
А, за что мы боремся? Что у нас хорошего выйдет, если дойдет до гражданской войны? Ни чего!!!
А правительство наварится на торговле оружием, питания и тд.
Так за что мы боримся, что мы хотим получить?
Может кто ответит, но без потетики и высоких слов???
Handmen
| QUOTE (Чеширский кот @ 12.05.2007 - время: 16:51) |
| Так за что мы боримся, что мы хотим получить? Может кто ответит, но без потетики и высоких слов??? |
Ну, что кто-то из присутствующих тут прям за что-то борется, я бы утверждать не стал. Так, эмоции выплескиваем, и не более
Чей-то не припоминаю я в своих постах уж очень много патетики. Если коротко, то меня ДОСТАЛО ХАМСТВО. Хамство страны, у которой президент открыто поддерживает только одну ее часть, кАкая на другую. Хамство политиков, которые не могут дать то главное, что нужно лично мне - СТАБИЛЬНОСТЬ И ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Достало полное, циничное и откровенное похеривание элементарных и основополагающих норм законности, когда вещи, которые конкретно относятся к преступлениям, называются "политическими решениями" и все сходит с рук. Да многое достало...
Конкретно по этому топику - поскольку все вышеперечисленное поддерживается в основном и большинством жителями запада, то немудрено, что весь этот негатив в отношении страны и правителей у меня переходит на западенцев. Это ведь ИХ президент, ИХ кумир Юля, им снова неймется, они их выбрали, а не я!
Гражданская война - это, конечно, очень хреново, и очень ее бы не хотелось. Но и подошли мы к ней конкретно близко сейчас, и я предпочитаю смотреть правде в глаза, а не заниматься самоуспокоением о том, что мол это лишь политики воду мутят, а реальные люди с запада и востока ни в жизнь воевать против друг друга не станут...
Шутки шутками, но я даже, пусть и не очень всерьез, но и о путях, как в случае чего из этой страны свалить, если и впрямь до горячего дойдет, тоже временами подумываю
Благо до границы мне от силы 40 минут езды Это сообщение отредактировал Handmen - 12-05-2007 - 17:14
Чеширский кот
Я хочу хорошо жить и кушать хлеб с маслом и иногда с икоркой, а не протирать автомат маслом и переживать за себя и семью.
...так лучше водку пить, чем воевать (с) песня...
...так лучше водку пить, чем воевать (с) песня...
Carnyx
| QUOTE (Handmen @ 12.05.2007 - время: 17:11) | ||
Ну, что кто-то из присутствующих тут прям за что-то борется, я бы утверждать не стал. Так, эмоции выплескиваем, и не более Чей-то не припоминаю я в своих постах уж очень много патетики. Если коротко, то меня ДОСТАЛО ХАМСТВО. Хамство страны, у которой президент открыто поддерживает только одну ее часть, кАкая на другую. Хамство политиков, которые не могут дать то главное, что нужно лично мне - СТАБИЛЬНОСТЬ И ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Достало полное, циничное и откровенное похеривание элементарных и основополагающих норм законности, когда вещи, которые конкретно относятся к преступлениям, называются "политическими решениями" и все сходит с рук. Да многое достало... Конкретно по этому топику - поскольку все вышеперечисленное поддерживается в основном и большинством жителями запада, то немудрено, что весь этот негатив в отношении страны и правителей у меня переходит на западенцев. Это ведь ИХ президент, ИХ кумир Юля, им снова неймется, они их выбрали, а не я! Гражданская война - это, конечно, очень хреново, и очень ее бы не хотелось. Но и подошли мы к ней конкретно близко сейчас, и я предпочитаю смотреть правде в глаза, а не заниматься самоуспокоением о том, что мол это лишь политики воду мутят, а реальные люди с запада и востока ни в жизнь воевать против друг друга не станут... Шутки шутками, но я даже, пусть и не очень всерьез, но и о путях, как в случае чего из этой страны свалить, если и впрямь до горячего дойдет, тоже временами подумываю Благо до границы мне от силы 40 минут езды |
Вот признаки революционной обстановки:
"1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде свое господство; тот или иной кризис "верхов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется еще, чтобы "верхи не могли" жить по-старому.
2) Обострение выше означенного, нужды и бедствий угнетенных классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в "мирную" эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами" , к самостоятельному историческому выступлению"
т.е. как только бардак во власти привед к ступору экономику, долбанет инфляция и станет нечего жрать, разные части страны вполне могут вцепиться друг другу в глотку.
Carnyx
| QUOTE (SexПарочка @ 12.05.2007 - время: 15:52) | ||||
Handmen
Если уж путч, то правильней сказать контр путч. Или забыли какими путями Янык хотел выиграть?
Так, если оранжевые воспользовались расколом, то кто ж тогда создал этот раскол? |
Вот жешь совковый менталитет в нас насколько глубоко сидит! Ну почему спрашивается мы каждый раз задаем себе один и тот же вопрос: "кто виноват?" С этим вопросом мы живем прошлым, а не настоящим или будущим. Привожу пример. Приехал еще в середине девяностых к нам в город итальянец пробивать себе пицерию. Мультимилионер, сеть пицерий по всему миру. Во время пока наши местные власти выгуливали по городу, к нему пришло сообщение что у него ЧП в Италии. Так вот он задал только один вопрос: "когда все будет работать?", а не: "какая сволочь это сделала?". Когда наши спросили у него что будет с виновными, он ответил что, если управятся к тому указанному сроку, то ничего, если буду раскапывать каждый раз кто виноват, я не смогу развивать бизнес. Так что я считаю что кто создал раскол - неважно! Лучше вопрос поставить по-другому: "нам с этим расколом жить дальше или его можно замять?"
Semchik
| QUOTE (Handmen @ 12.05.2007 - время: 17:11) |
| Конкретно по этому топику - поскольку все вышеперечисленное поддерживается в основном и большинством жителями запада, то немудрено, что весь этот негатив в отношении страны и правителей у меня переходит на западенцев. Это ведь ИХ президент, ИХ кумир Юля, им снова неймется, они их выбрали, а не я! Гражданская война - это, конечно, очень хреново, и очень ее бы не хотелось. Но и подошли мы к ней конкретно близко сейчас, и я предпочитаю смотреть правде в глаза, а не заниматься самоуспокоением о том, что мол это лишь политики воду мутят, а реальные люди с запада и востока ни в жизнь воевать против друг друга не станут... |
Щось ти, друже, зовсім згустив фарби....
На рахунок "в основному жителів "Заходу", то ти перекрутив-глянь хто за кого і як голосував. Центр також.
І те що я виділив і є відповідь на рахунок війни.
Semchik
| QUOTE (Carnyx @ 12.05.2007 - время: 17:55) |
| Вот признаки революционной обстановки:............................ т.е. как только бардак во власти привед к ступору экономику, долбанет инфляция и станет нечего жрать, разные части страны вполне могут вцепиться друг другу в глотку. |
Ти, шановний, Влодка перечитався чи як?
Суспільство розвивається, і не зовсім вірно постулати столітньої давності переносити на сучасний момент. Ти ще сюди пролетаріат приплети, та й про люмпен-пролетаріат не забудь!
От як люмпену дійсно не буде що витягувати з мусорних баків, то тоді можлива революційна ситуація, а так..... 
От ти пам"ятаєш кінець перебудови? тоді було 1001 проблема, і то на Україні не дійшло до війни. То чому зараз нагнітати обстановку
Прочитал всех, и страшно и смешно. Пойду выкопаю шмайсер дедов с огорода, надо бы смазать... 
DimitriyDon
| QUOTE (Веталь @ 12.05.2007 - время: 21:16) |
| Прочитал всех, и страшно и смешно. Пойду выкопаю шмайсер дедов с огорода, надо бы смазать... |
Блин, мне с дедом не повезло, ничего не оставил. Хорошо, что у нас можно иметь легально оружие, как чувствовал запасся!!!
Semchik
| QUOTE (DimitriyDon @ 12.05.2007 - время: 22:17) |
| Хорошо, что у нас можно иметь легально оружие, как чувствовал запасся!!! |
Рогаткой?????
DimitriyDon
| QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:26) | ||
Рогаткой????? |
Не фига!!! Имеем кое-что по серьезнее. Не только тебе ж с оружием бродить!!!
dreamrender
Господо, а вам не кажется, что разницы нету. До 2004 были единой страной, а теперь какие то вопросы непонятные задаете ((((
Carnyx
| QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 21:14) | ||
Ти, шановний, Влодка перечитався чи як? Суспільство розвивається, і не зовсім вірно постулати столітньої давності переносити на сучасний момент. Ти ще сюди пролетаріат приплети, та й про люмпен-пролетаріат не забудь! От як люмпену дійсно не буде що витягувати з мусорних баків, то тоді можлива революційна ситуація, а так..... От ти пам"ятаєш кінець перебудови? тоді було 1001 проблема, і то на Україні не дійшло до війни. То чому зараз нагнітати обстановку |
Та сдернул цитату с соеднего форума, лень было редактировать
я живу в рабочем р-не и примеров что народ не изменился у меня более чем достаточно. И конец перестройки помню, только тогда руководство страны пыталсь максимально сгладить противоречия в обществе (оба первых предзидента всегда обращали внимание на то что им удалось недопустить конфорнтаций в обществе), а сейчас их выпихивают наружу... Ну да я надеюсь, что у всех нас хватит мозгов чтобы не следовать у деструктивных элементов на поводу 
как говорится мир, дружба, жвачка |
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация, оккупация... карр...карр... Путеводитель по Украинскому форуму. ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ! Всеукраинский День Разврата |