Запад и Восток Украины

Вы что Великий Гура? Предсказатель , блин, Кашпировский. Если Вы осмелились первым высказываться резко и агрессивно, но при этом считаете себя культурным и образованным человеком, то принимайте критику такой какой она есть и без оскорблений в сторону оппонента, будьласка.

Вы знаете , а я вообще мелкий человек, я не хочу мочить сапоги в Индийском океане и не стану под знамёна великой рассы. Моё желание жить по - человечески. Что в этом унизительного?

Увы, но такова жизнь! Если не мы будем мерить цены на продукты, то будут за нас и в три раза дороже, если Вы на это согласны, то я нет. Извините , но такова реальность, пускай она для Вас мелочна .

Кто сказал , что мы достигли максимуса? Мы даже не достигли среднего уровня.
На счёт халявы, то я всегда был против неё. Я выступаю за нормально оплачиваемый квалифицированный труд. Даже когда меня стрегут за 20 грн. я даю на чаевые 5 грн.. Так как считаю, что людям платят намного меньше, чем они достойны. Просто уважаю чужой труд.

За резкость прошу прощения. Сказанное было адресовано не Вам лично. Однако Вас это задело сильно. Похоже, что Вас довольно сильно напрягает происходящее вокруг. Кто точно может сказать, что значит жить по- человечески? У Вас, у меня и у наших политиков понимание смысла этого слова разное. Не нужно утрировать на счёт мокания сапог в воды океана, пускай этим бредят маразматики. От роста цен я тоже не в восторге. но, как Вы изволили выражаться такова жизнь.

Если опечатались, нужно просто нажать на исправить пост и исправить опечатку.

Переплачивая парикмахеру вы, как раз, даете халяву добровольно типа чаевых, ибо мастер не берет меньше, чем стоит его работа с затратами! И более того, если учесть, что мой мастер (квалифицированный и работает в элитном зале) берет только за работу и, естессно, с затратами, то получается две стрижки у нее обходится мне, как за одну в парикмахерской...

Это означает лишь то , что человек заслуживает. Это сфера обслуживания и без денег "чаевых" многие работники просто перестанут работать в этой сфере. Извини , но это факт!

Вопрос топика: В чём проблема? От себя добавлю вопрос: Что происходит??? Завтра будут отмечать годовщину образования УПА. Президент подписал соответствующий указ. В центре Киева пройдёт праздничный митинг. Во Львове открыт памятник Бандере. На этом месте будет построен мемориальный комплекс его же памяти. Уже давно во Львове есть улица им. Бандеры. По телику прозвучал призыв наградить Шухевича героем Украины. Во Львове открыли кафе, стилизованное под блиндаж УПА. На входе охранник задаёт вопрос пришедшим: "Не коммунисты? Не москали?"... Что дальше? Жители Западной Украины, обьясните мне, что происходит? Я не понимаю. Только я не хочу спорить о том, были ли УПА героями или нет. Это вопрос другой темы. И я не об этом. Я хочу понять вот что. Половина Украины (половина- условно, я не знаю, каково процентное отношение, но думаю, что примерно такое) мало того, что не считает их героями, считает их фашистами и бандитами. КАК можно, призывая к обьединению страны, проводить такие акции, которые половина жителей этой страны отторгает? Почему всё это не проходит тихо и локально на западе Украины, а превозносится и выпячивается, получает поддержку президента и иже с ним, показывая тем самым, что с мнением, интересами, историей и традициями другой половины народа никто не считается? Неужели не понятно, что тот пресловутый раскол, о котором твердят все политики, только углубляется и усугубляется подобными акциями? До каких пор погоду в этой стране будет устанавливать Львов? Может, нужно и столицу туда перенести? Как можно обьединить эту страну, устанавливая повсеместно львовские порядки, при этом наплевав на то, что далеко не все их понимают и принимают?
Если кто-то из жителей Львова или окрестностей решит ответить, прошу, не надо рассказывать об УПА. У меня своё мнение на этот счёт и менять я его не буду. Обьясните, как может дальше существовать "единая и неделимая" Украина, если в неё уже давно забит здоровенный кол, который с каждым годом заколачивают всё глубже и глубже?

Это сообщение отредактировал chicolatino - 13-10-2007 - 23:41

Вопрос немного удивил. А почему же Вы хотите поддержки русского языка на государственном уровне? Почему бы Вам просто не говорить на русском, регионально, в другом случае это может привести к расколу страны...
Под Киевом есть заведение "Партизан", там официанты в форме солдат красной армии, вся посуда стилизированна под 40-ые года, на входе обязательно просят на махорку и патроны, в полночь непременно врываются эсэсовцы, а партизаны отбивают атаки...
... Странное дело, столица - Киев... с приходом Кучмы мне твердили что всем заправляет Днепропетровск, потом начали говорить о разгуле донецких, а оказывается что все это проделки Львова... Дествительно пора столицу куда нибудь перенести...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 14-10-2007 - 00:55

Почему я отстаиваю русский язык? Я об этом немало написал в соответствующей теме. А здесь задал несколько другой вопрос.

Во-первых, я лично не понимаю и не принимаю подобных заведений, но и это не предмет для спора. Если кому-то нравится- это дело личное каждого. Во-вторых. К воинам Красной Армии, воевавшим с фашистами, отношение одинаково почтительное везде. Во всяком случае, на словах. Об этом и Луценко говорил, и мэр Львова на "Свободе". Негативное отношение у многих к войскам НКВД. Есть где-то под Киевом ресторан в виде тюрьмы НКВД? Нету? Значит, Ваш пример неудачен.

Проблема в московских политтехнологах!

chicolatino! Что не понимать-то? – делается все, чтобы страна либо пала совсем, либо хоть полстраны откололась в пользу запада… можно еще понять самый запад страны – у них в крови ненависть к востоку и просто нечеловеческая злость от природы, а остальных…
Вуйко Степан! Не проблема, а ошибка... не только Московских... полтора десятка лет уже страна "свободна" ... сколько зверя не корми - всё в лес глядит!

Что то Вы слишком прямолинейно думаете, даже странно. Мой вопрос звучал примерно так: если Вы считаете возможным отстаивать свои права и требовать уважения, то почему же Вы лишаете такого права опонетов? В любом случае отстаивание своих интересов это всегда конфликт.

Не могу понять причем здесь тюрьма НКВД. Я показал пример с рестораном что б показать, что это не есть дань уважения... Это бизнес, и если это будет популярно, то где то откроют и "Подвальчик Лубянки", или "В гостях у Берии"... А еще в 1995 году я ел "Пельмени политзаключенного".. Дань моды, не больше.

Спасибо, толковое обьяснение... "Вдруг как в сказке скрипнула дверь, всё мне ясно стало теперь...". Вы просто всё поставили на свои места и расставили все точки над и. И как я раньше не догадался, что и здесь нас достала "Рука москвы"??

А что в остальных Вас так смущает. Что именно Вам понятно в действиях "самого запада страы", и сто смущает в действиях остальных?

Запад страны всегда хотел отделиться и свидетельство тому ОУН-УПА … плюс национальная нетерпимость – европейцы … и чего не понятного-то…
Остальные? - голосовали за Т, а не за оранжевых, как поговоришь. Вот рухнул дом, требование у Януковича обещание с личной подписью, что выдадут новые квартиры… спросить бы, за кого голос свой отдали и голосовали ли вообще…

А Вы вспомните, уважаемый, выборы 2004 года! По какому каналу показывали расчлененную Украину? Не по 5-тому, а по Интеру. Вам напомнить кто там заказывал музыку?

chicolatino

Заметьте та часть Украины, в которой они не действовали, и которая судит о их поступках и мотивах из чьих-то рассказов.

Да бросьте, когда это ее устанавливал.....

Как существует Испания с вечной проблеммой басков......

Я думаю, что сейчас в России такой "лес", переходящий в лесоповал начнется, что наши доблестные москвофилы быстренько смекнут, что лучше в "Незалежній Ненці", чем на замечательном крюке питерских чекистов.

Вуйко Степан, ты чей клон?

А Вы, шановний, чей?

Я не клон, посмотри на дату рег-ции!!!
А, вот в Вас, сомнения возникают!

А я просто захотел поздравить патриотов Украины с большим праздником - 65 годовщиной создания УПА. Вы же отмечали день Красной Армии? Или СА можно, а УПА нельзя?

А можно и мне поздравить идиотов Украины с большим праздником - 65 годовщиной создания УПА.

А Вы чей клон?

"Война клонов" -смотрите в ближайших сайтах секснарода!

Я так думал, что я вполне доходчиво изложил свою позицию по поводу языка. Судя по всему, не вполне. Хотите обьяснений? Извольте. Я хочу свободно говорить на русском языке там, где я живу. И я не требую, чтобы Львов завтра заговорил по-русски. Вам ясна моя позиция? Тот, кто считает своим родным языком русский- пусть говорит на русском. Тот, кто считает своим языком украинский- пусть говорит на украинском. Давайте не будем больше об этом в этой теме. Теперь по сабжу. Если во Львове Бандера герой, то пусть он остаётся героем во Львове. Ибо в Одессе его таковым не считают. И не надо навязывать нам свои идеалы. У нас они другие. Признание УПА героями- демарш, который учинил сегодня ваш президент (язык не поворачивается назвать его нашим)- это не что иное, как неуважение (как минимум) к той части страны, у которой другие взгляды, другие убеждения. Если бы у Юща было желание действительно обьединить страну, он бы никогда такого себе не позволил. И кого это я лишаю права отстаивать свои права? Я уже писал об этом, но повторюсь. Когда во Львове появилась улица Бандеры, никто против этого не протестовал. В Одессе тихо-мирно появилась улица Шухевича. Вы слышали протесты по этому поводу? Я-нет. А когда в Одессе установили памятник Екатерине, то этот Тягнибок так развонялся из своего Львова, что даже обвинил НУНС в бездействии. И кто в этой ситуации что-то кому-то навязывает? Отстаивание интересов- да, конфликт. А навязывание своих интересов другим, это что?
И последнее. Шухевич- герой Украины. Обидно за эту страну, если у неё такие герои.

Я, знаете ли, Парочка, свою дату рождения при регистрации честно указал. Это я к тому, что если бы даже УПА действовала и в этой части Украины, я бы всё равно узнал об этом по рассказам. Не знаю, как и кто, но я могу судить об этом так сказать из первых рук. Мой тесть родился в Одессе. И когда началась война, его вместе с сестрой и матерью отправили в эвакуацию вначале на Западную Украину. И он мне очень много рассказал о том, что ему пришлось пережить и как выжить, сыну полковника Красной Армии, там, на западе Украины среди местного населения. Заметьте, не немцев, а местного населения. Насколько тогда там ненавидели русских, настолько их там ненавидят и сейчас. И все эти демонстрации УПА и памятники Бандере- не что иное, как попытка в очередной раз отомстить русским за "оккупацию" Украины. Скажете, не так? Именно так. Иначе как понять, что у этого сраного Тягнибока хватило ума на всю Украину заявить, что русский язык- это язык оккупантов? А украинцы- титульная нация? Нет, надо отделяться. В очередной раз я пришёл к такому выводу. Никогда мы не поймём друг друга. Федерация- это меньшее, на что я согласен.
[/QUOTE]Как существует Испания с вечной проблеммой басков......[QUOTE]
И не надо опять про Испанию. Мы не в Испании живём. У них свои проблемы, а у нас свои.

Ну поставили памятник Бандере. Ну и что? Он, по крайней мере боролся за независимость Украины, а что делали все эти кировы-дзержинские и прочьи косиоры, каменные и бронзовые изваяния которых до сих пор стоят на Востоке Украины. Ну Ленин, я конечно понимаю: продал Украину немцам (вспомните Брестский мир), хоть немного побыла самостоятельной. Хотя тоже многовато оных истуканов. Я бы вообще создал музей под открытым небом. Свез туда всех этих вождей, лысых и в кепке, усатых и бородатых. И назвал бы филиалом острова Пасхи. Там тоже много истуканов, правда поинтереснее советских.

Стоп, можно по порядку? Тесть ваш жив остался? Судя по всему да (и слава Богу, конечно). И ведь он действительно был сыном офицера армии, которая оккупировала земли Западной Украины (или вы будете утверждать, что они добровольно вошли в состав СССР?). Следовательно не так уж там все так полохо было, за просто так все ж убивали редко, даже в разгар партизанской войны с УПА. Иначе бы мой дед - тогда молодой инженер лесзаготконторы из Никополя там бы не выжил. Я тут где-то о нем уже писал - в его рассказах, человека не раз и не два сталкивавшегося с вояками УПА, совершенно нет ненависти, хотя он тоже фронтовик и убежденный коммунист...

Далее о Тягинбоке - титульная нация - термин заимствованный сов. наукой у Морриса Барреса (французского политика), который понимал под ней доминирующую этническую группу, язык и культура которой становится основой для государственной системы образования. В СССР под ней понимали этнические группы, которые давали имя нац. автономным единицам СССР на основании своей исторической связи с данной территорией, компактного проживания, концентрации на ней и т.д. Так в чем проблема? В 2001 77,8% жителей Украины абсолютно добровольно признали себя этническими украинцами - тогда кто же они (мы ) как не титульная нация? Несомненно сам по себе термин отдает совдепизмом и сталинскими репрессиями против наций и с т.з. политкорректности выглядит слабо. "Национальное большинство" звучит лучше, но где вы в Украине видели грамотных политиков?

Вобще то с Вашим мнением по поводу языка я ознакомился ранее, и бралась данная тема для примера, а говорил я о принципах. Вы отстаиваете свои убеждения, кто то свои, причем если мы говорим о государственном признании, то говорим о своих убеждениях в масштабе страны. Это касается всех вопросов, и языка (уже даже страшно вспоминать этот вопрос), так и признания воинов УПА.
Думаю если им присвоят звание учасников боевых действий, это не заставит Вас уважать их больше или меньше, так же как и признание русского языка не заставит западную Украину разговаривать на русском языке больше.
Что впрочем не мешает говорить обим сторонам о навязывании своих иделов, моральных ценностей и способа жизни.

Возможно это не так уж принципиально, но я никогда не голосовал за Ющенко НУ или НУНС, участия в "майданах" не принимал, так что вряд ли он мой(от жалко его, все отказываются, говорят не наш).
Ну а касаемо отношения к названным улицам или памятникам, так я еще в 2001 году слышал удивленно-возмущенный монолог по этому поводу в Севастополе и Донецке. Выяснять кто первый начал, и тем более больше, возмущается - глупое занятие.

chicolatino

Вы ничего не путаете? Львов например захватили 30 июня. Как туда могли кого-то отправить в эвакуацию с Одессы?
А, к чему тут Тягнибок? Это , что какае-то ьольшая фигура в политике? Во всех странах есть крайне правые и Украина тут не исключение. У нас кстати если вы заметили такие поитики например не проходят в ВР. А у наших соседей зам спикера человек обещавший помыть сапоги солдат в Индийском океане

Услышав лозунг Россия для русских или Польша для поляков от каких-то идиотов вы тоже сразу приходите к каким-то глобальным выводам?

Честное слово. Не могу понять, как это Статья называется?

Однако имидж страны портит. Вот смотрят люди на это и думают, что у нас таких много.
Размер: 1.75 Мб

Таких хватает во всех странах и че у Вас например складывается впечатление о стране основанованое на таких людях?

А он что у нас один такой? И это я знаю, что он болен на голову, а другие могут этого и не знать. И этот человек в тот момент (когда задавал вопрос) был депутатом Верховной Рады. Кстати, для примера, на выборах за них проголосовало 178 660 человек.

А чего обидного то?
Я просто поражаюсь. Вы считаете , что самый великий в мире СИФИЛИТИК (Ленин) заслуживает стоять практически в каждом городе Украины на центральных площадях, а людям, которые боролись за независимость Украины , причём в неравной борьбе, нет? Где логика? Что такого сделал Ленин для Украины, чтоб мы на него лицезрели каждый день?

Огоооооооооо! Секснарод не работает, я ждал-ждал пока заработает, решил заглянуть на зеркало. А тут... обложили меня со всех сторон, блин... Ну ничего, я с вами со всеми разберусь, только по порядку. Становитесь в очередь, начинаю пальцы на клаве разминать.
Можно и по порядку. Тесть жив остался, тут Вы правильно поняли. Я буду у него послезавтра и всё уточню, с датами и местами. А потом Вам и Парочке отвечу.

Насколько многие ненавидят совдепию, но почему-то совдеповские термины очень лихо пользуют. Давайте так: либо Вы отвергаете всё советское, либо не отвергаете ничего. А то что это? Диктатура, культ личности, НКВД, ГУЛАГ... А потом же советскими терминами пользуетесь. Ну хорошо хоть это написали:

Отож... Вот давайте и будем политкорректными. Мы ж не политики, в конце концов
Продолжим. С титульной нацией разобрались. А что с "языком оккупантов"? Это чей термин? Кто его ввёл в эксплуатацию? Поясните, пожалуйста.