Запад и Восток Украины

Не просто был, пять лет, с 1987 по 1992 год прожил в городе Ровно. Отец, мать и брат до сих пор там живут, так что бываю там довольно часто. Лично столкнулся с тем, что меня во Львове в начале 90-х в магазине продавщица проигнорировала из-за того, что я говорил по-русски. И на вопросы о том, почему по русски говорю, приходилось отвечать, и не только словами, но так же и кулаками, благо сибирская закалка и занятия боксом не подвели. Так что не только по новостям знаю ситуацию. Но, справедливости ради, должен отметить, что такой русофобии, что была в начале 90-х, сейчас, по крайней мере, в Ровно, нет. Хотя Ровно не Львов, там всегда обстановка была, скажем так, помягче.

Так ведь здесь форум, а не факультет истории, политологии и геополитики. Естественно, что все в подробностях не опишешь. Так что поясняю.
Поляки проводили полонизацию захваченной территории Украины.
Австрийцы же целенаправленно внедряли националистические идеи.
Сами же эти националистические идеи разрабатывались в Англии.
Это просто два разных процесса. Ну а не конкретизировал я их, повторюсь, потому, что здесь всего лишь форум.

Это сообщение отредактировал zhekich - 24-09-2007 - 14:32

А Россия проводила руссификацию, евреи - христианству обучили, грузины приучили пить боржоми, беларусы - бульбу есть, американцы - завезли кароладского жука и прочее, прочее, прочее.
Не пойму, почему поляки, с которыми мы имеем такую же общую истории, даже по Российской империи, для нас враги, а росияне - братья родные, если учесть, что под ними понимаем и марийцев, и удмуртов, и коряков, и татар, и карельцев, и чукч, и алеутцев, и интельменов (кажется так пишеться) и ещё бог знает сколько народов?
Мне русскому, конечно россияне ближе, а моему другу львовянину, еврею, поляки ближе. Но мы уже лет 10 дружим, причем семьями.

Руссификацию проводили не всегда и не во всех регионах. Евреи христианству обучить не могли т.к. они иудеи, и в свою веру им удалось обратить только хазар вместе с каганатом. Пить боржоми нучились наверно при советском союзе, т.к. у нас и свих минеральных вод навалом. А с поляками воевали почти всегда еще со времен первого русского экскурсовода - Ивана Сусанина. За беларусов и америкосов не скажу бо не представляю. А в целом разруха не в стране - разруха в головах, так что, то что вы дружите несмотря на разницу в национальностях и во взглядах на мир, говорит лишь о нормальном душевном здоровье и хорошем уммунитете к пропаганде некоторых ннехороших групп людей.

Да, моя бабушка только перед смертью узнала что Иисус и его Апостолы евреями были, но всё равно не поверила.
Руссификация была 100%, так что не нужно кривить душой, адже эстонцы на дальних хуторах язык выучили, не говоря об украинцах.
А вообще-то, нужно искать не камни преткновения, а точки соприкосновения, искать позитив, тогда и ссориться не будем, так что, прости за грубый тон, брат Carnyx!

Ну замечание по поводу руссификации касалось Крыма. После завования Все христианское население из Крыма было вывезено в Украину и был императорский указ о том что местное население не трогать ни под каким видом. А парвые попытки восстановить христианство в Крыму начались с 1854г. перед крымской войной. НО до самой раволюции имперское правительство к Крыму в плане экспансии относилось довольно лояльно. Еслимне ни изменяет память, то писать кирилицей татары начали только при советском союзе. А в остальном согласен полностью

Я думаю что проблема в том, что мы не можем или даже не хотим друг друга понять.Каждый считает, что он и только он прав, не обращая внимания на проблемы других. Как только мы научимся уступать друг другу, тогда и общего у нас станет больше, и уважать друг друга станем.

Вообще-то меня такое положение дел не особо напрягает. Ну есть запад, есть восток, жили бы себе мирно и всего-то делов. Но мирно почему-то не получается. И "законодателем мод" здесь почему-то является запад. И язык, и свои ценности и идеалы начинают продвигать по всей стране, забывая при этом, что не везде эти ценности принимают и разделяют. Вот свежий пример. У нас в Одессе возвели разрушенный после революции памятник Екатерине Второй. Ещё на стадии строительства в Одессу сьехались представители "украинского казачества", в том числе и с западной Украины, с требованием памятник этот снести (не устанавливать). Несколько раз доходило до драк с милицией. Но надо отдать должное организаторам установки памятника, ни на какие переговоры с козаками они не пошли и сказали, что памятник Екатерине в Одессе будет! Ющенко страшно разозлился и даже не приехал в Одессу на день города. Событие имело резонанс, сюжеты показывали по Интеру.
При этом в Одессе происходят события, которые такого резонанса не имеют. Вот например, я недавно узнал, что у нас появилась улица имени Шухевича. Я не знаю, кто её так назвал, но подозреваю, что это наш мэр-нашеукраинец доставил удовольствие своему оранжевому патрону Ющу, благодаря которому и оказался в кресле мэра. Так вот, если ооооооооочень мягко говорить, то личность Шухевича для нашего города далеко не однозначна. Это его во Львове почитают как героя, а здесь люди к нему относятся по-другому. Но никто не стал ходить по ночам и срывать таблички с названием этой улицы. Никто из Одессы не поехал во Львов протестовать против названия улицы в честь Бандеры. Никто не пикетировал дворец президента после того, как он (Ющ) съездил поклониться могиле Петлюры. Все эти далеко не однозначные поступки хоть и не понравились очень многим, но такого резонанса не имели и акций протеста никто не проводил. Так почему же львовское и тернопольское казачество считает возможным указывать нам, одесситам, какие памятники устанавливать? Если они так ненавидят Екатерину, то мы точно также ненавидим Бандеру. Но им можно, а нам нельзя. Почему?

chicolatino

Ну какое львовское или тернопольское казачество это к вам с востока приезжали

Да? Странно... Помнится, в новостях и Львов и Тернополь фигурировали...

Черноморские казаки передали властям Одессы копии плана города конца 18 - начала 19 веков, согласно которому в Одессе "нет памятника основателям Одессы, центральной фигурой которого является фигура императрицы Екатерины". На месте предполагаемого памятника, по мнению казаков, должен находиться фонтан, церковь или клумба.
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/08/14/448780.html
«70% одесситов не поддерживают этого решения городских властей», - заявил агентству «городской атаман» Черноморского гайдамацкого соединения Украинского казачества Вадим Киров.
Против размещения здесь изваяния императрицы выступают активисты казачьих и националистических организаций Одессы. Сегодня они провели по этому поводу акцию протеста.
http://upp.org.ua/news_5028.html
Представители казацких организаций Одесской области сегодня снова пикетировали Одесский городской совет, требуя прекратить строительство в центре города памятника российской императрице Екатерине II.
http://delo.ua/news/after/accidents/info-46953.html
Ну нигде ненашли упоминаний о львовских или тернопольских казаках

На эту тему было много новостей как по телевизору, так и в интернете, возможно эта информация где-то проскочила. Я уточнять не стал, принял, так сказать, на веру. Но, раз уж вопрос возник, то порылся в нете и кое-что тоже нашёл. Вот ссылки:

1
2
3
То есть вопрос остаётся открытым: почему памятник Бандере во Львове можно, а Екатерине в Одессе- нельзя?

Живучи у центрі України мені доводиться бувати (і досить часто!), як на Заході (Львів, Ужгород, Івано-Франківськ), на Півдні (Одеса, Миколаїв), так і на Сході (Донуцьк, Кривий-Ріг). Ці поїздки пов'язані з моєю роботою. Чомусь в усіх цих містах я жодного разу не відчувала дискомфорту ні в мовному питанні, ні в будь якому іншому (якщо не брати до уваги відсутність туалетнего паперу в номерах готелів. Я не про побут.) питанні. Вважаю "пробелему Сходу і Заходу" висмоктаною з пальця.

Э-э-э-э... простите, уважаемая, это вы гипнозом занимались, или самогипнозом?

Та ні, друже, я радіоінженер, який там гіпноз...

Просто я проблеми не бачу і навіть Ваші уїдливі зауваження мене тільки смішать и все!

"Вот ты суслика видишь? А он есть! (С)"

Так, мені також дуже подобається цей фільм.

Название моего города пишется Донецк, а не Донуцьк

А звідки це тобі відомо? Є "міліціянти", "продавчині", "автівки", "ровери" - буде й "Донуцьк".

Похоже президент таки реально избавляется от диоксина.
Все таки настаивает на широкой коалиции... или хотя бы пост спикера в ВР Януковичу

"Украина – едина. Мы получили уникальный шанс для реализации всех необходимых изменений в жизни людей и государства. Я верю в его реализацию", - сказал Ющенко. My Webpage

Он реально понимает что 34% избирателя он стопудова теряет на выборах в том случае если он бортанет Януковича. И в то же время понимает если Юля станет премъером и потом захочет стать президентом то ему кирдык:) К тому же Юля премъерствовала... хреново но если Янукович станет главой ВР то ответственность будет разделена и с Януковичем за будующее премъерство Юли... Я думаю что Юля будет не долго(если будет ваще) у руля... А потом- Янукович

Янукович для президента- спасительная соломинка

Это сообщение отредактировал Миха - 09-10-2007 - 16:00

Ты не один так думаешь.

Оставить Януковича и всё начнётся с начала. Он опять, под различными предлогами, подтянет своих людей и голоса второй половины страны будут слиты в унитаз. Лучше к Юле приставить умного человека, который сможет вовремя ей подсказать или фас или фу.

Да станет она кого то там слушать!

Да, ситуация дибильная: Если БЮТ идет на уступки ПР, то сомнительна ее "Оранжевая" стойкость, если Витя Янык договорится с Юлей и не сдаст мандаты, то и тут избиратели справедливо почувствуют обман. В общем очередной тупик, будем следить за новостями.

Абсолютна верно! Высосана с пальца или ещё откуда-то Разница есть, а вот проблемы нет Проблемы у отдельных индивидов, причем по оба боки Днепра, но они, эти индивиды, пытаются придать Своим проблемам характер глобальности...

Придумал! Гараздо серьёзнее проблема юга и севера (півдня та півночі, якщо хтось не розуміє!). Бедные северяне должны покупать меховые шубы и шапки, чтобы выжить, утеплять дома и платить за газ, а эти южане, едят виноград и топят печки кизяками! Вот где раздолье для конфликта!
Даёшь деление поперек Днепра!

Кого например?? Кто по-Вашему умный?

И вообще - проблема восток-запад навязана политтехнологами.

Это сообщение отредактировал Donbass70 - 09-10-2007 - 23:05

Анекдот.

Мужик идет по дороге быстрыми шагами, почти бежит, и бормочет себе под нос: "Я не хочу срать, я не хочу срать, это не я хочу срать, я не хочу срать!"
Внезапно замирает, дергается, и уже намного медленнее, мелкими шажками движется дальше, на этот раз бормоча: "Я не усрался, я не усрался, это не я усрался..."

К чему это я? Ах, да. К тому, что ваш аутотренинг - не панацея.

А Вам не кажется, что всё на самом деле да наоборот. Когда думаешь о проблеме которой нет, то она как правило возникает. На примере всяких чёрных кошек и разбитых зеркал. Ты думаешь, что что-то нехорошее должно произойти , все мысли об этом, теряешь бдительность этим бредом и на дороге врезаешься в БМВе, так слегка, но всёж на пару штук. Так вот дружище хватит ВАМ заниматься этим самым тренингом и нагнетать обстановку там где её не должно существовать. Я с этим покончил, не верю в приметы и в искуссных политтехнологов, а ВЫ способны "это" перебороть?

Кого приставить к Юле, не знаю. Я вообще не верю в улучшение жизни населения Украины, по крайней мере не ближайшие 50-70 лет. В большинстве своём это не население, а скорее поголовье, жадное и продажное. Не зависимо от места проживания. И вот оно плодится воспитывая себе подобных. Как разорвать этот круг?

А начните с себя , например! Зачем пенять на других? А может Вы такой же, откуда Вам знать?
А то что люди плохо живут, мне кажется это мнение надуманным. Если бы было иначе, то при ценах на хлеб, а они подорожали у нас на 25% за один день, а яйца по 6 грн., подсолнечное масло по 10 грн. и так далее и так далее, то мы бы видели тысячи людей на майданчиках всех больших и средних городов, ан нет. Мы этого не наблюдаем. Вопрос, почему?
А Вы говорите жадное. Где-то Вы лукавите , товарисч.

Население, в большенстве не только глупое, но и предсказуемое. "Посмотри на себя, начни с себя" и т.д. Всё это я предвидел. Идеален только Создатель. А Вы, уважаемый, очень мелко берёте. Далеко же мы пойдём, если благосостояние и сознательность будем мерять ценой на продукты. Раскажите ещё, о таком достижении, как дешевые спички и много водки. Это не хороший уровень жизни, а знаменитое терпение, лень и наплевательство украинцев. Выходитс Ваших слов, что мы добились максимума и можно не стремиться к лучшим результатам. Ураааа! Дешевое масло и молоко! За чей счёт?! Хотя мы всегда были падки до халявы.

Начать с себя:
1) "выпить йаду"
2) "укусить сибя гадюкай"
3) "убить сибя ап стену с разбегу"
4) "замочить сибя в сартире"
....

Если не поможет - обращайтесь еще, придумаем что-нибудь поэффективнее.

Вам больше доцепиться не к чему, как простой опечатке?

Одного окружает быдло, а другого- поголовье. Какие будут ещё варианты? Блин, мания величия, оказывается, заразная...

Почему же прицепиться?
Если вас интересуют более серьезные поводы, вот, пожалуйста:

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=164112
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=177266
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=183688
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=183687
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=184378
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=167383
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=184849
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=184042
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=180507
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=181445
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=162818
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=161611
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=133725
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=169276
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=170299
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=100100
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=170861
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=160956
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=134881
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=165945
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=166186
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=164912
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=141031
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=164804
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=106454
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=163426
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=161832
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=146167

Это неполная выборка, но дальше уж вы сами...