Запад и Восток Украины

Уважаемый Handmen
Ваше знание процедуры голосования заслуживает уважения, но либо Вы сами не до конца знаете, либо скрываете.
Я вот не такой политически образованный ка Вы, но знаю что задолго перед голосованием, любой законопроект проходит обсуждение (т.е. "прения").
И почему-то в заявках на обсуждение, за все созывы созыв ВР, Партия Регионов и не только они кстати, не удосужились поднять наболевшего вопроса...
Кроме этого существует множество программ, которые могут поддержать развитие языка (чем пользуются сейчас Крымские татары). Какие программы по поддержке русского языка, хотя бы начал продвигать Янукович?
Более того Янык при Кучме, еще подписал Документ о том что Украина, партнер НАТО и в Украине один государственный язык - украинский (мне лень искать номер этого документа).
И тот факт, что этот конфликтный вопрос "всплывает" как раз перед выборами (уже неоднократно), позволяет говорить о том, что это "предвоборная карта" и фарс.
И последнее. Прочитал статью в газете Российского культуролога (запамятовал регалии). Она пишет, что на Украине наблюдается ужасная ситуация с русским языком - дети в школах его поросту не знают, далее она намекает на геноцид русского языка. Вот Вам и НЛП и программирование! Большинство прочитавших данную статью, будут с пеной у рта боротся против геноцида русского языка. А то, что эта женщина не удосужилась провести ииследования уровня знаний школьников украинского языка, математики, физики, химии и т... про это нам знать не надо? Потому что если бы газета написала об этом, то речь шла бы не о геноциде русского языка, а о геноциде украинского народа! Чувствуете как, предоставляя дозированную информацию можно управлять массами?

Плохой, негодный пример.

Именно болельщики "Карпат" в свое время бросали на своем поле бутылки с пивом в игроков и тренеров "Шахтера". Это было именно на западной Украине.
Именно болельщики "Карпат" на тех же матчах раздавали на трибунах и на входе листовки национал-фашистского содержания (что-то вроде "смерть москалям - но точнее сейчас сказать не могу, хотя могу уточнить).
И это не "слухи" - это сведения из первых рук - у меня достаточно много знакомых и приятелей среди сотрудников клуба "Шахтер".
И что, вы считаете, что нормальный человек должен после этого любить "Карпаты"? А болельщик по-вашему должен?

Ну, кто кого и за что держит - это, пожалуй, тема не для этого топика. Хоя ничуть не возражаю против Вашего определения, только и Вам уж придется признать, что и Ваши оранжоиды Вас держат именно за то же самое.
А вот что касается остального, то как-то Вы сами себе противоречите. сейчас вот предлагаете голоса покупать, а не так давно жутко возмущались и "зрадой" Морозки, и теми, кто в коалицию перешел из НУ...

Прошу прощения, если неправильно понял Вашу мысль. Наверно потому, что вне зависимости от названия, будь то "исламский фундаментализм", "радикализм" или что-то другое, я на соответствующее отношение к нему запрограммирован отнюдь не СМИ, а реальным знакомством с этим самым радикальным исламом. Начиная с советских времен и заканчивая совсем недавними. Согласитесь, когда квартиру, которую я покинул всего-то за пару недель ДО ТОГО, выносит взрывом напрочь, или когда в результате терракта гибнет юная дочь моих очень хороших друзей, то как-то трудно списывать запрограммирование на СМИ...
Так что, с Вашего позволения, темы ислама я впредь тут касаться не хочу, ибо никак не могу на его счет вести беспристрастную и объективную дискуссию.

Частично согласен, ибо "кому-то выгодно" - это только одна из причин. Я же говорил Вам и о второй - ну да, я абсолютно нормально и нейтрально отношусь к тибетцам, французам и всяким там прочим шведам. Потому как мне от них не холодно и не жарко, они мне не сделали ничего плохого и ничего хорошего, так с чего мне к ним как-то иначе относиться? То есть помимо массового программирования, которое, само собой, имеет место, есть ведь еще и вполне объективные и вполне реальные предпосылки для проявления у одного народа тех или иных чувств к другому народу. Основанное не на воплях с экрана, а на собственном жизненном опыте. Как первый пришедший в голову пример - отношение к цыганам еще во времена СССР. Что, тогда кто-то кого-то на их счет программировал? Да боже упаси! Ни полсловечка обвинительного нигде, ни в газетах ни в ТВ, ни в коем случае! Тем не менее их практически везде, мягко говоря, недолюбливали. И не из-за внешнего программирования, а исключетельно на основании контактов с ними...
Так что не стоит, наверно, все грести в одну кучу и считать программирование единственной причиной. Другх, в том числе и вполне объективных, тоже хватает.

Повторяю - отнюдь не собираюсь с пеной у рта защищать Яныка просто так. И к нему, и к ПР у меня тоже хватает претензий. Но в данном случае все же считаю, что объективно ничего в плане языка он сделать не мог. Насколько помню, соответствующий законопроект о статусе русского ПР положила в ВР еще прошлой осенью. И не вижу смысла в том, чтобы при имеющихся в ВР раскладах она его дальше бы продвигала, ибо это бы как раз был чистейшей воды популизм, ибо затея была бы очевидно обречена на провал. И получилось бы, как у Юща с НАТО - ну к чему, скажите мне, зря будоражить и дальше поляризовать народ, к чему орать "я вам всем морды набью!", когда точно знаешь, что силенок на это не хватит? Умный человек действует по-другому, будь я на месте Яныка, то ни в коем случае бы после прихода к власти год назад НЕ ОБОСТРЯЛ бы лишний раз вопрос русского, не орал бы о нем и о том, что вот-вот, еще чуть-чуть - и все будет... А тихонько, без шума и крика СОБИРАЛ бы нужные голоса, и лишь когда бы КЛУАРНО этот вопрос получил шансы на положительное решение - вот тогда бы его и двинул резко... И на месте Юща с его НАТО точно так же действовал, ведь то программорование масс, о котором Вы все время говорите - оно ведь и обратную сторону имеет... Еще раз - это все я не в защиту Яныка, просто действительно вижу вариант решения языковой проблемы или такой вот, вдумчиво-поступательный, без лишнего популизма, либо уж совсем радикальный в виде полосатых столбиков за Харьковом.
Что же каксается программ развития и поддержки русского на Украине, то, честно говоря, не вижу в этом ни малейшего смысла. Это украинский у нас такой дохлый, хилый и нежизнесопособный без массированной поддержки государства, как об этом орут руссофобы. Они ведь даже прямым тестом говорят, что ежели введут двуязычие, то украинскоий просто умрет, это один из самых частых аргументов у противников государственности русского, с которым я встречался. А русский поддерживать ни к чему, ему просто нужно ДАТЬ тот статус, который у него должен быть! Проблема ведь не в том, что кто-то русского не знает, а в первую очередь в том, что им в этой стране невозможно пользоваться в очень многих областях жизни!

Ну конечно же НЛП-технологии применяются в предвыборной игре, причем как одним лагерем так и другим, и вообще, кругом одни манипуляции. А украинский язык будет единственным государственным ещё долго, если это слово(долго) приемлимо в истории, хотя бы потому, что должен очухаться после долгих лет тотальной русификации. Я не имею ввиду западные территории Украины, там как раз русификация была непродолжительной, вследствие чего и имеем разницу.

По п1. Еще раз выскажу свою мысль, что исламский фундаментализм, терракты, в том числе и небоскребов в США и прочее - это все творится руками рабов, христиан (ИРА, ЭТА) и другими национальностями и различными вероисповеданиями НО КТО ЗА ЭТИМ ВСЕМ СТОИТ. Подумайте что кое-кому выгодно дать деньги слабоумным фанатикам (а такие всегда найдутся) что Вы их потом ненавидели!

По п.2. Пример к цыганам интересный и требует отдельного разговора (я все же склонен считать, что ненависть к цыганам тоже "подогрета" в рассказе про Шелока Холмса "Пестрая лента" неплохо сказано про них...). Пример с цыганами неудачные, ибо как Вы сами пишете их не любит никто. Неужели Вы склонны утверждать что Западных Украинцев не любит никто?

ИМНО пример крайне удачный. Ибо Вы сами указали о аналогичной ненависти со стороны Карпат, с которой я не спорю!. Т.е. мы друг друга ненавидим почему? Кому выгодно?

А почему бы вам не открыть опрос по этому вопросу?

Я понимаю, что вы спрашиваете меня, как "представителя братского Востока", но не понимаю, почему вы спрашиваете именно меня о причинах. Для нас причина очевидна - естественная реакция. А об их причинах имеет смысл интересоваться у них, верно?

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 25-10-2007 - 12:10

Еще к вопросу о делении на "Запад и Восток". Я читала. что очень много людей из Галиции в 1946-48 годах переселяли на Донбасс восстанавливать шахты и они там остались. То бишь имеют западноукраинские корни. Это еще раз говорит о глупости деления на "схидняков" и "западенцев". И чем меньше будет этго деления, навязываемого извне, тем будет лучше для всей Украины. Абхазско-осетинский сценарий в Украине не имеет перспектив, как бы кое-кому этого не хотелось.

Ну и я тоже по этому же пункту очередной раз переформулирую свою мысль. А она проста и незатейлива - мне, вообще-то, пофигу - кем, чего, где и как подогрето. В поисках первопричины чего-то можно вообще добраться до
"И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!"
В.С. Высоцкий
Только что дальше, а главное - к чему? К примеру, если вдруг, не дай бог конечно, какой-то скажем наркоша учинил кровавую резню, в которой пострадали лично Вы или Ваши близкие - а сильно Вас после этого будет занимать, кто именно его на иглу подсадил, почему, как и где? Сомневаюсь...
Так и тут - я не теоретик, и первопричины того либо иного зла меня мало занимают. Я не собираюсь жить прошлым, меня интересует настоящее. Для меня важнее то, что данное зло есть и оно для меня опасно. А от того, что я задумаюсь, кто там конкретную мразь пластилином обмотал, мне ничуть легче не станет. И как эта мразь до такой жизни докатилась, меня тоже не колышит. Уж извините за резкость

Судя по Вашему указанному в анкете возрасту, Вы не сильно застали времена СССР. Так что уж поверьте на слово - никто и никак, по крайней мере в том аспекте, о котором мы с Вами дискутируем, нелюбовь к цыганам не подогревал, наоборот, в те времена у нас вообще бытовала идея о единой общности людей - советстком народе. Впрочем, если Вы мне приведете факты того, как именно во времена СССР МАССОВО подогревалась антипатия к цыганам, мы к этой теме можем еще вернуться.

Я не говорил "никто", я сказал обтекаемее, а именно "практически везде", опять же в контексте разговора о временах СССР подразумевая в первую очередь именно бывшие соцреспублики. И я таки склонен утверждать, что по аналогии с цыганами, к которым наверняка относятся вполне нейтрально в тех местах, где их очень мало или практически нет, точно так же и к любым украинцам относятся абсолютно таки нейтрально скажем в Бразилии или каком-нибудь Перу, и они там, Вы представьте, вообще понятия о западе с востоком не имеют! Ибо их мы ничем и никак не касаемся.
Ладно, не нравится Вам пример с цыганами, давайте к украинцам вернемся. А точнее, вернемся во все те же времена СССР. Опять же, поверьте мне, те 50 лет, которые Галичина и оное были в составе СССР, никакого подогрева нелюбви востока к западу и наоборот не было и в помине. А была, как уже говорил, единственная официальная (мощнейшая, между прочим!) пропаганда стирания границ между нациями и образования новой общности - советский народ. где все люди - братья. Малейший, мельчайший зачаточек национализма, даже в самом хорошем его понимании, давился нещадно. Ну и как Вам итог такого массированного программирования, а? Что, за 50 лет обработки советской идеологической машиной на Западной Украине сильно полюбили Москву и Россию? А в прибалтийских республиках? А... продолжать и приводить побобных примеров я Вам могу немало, могу еще вспомнить Карабах, это ж вообще еще СССР был, тогда как раз у меня служили и азербаджанец, и армянин, причем оба ребята образованные, с вышками за спиной и не с аулов, а жители своих столиц. И вообще кто попало в нашу часть не попадал. Когда все там началось, то для меня боло просто громом среди ясного неба открытие, что оказывается азербаджанцы и армяне друг друга, КАК НАЦИИ, не любят! А эти ребята, каждый по-отдельности, мне признались, что так у них было ВСЕГДА, и ничего с этим советская пропаганда сделать не смогла, как ни билась...
Так что помимо программирования и технологий воздействия на умы есть таки у людей и собственные мозги, и собственный опыт, и память предков, и многое, и многое... И отнюдь не все на пропаганду ведутся, порой самые изощренные технологии оказываются бессильны против простого и жизненного: "Я ЗНАЮ САМ!" А не из книжек, не из интернета, и не из лозунгов с ТВ и майданов...

Это сообщение отредактировал Handmen - 25-10-2007 - 20:44

Я, конечно, дико извиняюсь, что еще раз возвращаюсь к уже однажды процитированной Вашей гигантской мысли. К тому, кто кого и за кого держит. Вчера Ющ, между прочим, подписал указ об очередном призыве, и не только осеннем, но и весеннем 2008-го. Это при том, что в совсем недавно подписанном между НУ и БЮТ меморандуме обе стороны заявили и согласились, что в 2008-м призыва не будет. Так что Вы, пан, тоже задумайтесь, за кого Вас Ваши любi оранжоиды держат

Вы читали этот меморандум? Где там такое сказано?

Відверто кажучи ця обіцянка Тимошенко мене мало хвилює (це як "покращення життя вже сьогодні"). Я вже свої відбув. Більш того, я здивуюсь якщо і в 2010 році, як планує президент, у нас буде професійна армія.
А щодо обіцянок помаранчевих взагалі то я ніколи їм не вірив. Тут головне як раніше казали "лінія партії" або головні месиджі (як кажуть зараз), так от щодо них в мене претензій немає. Глобально вони мене повністю задовольняють.

Читать его я, точно так же, как и Вы, не мог, ибо ребятки ушлые и фиг его вообще до сих пор обликовали. Что меня абсолютно не удивляет. Ием не менее Я ЛИЧНО по ящику слышал, как Юлька заявляла о том, что в меморандуме якобы данный пункт выглядит именно так.
Так что по большому счету абсолютно неважно, есть там этот пункт, либо его там нет. Речь сейчас о том, что в любом случае одному из главных предвыборных лозунгов БЮТ уже пришел трындец. Недеюсь, Вы не будете отрицать, что этот лозунг у БЮТ доминировал? А что Блька божилась, что ни в жизнь, ни за какие должности и ни за какие деньги от него не отступится - это Вы отрицать станете?

Ну, "покращення життя вже сьогодні" - это все же совсем не конкретный, а весьма расплывчатый лозунг. В отличие от Юлькиного более чем конкретного об отмене призыва в 2008-м

Вони однакові за своєю нездісненністю

Угода про створення Коаліції демократичних сил у Верховній Раді України VI скликання
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/documents/4780/
2.5. СУЧАСНІ ЗБРОЙНІ СИЛИ
Метою здійснення військової реформи є підвищення обороноздатності країни та відновлення поваги до людей у погонах. Стратегічними пріоритетами цієї реформи учасники Коаліції вважають:
...
 перехід до формування Збройних Сил України на контрактній основі з 1 січня 2009 року та відмова від призову на строкову військову службу з 1 січня 2008 року;
...

sebur меня опередил, за что ему спасибо, текс меморандума не такая уж и редкость, и в нем говорилось о намерении сторон придерживаться о тех или иных направлений при совместном ведении политики, почитайте на досуге, Хандмен, а то что Вы лично слышали/видели по телику, я Вам верю... но это в очередной раз подтвержадет, что Вы либо предвзято воспринимаете информацию, т.е. верю в то что хочу, либо Вам её преподнесли под "нужным" соусом...

Да серут уже "кааліціанты" и на этот меморандум.
Не спите, а то замерзнете.

Не понял...
Где именно у меня в данном случае предвзятость, покажите мне, пожалуйста!
Ведь в этой же выдержке, котороя приведена sebur, печатным по бумажному видим:

Так где и в чем тут моя предвзятость, уважаемый?

Это просто показывает насколько Ющенко и часть его окружения панически боятся Юлечки. Коалицию еще не создали а он уже изо всех сил хочет ослабить Тимошенко. Ехануров вон уже неистово кричит, что лучшие друзья Нашей Украины это не БЮТ, а ПР и объединяться нужно исключительно с ними!

Я тоже боюсь ненормальных, но это не значит, что я поддерживаю политику НУ) А теперь серьозно: создаут эти калолицие коалицию или нет, но Юльке надо дать премьерство на 1 сутки! А то обидится, что премьером не сделали и снова завоет и развоняется о перевыборах. А оно нам надо?

Аплодирую Вам стоя!
Где-то не так давно с кем-то я на этот счет, в плане РЕАЛЬНОГО отношения Юща к возможному премьерству Юльки, даже спорил (а, с нашим модератором SexПарочка, если мне не изменяет память). Мне пытались доказать, что Ющ прям спит и видит Юльку премьером. А я, понятно, доказывал обратное, он как раз даже во время сна все пытается придумать и реализовать варинт, при котором Бльку можно будет от премьерства отодвинуть! И уж само собой он не упустит любой шанс, чтобы ее ослабить, как откровенного конкурента, закон-тайга, прокурор-медьведь, а внешняя любовь и дружба отнюдь не исключает пинка ниже пояса зазевавшейся "подружке".
Так что в кои-то веки Вы оказались среди сторонников моего, пусть и отдельно взятого взгляда, что не может не радовать. Так, глядишь, я Вас и в направлении ПР агитну!

Согласный! 29-го февраля, например Блин, и это не катит, совсем забыл, что грядущий год, как назло, високосный... Ладно, нехай тогда 30-го декабря попремьерствует, шоб в Новый год нам без нее вступить и одновременно нам всем классный новогодний подарочек в виде ее посылания нафиг из кресла получить!

Извиняюсь за задержку в ответе, ибо понял, что быстро ответить Вам не получится, а потом забылось...

Итак.
Вот мне как раз и жаль, что Вам пофигу о том, что? почему? и как? происходит. Жаль потому что 90% людей, которым пофигу. Большинство людей у нас спорят, а сидел ли Янык или нет, а отравили Ющенко или доигрался с операциями и т.д. У меня такое чувство, что народ специально отвлекают от поиска ответов на истиные вопросы.
То что Вы пишите, о чуваке, который устроит мне (семье) кровавую резню, имет увы место в мире (почему?: уже писал). Но я бы хотел вернуться к Украине, у нас слава богу, такие фанатики-радикалы, пока не предпринимают таких радикальных действий и тем не менее мы "Запад-Восток) люто ненавидим друг-друга. И это без терактов, резни, порой без различий в вероисповедании т.д.
Жить прошлым я и не призываю. Просто прошлое надо знать. Ибо там достаточно ответов на многие вопросы. И в отношении Вас, если Вы узнаете "кто там конкретную мразь пластилином обмотал" то Вам легче естественно не станет, скорее наоборот. Но зная правду и открывая ее другим, хотя бы как альтернативное мнение, Вы реально влияете на ход истории. Как правило один человек ничто, но когда становится 10, 100 активных людей, то это уже приобретает иные масштабы.
Ну и в целом, неужели Вам действительно не интересно почему происходит то или это?

Про цыган и СССР. СССР я все-таки застал (возраст в анкете правильный). И успел побыть и октябренком и пионером и даже зналв 11лет фамили многих генсеков (из-за чего мне пророчилил полит-карьеру). Кстати вспомнился мне случай, как к нам в 3 или 5-ый класс привели/перевели (не знаю откуда) мальчика цыгана. И как-то я с ним сдружился. Не то, что супер-дружба, но нормальные приятельские отношения. Он был вполне смышленым, вполне вероятно, что его IQ был не меньше чем у отличников. Но его постоянно подставляли, как только украли что-то у кого-то, подозрения на него. Ему никто, никогда не помогал. Короче изжили его. Он начал прогуливать, а потом и вовсе бросил школу. Так вот человек цыганской национальности не крал, был добродушным и веселым, не был драчуном, результат - уход со школы, отсутствие образования с вытекающим отсутствием образования у его детей. Как это назвать? И это не придуманная история, а реальная из моей жизни.
Потом этот цыган вырастает (это я уже домышляю), женится, растит деток... А ведь нужны денежки на жизнь, а дипломов то нет... Вот и занимались цыгане то продажей леденцов из сахара то другими еще менее благородными делами. Т.к. дела его были если и не уголовными, то явно анти-социалистическими и попадал цыган на заметку в милицию, и печатали о нем порицательные статьи в СМИ... и формировалось общественное мнение, и рассказывало общественное мнение своим детям о том, какие страшные цыгане, и пошли дети цыгана в школу, дабы прорваться в класс образованных граждан и жить нормальной жизнью, и тиранили и изживали их дети образованных граждан.... и так по кругу. Вот это я называю тихий "подогрев" со стороны государства.
То что Вы пишите по поводу 50-ти лет обработки за период СССР имеет очень разносторонние проблемы, в какой-то части может быть справедливо и Ваше мнение.
Вы пишете "Что, за 50 лет обработки советской идеологической машиной на Западной Украине сильно полюбили Москву и Россию? А в прибалтийских республиках? и т.д."
А что жители Донецкой области полюбили Москву и Россию? А что ж тогда не вышли на защиту СССР при его искусственном развале? А почему проголосовали "ЗА" независимость Украины отдельно от России и Москвы и всех и т.д.? То что Армяне не любят Азербайджанцев, ИМНО нельзя проецировать на Украину. Во-первых все же не такие различия у нас в вероисповедании, с вытекающим стилем/способом жизни. Во-вторых нет спорных территорий, за которые мы деремся. Карабах скорее уместен при сравнении с Крымом, да и то наверное с небольшой натяжкой. Тут я не компетентен.

Ну и последний абзац - о том что не все на пропаганду ведутся и т.д. Не знаю как там пропаганда, но то что нас нехило "имеют" это факт, причем мы сами соглашаемся на то, чтобы нас имели. Как объяснить в этот факт?
Как объяснить тот факт, что все мы находимся в рабстве? Как объяснить тот факт, что все мы мыслящие люди, как Вы пишете "Я ЗНАЮ САМ!", и все мы программируемся начиная с библии! Как Вы прокомментируете следующее:
- “Не давай в роcт брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше).” - Второзаконие, 23:19, 20.
- “И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” - Второзаконие, 28:12. “Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои и цари их будут служить тебе (“Я - еврей королей” - возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся” - Исаия, 60:10 - 12.

Христианские Церкви настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа провозглашает её до скончания веков: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все” - Матфей, 5:17, 18.
Ссудный процент по кредиту превосходит энергетически обеспеченные темпы роста общественного производства в неизменных ценах, вследствие чего богатство общества перетекает к корпорации ростовщиков-кредиторов однонаправлено и эта корпорация становится коллективным рабовладельцем.

Как Вам такое?

P.S.
Еще раз спасибо за нормальный ход диалога!

P.P.S
Я бы не стал продолжать начатый диалог в рамках темы "Восток -Запад" т.к. он (диалог) давно уже перерос уровень этой темы и достиг глобальных понятий. Посему предлагаю перейти в новую тему: "Тысячелетний транс или глобальное рабство".

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=189598

Ну вот указанную мной тему прикрыл модер.... Заботится... переживает ... постараюсь тут выложить

К последнему абзацу добавлю кое-что (это имеет отношение к тому что все мы Знаем и сами с усами):

По своему существу приведенное - пропаганда паразитической вседозволенности иудейского расизма, пропаганда завоевательных устремлений к господству над всеми народами Земли и пропаганда геноцида в отношении несогласных с паразитической расой господ. В итоге это - пропаганда космополитичного тоталитарного угнетения всех, включая и саму “расу господ”.

смешение акцентов от грубой физической силы к насаждению единомыслия в области социологии и составило изрядную долю содержания того, что на Западе принято называть общественным прогрессом, прогрессом цивилизации, но не принято называть по существу — совершенствованием системы глобального рабовладения!

“Майн кампф” по сравнению с высокопрофессиональной социальной магией и шаманизмом Библии - кустарная поделка марионеточного дилетанта


Глобальные рабовладельцы действуют по принципу: чем меньше ЦЕЛОСТНЫХ знаний у большего числа населения - тем лучше.
Один из вице-губернаторов России, вообще был приговорён к забвению как политик и потому известен лишь как писатель-сатирик М.Е.Салтыков-Щедрин, (1826 — 89), в своих произведениях описавший весь спектр политической деятельности: начиная от вторжения международного еврейства и масонства в практику государственного управления (“Сказка о ретивом начальнике”, изъятая почти изо всех его собраний сочинений советской эпохи) и кончая местным самоуправлением (“Помпадуры и помпадурши”).
М.Е.Салтыкова-Щедрин:
“Мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает её. Как ты его не донимай, он все-таки будет думать, что это не “внутренняя политика”, а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур (администратор-управленец). Нужно ли, чтобы он (мужик) понимал, что такое внутренняя политика? — на этот счет мнения могут быть различны; но я, со своей стороны, говорю прямо: берегитесь господа! потому, что как только мужик поймет, что такое внутренняя политика — n-i-ni, c’est fini! (кончено).” - “Помпадуры и помпадурши”.

А мы вот живем в 21в. в техно-кибернетическую эру и все остаемся тем же мужиком...
В докладе ООН по “Программе развития”, опубликованном 15.06.1996 г. агентством “Рейтар”, в котором сообщается, что всего 358 семей-кланов миллиардеров имеют доход, превышающий в долларовом исчислении совокупные доходы 45 % населения Земли!
И никто не задумывается, никто не возмущается.... Мне так и хочется сказать: Ребята вот ваши, наши денежки половина всего состояния Земли!!!

Если кто-то думает что это США всех поработило тот глубоко ошибается. Штаты всего лишь средство управления, орудие. Ибо сами штаты оказались в кабале:

В газете “Правда” от 30 июля 1996 г. статья “Американские долги — бомба для мировой экономики”. В ней сообщается, что официальный федеральный долг США оценивается в 4,6 триллиона долларов. По подсчетам Национального союза налогоплательщиков США, с уётом необеспеченных обязательств, общий долг оказывается равным 17 триллионам долларов. Это означает, что на каждого работающего американца приходится долг казне в 145 тыс. долларов. Однако, кому должна казна эти 17 триллионов, — не сообщается, хотя ясно, что казна должна глобальной ростовщической “элите” и биржевой “элите”, стоящей и над США. Повидимому, эта “элита” и имелась ввиду 358 семей-кланов миллиардеров имеют доход, превышающий в долларовом исчислении совокупные доходы 45 % населения Земли.
В том же номере “Правды” сообщается, что финансовое положение Канады не лучше: на каждого канадца, включая детей и стариков, приходится почти 30 тыс. долларов долгов...

Зная это можно четко проследить заинтересованность глобальной мафии в следующем ИМНО:
1. Отдалении Украины от России, ухудшении отношений
2. Внедрение конфликта внутри самой Украины по принципу разделяй и властвуй, как было со многими народами.
3. Доведение Украины до такого состояния, когда народ (т.е. мы) сам возжелает чтобы нами правили Западные господа.
4. Массовый переход собственности в т.ч. и земли в собственность Западных господ
5. Наступление стабильного периода когда все довольны, в т.ч. и рабы т.е. мы с Вами...
6. Временное запугивание (не исключены и единичные теракты) народа Запада - Востоком, Востока - Западом, Востока и Запада - Россией, Татарами. Вполне возможен вариант, что Крым отойдет от Украины - это худший для нас расклад. Думаю "им" достаточно будет того что скупят всю землю/собственность в Крыму и сделают его своим Курортом, как ГОАв индии, к в турист.районы и городки, индусов не пускают

И на мой взгляд тоже у Вас в чем-то правильное чувство - конечно же,
отвлекают. Но не совсем и не до конца оноправильное. Не только все однобоко и однозначно. Я люблю немного отвлеченные примеры, так что позволю себе очередной, абсолютно реальный, из моей же жизни. Из меня в свое время пытались сделать теоретика, я успешно защитил кандидатскую, давно уже фактически готова докторская, вон, полный шкаф бумаг который год пылится... Но во-время понял, что это НЕ МОЕ. Я таки практик, и для меня, как для личности, важнее и интереснее сделать какую-то РЕАЛЬНУЮ фиговинку, сущую мелочь в мировом масштабе, чем долго-долго писать формулы и в итоге родить даже что-то очень глобальное, уровня теории относительности. Как руководитель собственного небольшого научно-производственного бизнеса я оказался НА СВОЕМ МЕСТЕ, а вот сугубо теоретическая работа - это не мое. Понимаете? И таких, как я, большинство. Точно то же происходит и с людьми - им просто НЕ НУЖНА глобальная и всеобъемлющая истина. О великих пировых проблемах люди не прочь дилетантски порассуждать за доброй рюмочкой на кухне, или вот как мы с Вами на этом форуме - но реально, ПО ЖИЗНИ мы практики. А для практики намного важнее частности, то, как именно мелкия частности влияют на их жизнь, и нужный результат, чем быстрее и проще достигаемый, тем лучше. Я могу для тренировки мозгов или просто развлекухи тут, на форуме, порассуждать о многом глобальном - и об изначальных истоках религии, и об истинных, глубоко зарытых в истории причинах какого-то глобального зла, но это лишь до тех пор, пока это зло каким-то краешком ЛИЧНО МЕНЯ не зацепило. А как зацепит - то все теории тут же летят на фиг и становятся неважными...

Но все же Вы не ответили - если, не дай бог, такая история реально коснется
Вас, то что будет для Вас важнее - "почему?" в глобальном масштабе это
произошло, или все же более прниземленные вещи? Кого большекоснется Ваша ненависть - конкретного урода-исполнителя с конкретным же ментом, который не выполнил свою работу по защите Вас и Ваших близких, либо кокаиновых южноамериканских, или там опиумных азиатских баронов, стоящих у истиных истоков этого зла? Или даже воообще не их, бароны ведь по сути тоже продукты более глобального бедствия, а кого-то, стоящего еще выше? И снова пример, и снова из собственной жизни. Я люблю поговорить о том, какое это зло - корупция и взяточничество. И порассуждать об истоках этого зла всегда не прочь, и о том, как было бы здорово, ести бы мы все поголовно перестали поощрять взяточников своими дачками, а государство одновременно жестко прижало бы их к ногтю. И даже стараюсь по возможности сам взяток не давать (брать и так не приходится, потому как никто давать не хочет). Но когда несколько лет назад мой близкий человек оказался в реанимации и его жизнь повисла на волоске, то мне мгновенно стали пофигу все глобальные рассуждения. И я, несмотря на всю мою нелюбовь ко взяточничеству, как явлению, РАД И СЧАСТЛИВ, что взятки брали, что во-время я успел сунуть баксы всем, кому требовалось. Причем меня даже не волновало то, что моего близкого вытягивали с того света в ущерб другим пациентам, что он получал дополнительные услуги и лекарства, а из-за этого кто-то их недополучил, и может даже это кого-то убило, кого-то из-за этого спасти не успели или не захотели. Но свое, родное - оно ближе. И так во всем и со всеми в этом мире происходит, просто у меня хватает духу и смелости и перед самим собой, и перед другими честно признавать свой эгоизм, прагматизм и здоровый цинизм, вместо того, чтобы пафосно (не о Вас речь, конечно) толкать лозунги о мире во всем мире.

Только без обид, хорошо? Вы мне сейчас напомнили меня самого времен начала и середины 80-х. Когда я со своим юношеским максимализмом свято верил, что реально могу повлиять на ход истории. И ужасно мне хотелось сдалать что-то эдакое, масштабное, героическое, полезное миру и стране. До такой степени верил, что даже совершенно осознано и добровольно воевать пошел, и.... Впрочем, это уже ненужные страшные детали. Так что теперь я, уж простите, совершенно не верю в исренность взрослых людей, доказывающих мне, что у них на уме именно добро для всех, а их помыслы чисты и непорочны. С головой хватило жизненного опыта.
А правда... Еще раз извините, но правда уровня 2х2=4 и впрямь существует. А
вот абсолютной правды иного уровня, правды в контексте нашего с Вами
диспута - а нету ее. У каждого своя правда. Окуда я могу быть уверен, что
нечто, каким-то образом мной узнанное - это действительно правда? Вот Вы мне можете привести хотя бы один пример реальной, объективной истиной
исторической правды? Поверьте, на любую подобную "правду" целый ворох
аргументов, доказывающих обратное, запросто найдется! О какой правде можно говорить, если даже совсем недавние события оранжевого путча, чему мы все в той или иной мере были свидетелями, и то разными сторонами трактуются диаметрально противоположно? Где тут правда?

Если и интересно, то исключительно для общего развития. Со своим цинизмом я прекрасно понимаю, что вот так вот, на бегу, я максимум могу схватить
самые-самые верхушечки какого-то знания, и, как сами понимаете, глупо
расчитывать на то, что они будут объективными. А глубще копать нет ни
желания, ни возможности, с головой хватает боле насущных и приземленных
проблем, например сейчас меня интересует возможность хотя бы на несколько
дней вырваться из своего города в другой, и это, уж поверьте, для меня
намного важнее всяких глобальных проблем.

Ваш пример полностью подтверждает то, о чем я и говорил. Никакая пропаганда, никакие СМИ и даже наверняка Ваши учителя тоже ни словом не упрекнули его в том, что он цыган. То есть целенаправленного влияния на массы, о котором Вы ранее говорили, тут отсутствует напрочь. Скорее всего сказались две вещи. Во-первых, в детских коллективах не любят никакой "инакости", детки на сей счет вообще очень злые создания, им только дай повод. Это из серии нелюбви к отличникам (высовываются впереди всех), того, как в школах насмеиваются над детьми с физическими недостатками (очкарики) и прочее. Вторая вероятная причина - влияние на детей их родителей, которые как раз реально с цыганами сталкивались или перенесли свою нелюбовь к ним от дедушек и бабушек... Могу поспорить, что практически каждому Вашему однокласснику родители говорили что-то вроде: "Ты поаккуратнее, а то эти цыгане воры известные!" Так что все
вполне вписывается в мои высказывания, это не массовая обработка извне, а
именно предвзятое отношение на основании собственного исторического опыта.

Теорию "Невозможности разрыва порочного круга" с "тихим подогревом" со
стороны либо государства, либо других заинтересованных структур можно
подвести под абсолютно любое явление, было бы желание. Называйте явление - и Вам быстренько сбацаю для его объяснения такую же теорию

Свой взгляд на это я уже много раз высказывал в разных топиках этого форума. Тут может очень длинно получиться, так что пройдусь просто тезисно.
Нежизнеспособность СССР была очевидна всем, и Донбассу тоже, я до сих пор
вспоминаю жуть конца 80-х, когда буквально даже спички купить было
проблематично, сахар с мыломи и порошком по талонам, и так далее. И дальше
так жить было просто нельзя. Потому СССР никто и не защищал. Плюс все то
же - всегда ведь людям кажется, даже безо всякой промывки мозгов из вне, что по-новому просто обязано быть лучше, чем по-старому.
Независимость Украины - это уже несколько иное. Тут сказалась политическая и национальная инфантильность Донбасса. Во-первых, четко выраженного
национального признака и национальной идеи на Донбассе нет вообще,
соответственно практически пофигу, в составе какого государства и с кем жить
дальше. Абы были бы надежды на лучшее. А поскольку Донбасс и при СССР жил заметно лучше всей остальной России (шахтерские зарплаты, снабжение
несравнимое с соедними российскими областями, помню отлично, как к нам из
Ростова приезжали "колбасные" автобусы по выходным, и ростовчане буквально гребли все подряд из наших магазинов, ибо у них там вообще голые полки были), за исключением Москвы и Ленинграда, то еще и создавалось впечатление, что это мы Россию кормим. Понятно, что думали - без них все станет лучше!
Во-вторых, на Донбассе все были уверены, что в политическо-языково-национальном отношении с независимостью Украины ничего не изменится. Ведь донбасс и так вроде в составе СССр входил в Украину, и украинский язык фактически имел статус второго государственного, и никто не думал, что это все может как-то поменяться. Собственно, об этом не думали вообще, экономические проблемы были гораздо важнее прочих. Тем более при
отсутствии "национально-освободительного" бзика. И уж точно никому и в
голову не могло стукнуть, что будет конфронтация с РОссией, собственно и
вопрос на референдуме был поставлен хитро "Независимость в составе СНГ", во как! За это, не долго думая, и голоснули...
Вот так вот, если вкратце, на мой взгляд все и вышло.

Мазохизмом, видимо

Комментировать не хочу, уж простите, как уже говорил, к любой религии и даже вере оношусь цинично-насмешливо, так что и комментарии у меня могут быть только такими же, а какой в них смысл?
Что же касается рабства и программирования, то это настолько глубокий
философский вопрорс, что обсуждать его можно вечно, как оно, собственно, в
мире и происходит. Потому как в нашем мире абсолютная свобода недостижима. А это значит, что любой человек, будь он даже сто раз вооружен истиными знаниями первопричин, пониманием своей программируемостии прочим, все равно в чем-то да окажется в рабской зависимости от общества. Так ведь? Вот поэтому и не вижу смысла эти самые первопричины выискивать. Во-первых, мне на это никакой жизни не хватит, а во-вторых РЕАЛЬНО эти знания мне ничего не дадут, а в третьих мне многие вещи психологически проще воспринимать как данность, как неизбежное зло, иначе просто крышу сорвет и у Психиатра поциентов прибавится. Грубо и утрированно говоря, все мы когда-нибудь, да помрем. Так чего, нужно всю жизнь с этим заморачиваться, искать первопричины смертности ншего бытия и страдать от того, что мы не нашли эликсира бессмертного материального существования? Так что мне и проще, и приятнее потратить часы своей драгоценной (для меня) жизни на что-то более интересное, а не на поиски ответов на вопросы, на которые ответов нет

Аналогично

Это сообщение отредактировал Handmen - 08-11-2007 - 14:09

Luca Turilli
Мы с Вами затронули тему запад-восток так дабы не флудить в теме про ВВП хотелось бы пообщаться в этой.

Вроде у нас еще не поднимался такой аспект, как разные религии. Каким образом это влияет и разделяет восток и запад?

Конечно боятся ! Ющ уже наверное и не рад что перевыборы эти затеял - хотел показать кто в доме хазяин ?
Юлия Владимировна очень непредсказуемый человек - в таких случаях одевают смирительную рубашку !
Но у ЮЩА такой рубашки нет , а непредсказуемый политик это .......... черевато серьезными последствиями , как для экономики так и для Всей этой братии , включая нашего ,,глубокоуважаемого,, президента!

В общем, все движется именно так, как я и надеялся.

А ничего реально "не движется". Надвигающаяся в России диктатура будет способствовать консолидации Украинской нации. Сами русские прекрасно понимают к чему идет дело у них и сейчас яростно скупают недвижимость у нас и переводят банковские активы в Украину. Там где начинаются деньги кончается их хваленый "патриотизм" и никто не хочет пойти по стопам Ходорковского.

От вашей русофобии уже становится скучно...