Запад и Восток Украины

Вот Вы и выдали себя. Зачем тогда спор в дальнейшем? Вывод один - Вы не приемлите ничего другого , кроме своего. Заметьте, Все защитники русского языка и "советской истории" заявляют во всех темах про отделение и хлещат сепаратизмом, Вы не ловите себя на мысли почему? Я вам отвечу : Вам ненавистна сама Украина, Вы считаете , что образование Украина - это абсурд, ценности Украины - выдумка.
Тогда, как Вы собираетесь жить дальше в этом ненавистном Вами государстве, без примерения, без взаимопонимания, без пересмотрения своих взглядов или, хотя бы взглянуть на другие мнения под другим углом?
Извечный вопрос Чернышевского : что делать?

Так и я о том же говорю. Смотрите: русский язык государственным признавать не хотят, из-за памятников Екатерине вонь на всю страну подняли. А УПА при Кучме признавать начали, а сейчас официально признали. Так о каком признании идёт речь? Почему признаются только Львовские убеждения? Где компромиссы? Если русский язык страну расколет, то то герои из УПА её обьединят? Где логика? Где уважение к представителям "нетитульной нации?". Давайте искать общий язык и идти на компромисс. Только никто этого не делает. Люди с запада считают, что есть два мнения: их и неправильное.
З.Ы. Уйду я от вас, злые вы...

Ага, я тоже поражаюсь. Я что, где-то, когда-то писал о том, что надо памятники Ленину устанавливать? Ну что Вы опять к совдепии возвращаетесь? Причём здесь одно к другому? Я задал вопрос о том, как можно совершать такие поступки (признание УПА, например), которые в НАСТОЯЩЕЕ время приводят только к расколу страны. А вы опять про Ленина. Да нет его уже давно, забудьте, и памятники ему посносили уже даже в самом захолустном селе. У нас в Одессе с центральной площади этот памятник перенесли к чёрту на кулички и захочешь- хрен найдёшь. Я говорю о том, что актуально в настоящее время, а Вы говорите о том, что было 20 лет назад. Давайте уже не будем об этом.

Всё же возвращусь к теме Ленина. Он у нас в Севастополе стоит на самом высоком месте в городе. Хотим мы его или не хотим, но он постоянно там.
Ну какой раскол? Мы живём в своей стране и люди, которые боролись за независимость Украины в любое время и являются истинными патриотами и героями своего государства. Ну, кто ещё может быть героем? Назовите мне его имя.

Да, ну и выдал же я себя... А так скрывал, так скрывал... И где ж это я проговорился? Вы, пожалуйста, никому не рассказывайте...
А если серьёзно, то мысль об отделении мне пришла в голову после того, как я ознакомился с непримиримой позицией своих оппонентов в отношении языка. Я понял, что ни до чего запад с востоком никогда не договорится.
Насчёт моего отношения к Украине, это Вы немного перебрали, любезный. Чтобы так говорить, надо иметь веские аргументы. А я, кажется, нигде не писал, что не люблю Украину. Я бы многое мог Вам порассказать о своём отношении к Украине, да много времени потребуется. Скажу лишь главный аргумент. Я работаю на иностранцев и по работе часто бываю в разных странах. Поверьте, я бы мог легко остаться в любой стране, которая мне понравится. Могу уехать отсюда хоть завтра. Но я живу здесь. И никуда уезжать не хочу, потому что здесь моя родина.
А Вас бы я попросил не делать больше подобных заявлений в мой адрес. Вы меня не знаете, мы с Вами не знакомы. Поэтому прошу воздержаться от подобных суждений в дальнейшем.

Хороший подход. Мне нравится. Значит, я тоже буду героем, если возьму АК, соберу единомышленников и начну воевать за отделение Донбасско-Приднепровской Республики от погалычэнной западэнщыны.
Правда, некоторые смогут заявить, что я буду героем только Донбасско-Приднепровской Республики, но не плевать ли мне будет на мнение врагов?

Как тут говорил один почивший в бозе ник, не надо говорить "мы". Вы никогда не задумывались, что если он там стоит, значит есть люди, которые хотят, чтобы он там стоял? На западе таких людей, наверное, нет, поэтому памятники Ленину там давно посносили. А у вас в Севастополе, значит, многие люди хотят, чтобы памятник Ленину был. Возможно, у вас там нет такого мэра, который готов улицам имена бандеровцев давать, лишь бы Ющу угодить.

Ну если кому то нравится поклоняться этому кровавому идолу - пусть поклоняются. Слава Богу, хоть человеческие жертвоприношения не устраивают и не мажут его гнусную морду свежей кровью. А так коммунизм - вполне папуасская религия, на уровне первобытно-общинного строя.

Что ж не берете? Возьмите и станьте героем этой самой республики! Болтать на форуме ведь легко...

Считаю, что памятники кому бы то ни было снимать вообще неправильно! Каждый памятник - это кусок истории. А историю забывать не следует, дорого может обойтись.

Даже памятники товарищу Сталину нужно было оставить. У меня есть фотография того, что стоял у нас в городе. Вот это да! Куда нынешним монументалистам! Разве что Церетели, с его циклопами!

Конечно памятники сносить не надо. Из них надо создать отдельный музей под открытым небом, этакий Большевистский Скансен. Представляете как бы здорово смотрелись вместе собранные сотни лениных в кепке и без кепки, дзержинские, свердловы, косиоры и прочьи друзья рода человеческого. Жаль конечно сталиных мало осталось.

Если можешь, выложи фотку. Буду весьма благодарен

НУ ЭТО ВЫ ЗРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! Это о каких же я мифических вещах здесь рассказываю? Что Вы мифом называете? Мои измышления по поводу предложенной Вами темы про Ленина? Позвольте, какие мифы? У Вас в Севастополе Ленин стоит? А у нас в Одессе- нет. Где ж тут миф? Суровая правда жизни. Миф скорее вот что:

Рискну продолжить логический ряд. Почему Ленин, а не Вакуленчук/Матюшенко/матрос Железняк/Антонов-Овсеенко/Троцкий/Бухарин... и т.д. Вот где есть над чем поразмыслить. Никаких мифов. Одна философия.

Проблема одна, просто забиваем голову не тем, чем положено.
Считаем, что умные, а на самом деле глупее глупого.
Считаем, что имеем право решать за других, а не можем даже в себе разобраться.
Считаем, что если люди не такие как мы, то уроды, а не замечаем, что ножи в спину вставляют свои...

Постараюсь, я просто сейчас в другом городе, даже в другой стране, поэтому потерпите недели три!

Эта фотка в какой-то природоведческой книге начала 50-х, полиграфия не очень и боюсь, что фотография будет весьма посредственной!

ИМХО проблема в том, что наша разобщенность наруку определенной группе лиц. Тоже самое происходит между христианским миром и исламом.

Никогда не задумывались почему буддизм, дзен, индуизм, вызывают часто нейтральный реакции, а ислам отрицательные?
А теперь приведу паралель: слово "Западенец", "Бендер" какие ассоциации вызывает для жителя восточной Украины? и наоборот.
Программируют нас...

Крайне неудачный пример. Ислам, конечно, тоже бывает разный, но тот негатив, о котором Вы говорите, относится к радикальному исламу. И какое-то там программирование тут абсолютно не при чем, ибо радикальный ислам - это единственное религиозное течение, которое практически прямым текстом призывает к физическому истреблению неверных. Чему имеем массу подтверждений в виде таррактов, у которых ноги растут именно от этого ислама. Вы еще пострадавшим от террактов расскажите, что их в ненависти к исламу просто запрограммировали, а на самом деле эти террористы белые и пушистые

Неверная параллель. Как правило то, что ближе, оно ближе и есть. И, поверьте, во многих государствах, в том числе и в тех, которые мы считаем развитыми и цивилизованными, есть определенное противостояние и некий негатив между этносами, религиозными концессиями и регионами. Просто нас с Вами эти взаимоотношения в других странах никак не волнуют и никак не касаются, вот мы и думаем себе наивно, что там полное благолепие и всеобщая любовь...
Проблема в том, что государство - это единственное образование, где развод практически невозможен. Жена с мужем могут развестись, если достали друг друга, в любом коллективе Вы вправе не общаться и вообще не пересекаться с теми, кто Вас раздражает и кто Вам неприятен. Вы вольны выбирать сами, с кем дружить и против кого дружить. А вот хваленое право наций и народов на самоопределение в нашем мире полная фикция...
Нынешняя Украина - искусственное образование. Вроде выданной замуж невесты помимо ее воли в обществе, где развод невозможен. Кто-то в таких ситуациях уживается типа "стерпится-слюбится", а кто-то так всю жизнь втихаря постоянно мечтает ножичком под ребрышком у ненавистного супруга поковыряться... Мы вот не ужились и не уживемся, ибо крайне сложно заставить разные народы, с разными языками, разной религией, разным менталитетом и разной психологией насильно полюбить друг друга. Особенно когда одна часть считает себя доминантом и навязывает всё своё другим, начхав на мнение и желание всех остальных. И абсолютно не при чем тут какое-то программирование, противостояние Запада и Востока полностью объективно и дальше будет только обостряться.

Это сообщение отредактировал Handmen - 20-10-2007 - 18:47

А до якої нації чи народності Ви себе відносити?

Ой, простите, пардоньте, дико извиняюсь и все такое прочее, совсем ведь забыл, что на территории нынешней Украины существует лишь одна великая, могучая и неделимая нация - свидомих украинцев!

Він, як і Донецький - представники РАДЯНСЬКОГО НАРОДУ!

И снова не в кассу, мой милый и всё знающий друг. Может со второй попытки у тебя удачнее угадать получится, а? Впрочем, могу дать и подсказку - окромя Галичины есть и другие территории, и у них, вот прикинь, и своя история есть, очень мало с Вашей пересекающаяся, и народ там живет, как бы это попонятнее ваыразиться, несколько иной, чем у вас

Та знаю я, знаю...................
На сім припиняю, бо в голову нічого, окрім "Іванів" та "родства" нічого не лізе....

Когда ничего больше в голову не лезет - это, мой друг, уже повод задуматься. ШирЕЕ на жизнь смотри, ширЕЕ...

Дивна Ви людина, до чого тут свідомі?

Вопрос на засыпку - кто Януковичу мешал это сделать? Он имел возможность дважды это сделать.

Ответ прост - кто за него и ПР тогда голосовал бы? На следущих выборах опять это обещать будут.

Да уж не свидомиты, это точно.

"Радянський народ" (именно "народ", а не "нарід) - то что в просторечии именуется совком - большая сила. ЕЕ бы да в мирных целях!

Боже, как все запущено... А ну-ка объясните мне, такому тупому, как именно Янык мог дать русскому статус государственного, да еще и дважды, а? Вы бы в Конституцию сначала заглянули, и сразу бы узнали, что для внесения изменений в статью о госязыке нужно минимум 300 голосов. Они что, у Яныка хоть раз были? Ага, я знаю, щас мне скажут, что хоть и не было этих голосов, но надо было все равно попытаться, типа на авось, да? Тогда дальше читаем Конституцию и узнаем из нее, что ВР данного созыва ИМЕЕТ ПРАВО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за время своего существования поднимать вопрос о внесении изменений в статью о языке! То есть ежели бы Янык попытался это сделать, заведомо зная, что пролет гарантирован, то больше данная ВР вопрос о языке вообще не имела бы права рассматривать до следующих выборов!
Я не собираюсь во всем защищать Яныка, боже меня упаси, но все же прежде чем что-то говорить, не мешало бы хоть немного владеть вопросом. Как раз проще всего было бы ПР вынести вопрос о языке на голосование еще прошлой осенью, пролететь с ним, и вот тогда они могли бы с чистой совестью нам всем объяснять, что по Конституции больше ничего сделать не могут и нужно новых выборов ждать...

Та не проблема, можна і пояснити. Це можна було зродити так само як і з подоланням вето на закон про Кабмін. Головне захотіти.

Да очень просто, как все остальное. Купить голоса, как обычно. Россия бы бабок подбросила, если бы была в этом заинтересована. А так : разделяй и властвуй, кричи о статусе русского языка и проклинай американцев и "свидомых", обвиняй их во всех смертных грехах. Сценарий известный, нового ничего придумать не могут.

О-па! вот это да, вот это мыслЯ! Вот это вы вдвоем отлично сказали! Аж не удержусь и пойду ща Вам плюсики обоим ставить! Наконец-то, свершилось! Ибо тут и пан rozumnyk, и пани ladybirch четко, однозначно и недвусмыслено, самым прямым текстом, прямее которого и не бывает, подтвердили, что вся оранжевая часть ВР покупается и продается на ура! Запросто! Даже в таком для них типа принципиальнейшем и непримиримом вопросе, как вопрос государственности русского языка!
Браво, пан rozumnyk, бравоЮ, пани ladybirch!!!

Это сообщение отредактировал Handmen - 22-10-2007 - 20:12

Тобто Ви визнаєте, що пан Янукович міг підняти це питання і довести його до переможного кінця. Але йому насправді на це насрати (вибачайте за мій французький). Він вас тримає за бидло.

То есть, если по теме, то вся проблема между Западом и Востоком Украины в языке? Та-а-а.... а я-то думал. Так не видно в ближайшем будущем изменений в языковом вопросе, ибо проблемы нет, проблема языкового характера только у отдельных индивидуумов. Так что, господа хорошие, можете закрывать тему, толку переливать с пустого в порожнее, учите язык

А референдумов сколько можно проводить?
Вон ПР собрала перед выборами в качестве своего лозунга 5 млн подписи за референдум по языку а после выборов заявила что референдум проводить в ближайшее время вовсе не собирается! Отказалась сформировать инициативную группу по проведению референдума и тупо передала все подписи к сведению в ЦИК - тоесть дефакто обнулила все эти подписи.

А ведь среди этих 5 млн подписей была и моя! Я хоть и не являюсь сторонником ПР и русского как второго государственного, но всетаки надеялся, что референдум состоится и поставит наконец точку в этом спекулятивном политическом вопросе про язык.

Оказалось что ПР занявшая первое место но проигравшая выборы в ВР решила припасти этот вопрос на потом - судя по всему на ближайшие президентские выборы (ну а потом еще на потом и т.д.)

А я всеже считаю это удачным примером. Почитайте, посмотрите, послушайте СМИ - очень часто встречается словосочетание Исламский фундаментализм. Что это такое? В наш язык введена разноязыковая словомешанина "исламский" (араб.) и "фундаментализм" (латынь)., не имющая в нем общепонятного смысла.Это означает, что каждый придаст ей смсловое значение по тому контексту, в котором чаще встречает. Изучив СМИ и это словосочетание можно понять, что в обществе взращивается мнение: "Исламский фундаментализм - угроза цивилизованному человечеству". СМИ не раскрывают содержания исламкского фундаментализма. Они используют разноязыковую словомешанину "исламский фундаментализм" для возбуждения в обществе предвзятого, отрицательного (от страха до ненависти) бессмысленно-эмоционального отношения к Исламу, заботясь о том чтобы оно было лишено какого-либо содержательного мнения о том, для кого, и почему Ислам представляет угрозу. И что из этого следует спросите Вы? А вот что - ВЫЗЫВАНИЕ ЗАВЕДОМО ИЗБРАННЫХ ЭМОЦИЙ ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ БЛКИРОВАНИИ НЕПОНЯТНЫМ СЛОВОМ-ЗНАКОМ, ДАЖЕ ПРОЯВЛЕНИЙ ИНТЕРЕСА К СМЫСЛУ ПРОИСХОДЯЩЕГО - ОДНО ИЗ СРЕДСТВ НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ! Т.е. мы целенаправленно программируемся на конфликт с Исламом. Этим отрицается весь прошлый исторический опыт, например России-потом СССР, где мусульмане и православныежили и трудились сообща столетиями: в частности в Поволжье. Это кстати мнение Академии управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития РФ.
А то, что Вы пишите про террористов и откуда ноги растут, так сами по себе террористы ужасны не зависимо от вероисповедания.
Или Вы будете утверждать что ирландцы юлагодаря "ИРА" и Баски благодаря "ЭТА" - это самый кровожадный народ, в ведь они ХРИСТИАНЕ! А Вы не задумывались, что например "восточному" или "африканскому" человеку нео-нацисты-скинхеды, представляются и преподносятся как христианский фундаментализм или что-то в этом роде. Так что теперь будем говорить, что ноги раздора исходят от Христианства? Судя по Вашей фразе: "Вы еще пострадавшим от террактов расскажите, что их в ненависти к исламу просто запрограммировали, а на самом деле эти террористы белые и пушистые" Вы так ничего и не поняли, что я хотел сказать. Терроризм это терроризм - и он существует потому, что это кому-то выгодно и не имеет на самом ни малейшего отношения к религии. Как говорится "Ищите мотив!". Вы ведь не будете спрашивать у англичан, пострадавших от терракта организованного ИРА, как они относятся к христианству?

Про параллели Исламскмй фундаментализм - Бендерштаты. Предыдущим текстом я пытался показать как программируются целые нации! Вы же пишите что все это фигня и никакого программирования нет, и все что ближе... Попробую еще раз. Среди знакомых, друзей, родственников, коллег я часто слышу в слове "западенец" гадкость, все чаще говорят еще прямее "бендеры" и т.д. Причем это уже! касается и центральной Украины (Черкасская обл, Кировоградская, Киевская и др.) Подобного сокорбительного тона я почему то не слышу в адрес Одесситов, которые находятся гораздо дальше от нас. Почему на востоке Украины в целом уважительно относятся, скажем к Чехам или Словакам, и неуважительно к Западно-Украинцам? По Вашему это не может быть, ведь у чехов и Словаков культура, религия, менталитет гораздо больше отличаются чем Западно-Украинский. Почему обычный человек,на футболе "Шахтер-Карпаты" орет: "Давай Шахтер, забей им гол! Мы должны наказать этих бендеров, этих помаранчевых пи...расов!". И это не "Ультрас", это обычный работяга, которых там десятки тысяч на стадионе! Это его что любовь переполняет? А был ли этот человек, и большинство таких же, на Западной Украине хоть раз в жизни? Я думаю 90% небыло. От чего же такая дикая неприязнь? Просто так? На пустом месте? Из за различий в религии или менталитете?
Ну и напоследок если не поняли. В этом мире ничего само собой, просто так не происходит. Я уже приводил пример, почему Восточные украинцы ненавидят Западных Украинцев, при этом нормально относятся к каким-нибудь Тибетцам, Французам? Значит это кому-то надо, кому-то выгодно. ежели Вы все еще не верите в возможность программирования и влияния приведу пару выдержек
Из статьи "Оружие грядущего" (всеукраинская техническая газета №41 от 18.10.20017г. стр.10-11:

Владимир Прокофьев, эксперт аналитик Генштаба Вооруженных сил, доктор технических наук (Москва):
- По роду службы считаю необходимым обратить внимание читателя на стремительно нарастающее появление новейших информационных пси-технологий, представляющих непосредственную опасность как для интеллекта любой! отдельно взятой личности, так и для народа вцелом! а также его силовых структур и органов власти...

Во так вот. Анализируйте