Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Jene @ 23.12.2006 - время: 11:38) |
Устав внутренней службы, ЕМНИП, гласит: "Военнослужащий обязан заботиться о собственном здоровье". IMHO, в это понятие входит обязанность дышать.... |
QUOTE |
По поводу происхождения "несекретного" номера в совсекретном документе. Мы не знаем, кто и когда присваивал номер и гриф документу. Это могли быть разные люди в разное время, в том числе и после войны. Для того, чтобы это выяснить, нужна экспертиза оригинала документа... |
QUOTE (Кэлх @ 19.03.2007 - время: 23:01) |
Ежели товарищ Zavr ещё не покинул данную тему, то хотел бы прочитать его видение битвы за Берлин и\или "гениальной" операции "Марс". |
QUOTE (Дэмиан @ 24.03.2007 - время: 12:50) |
Жуков, человек своего времени. Он выигрывал битвы, так как их было возможно выиграть с максимальной скоростью и эффективностью, против конкретного врага, сражаясь за конкретную страну. Его цель, оправдывала средства. |
QUOTE (Zavr @ 24.03.2007 - время: 20:15) | ||
Простите, а сколько Ваших родственников оказались среди "оправданных средств"? |
QUOTE (Zavr @ 24.03.2007 - время: 15:15) | ||
Простите, а сколько Ваших родственников оказались среди "оправданных средств"? |
QUOTE (Chezare @ 24.03.2007 - время: 21:54) |
Ну, что вы, Завр... Как правило, родственники господ, такого плана, находились под защитой броНи... |
QUOTE (Дэмиан @ 25.03.2007 - время: 13:50) |
<...> А если вы думаете что в заград отрядах служили трусы и умирали там меньше... |
QUOTE (Дэмиан @ 25.03.2007 - время: 13:50) |
А большая часть семьи моей бабушки, которая прошла Сталинград. Только не "Жуковский", а тот что в городских боях был тёпленьким взят солдатами Вермахта, была отстреляна/оттрахана теми с кем так "похабно" воевал величайший полководец того времени. |
QUOTE (Дэмиан @ 25.03.2007 - время: 13:50) |
Сам же я, с равным рвением либо отстреливал недоносков которые посмели БЕЖАТЬ изменяя своему долгу, не говоря уж о Вожде. Так и умирал бы вместе с Панфиловцами, чтобы с гражданами моей любимой Родины фашистская мразь, которая ныне в среде "интеллигентных господ" всё более популярна.. Не сделала того что сделала - На Украине, в Белоруси и в славном городе Сталинграде. Но это уже оффтоп и переход на личности. <...> |
QUOTE (Дэмиан @ 25.03.2007 - время: 13:50) |
А по теме - Вы предпочитаете, уважаемые господа, чтобы вместо всех тех миллионов жертв Жуков подобно Кутузову сдал бы Москву и Питер? А как вы считаете, сколько бы посетителей форума сегодня писало бы из этих городов, в этом случае? |
QUOTE (Дэмиан @ 25.03.2007 - время: 13:50) |
Конечно, если Вы какой-нибудь "истинный ариец" и ненавидите наши столицы... |
QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2007 - время: 14:19) |
Zavr, блин, крепко же вам насолил Жуков... |
QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2007 - время: 14:19) |
Вы бы, безусловно, (или Константин Константинович) выиграли войну малой кровью, единым ударом. Я вам верю.) |
QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2007 - время: 14:19) |
Жуков первые полтора года войны только и делал, что исправлял кровавые ошибки горе-военачальников-Ворошилова, Тимошенко, Буденного, Еременко, Кулика и т.д. Мотался из Москвы в Ленинград, ЮЗФ, Сталинград и т.д. |
QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2007 - время: 14:19) |
К сожалению, он у нас такой был один, военные гении не каждый день рождаются, спасибо, что в каждой серьезной передряге есть у нас хотя бы один Суворов, Кутузов, Жуков. |
QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2007 - время: 14:19) |
Всегда проще по интернету писать бредни собственного сочинения, чем в тех условиях реально принимать решения, которые могут стоить жизни сотням тысяч людей. Без права на ошибку. |
QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2007 - время: 14:19) |
Ей-Богу, я понимаю, что свобода слова, что старых кумиров давно пинками сбросили с пьедесталов, но есть вещи, о которых нельзя говорить настолько пренебрежительно, даже оскорбительно. Мне противно. Последняя фраза-личное, извините, не удержалась. |
QUOTE |
QUOTE |
1) Либо Сталинград «был взят тепленький», либо – в городских боях. И то и другое одновременно – никак. |
QUOTE |
2) «Жуковский» Сталинград – это что? |
QUOTE |
3) Я где-то писал, что Жуков воевал «похабно»? |
QUOTE |
Встречный оффтоп: «герои», громко кричащие о страстном желании умереть за Родину, в реальном бою либо бегут, либо забиваются в щель и не высовываются до конца боя. Не встречал и не слышал ни об одном исключении из этого правила. |
QUOTE |
А другие варианты Вы принципиально не рассматриваете? |
QUOTE |
Вот бы еще привести конкретный (и подробно разобранный!) пример, позволяющий поставить Жукова в этот ряд. Завр (тема «Жуков…», 22.11.2005): «<…> Откровенно говоря, я надеюсь, что кто-нибудь сумеет меня убедить в том, что я не прав в своем отношении к Жукову. <…>». |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) |
Жуков, по количеству тех дыр которые он собой заткнул и побед, как военных так и личностных (именно он Сталина убедил Ленинград не сдавать) обгоняет любого из тогдашних генералов на голову, как минимум. |
QUOTE (Sant'yaga @ 26.03.2007 - время: 17:55) | ||
Откуда инфа про Ленинград? |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 19:57) |
А Вам, жителю этого славного города. Не известно, что изначально Ленинград планировалось подорвать и сдать врагу? Знаете, я даже затрудняюсь ответить, настолько общеизвестный и обсосанный как теле так и в радио передачах факт, могу яндекс посоветовать ) |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) | ||
Фигурально выражаясь, в том смысле, что со всеми жителями и нож вошёл прямиком в брюхо. Кровь знаете, тёплая.. |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) | ||
Это тысячи жизней советских солдат и офицеров, что не допустили немцев в Москву и Ленинград. |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) | ||
Не одним мной подмечено, что ваш стиль написания предполагает, что эту войну можно было выиграть малой кровью. |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) | ||
Может Герои и не встают в атаку с криком - "за Родину!!! за Сталина!!!". А используют мат... Но по поводу щелей, Вы либо слепец, либо считаете что все те случаю фанатичного героизма советской армии... Лучше, не буду тут продолжать. Комиссары, уважаемый, были Родине обязанны, умереть последними. В противном случае была бы повторена всё та же ошибка первой мировой, когда вся основа государства захлебнулась в своей собственной крови, а "вторая и третья линия" которые они сберегли своими жизнями, развалили к чертям Империю, которую "злой гений" Ленин, едва-едва из дерьма вытянул, а Сталин на ноги с колен поставил. Вспомните как воевал римский легион, кто воевал в первых рядах? А что делали с этими самыми рядами, вздумай они бежать? |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) | ||
Дело не в моих принципах, это была война на уничтожение. Опровергайте, если можете... |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) | ||
Не проще ли почитать литературу? Там не мало написанно, в том числе сравнительно. О полководцах того времени, я думаю что Жукова его враги не без оснований боялись и во всём мире он признан великим полководцем, как и тот же Суворов. |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) |
Жуков, по количеству тех дыр которые он собой заткнул и побед, как военных так и личностных (именно он Сталина убедил Ленинград не сдавать) обгоняет любого из тогдашних генералов на голову, как минимум. |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) |
Встречный вопрос - Почему Вы решили за счёт субъективных взглядов форумчан почерпнуть информацию о гении Жукова, а не скажем о Наполеоне? <...> |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 12:14) |
<...> Вышел бы куда как более историчный диспут, где не выползали бы со своими "бронями" господа либералы и прочий элемент, который как только слова "коммунист" или "Сталин" услышит лапку корявую к ведру с известно чем тянет, плюя как на личность с памятью, так и на историю с истиной. Вы уж извините, если не прав. |
QUOTE |
А при чем здесь римские легионы, Ленин, Сталин и прочие? Текст был написан Вами от первого лица, и речь шла о том, что делали бы ВЫ. |
QUOTE |
Была ли Великая Отечественная войной на уничтожение? – Была. Оправданны ли любые потери, понесенные народом в такой войне? – Да. Оправданны ли любые потери, допущенные полководцем в такой войне? – Нет |
QUOTE (Дэмиан @ 27.03.2007 - время: 12:28) | ||||
Оу... То есть Вы хотели меня оскорбить, а я вас не понял. Как обидно... Был о Вас лучшего мнения, чем Вы того заслуживаете. Я-то наивно полагал что мы про историю, про тех кто клялся что не побежит и побежал, ну и о расправах над ними... Вы же решили элегантно (в отличие от Чезаре) доказать, что написанное мною во втором тут посте является неправдой... Ну что мне по Вашему надо ответить? "Да я не вру!!! Да я бы их всех там!!! Да чё ты гонишь та!!??" Не буду, не хочу до Вашего уровня опускаться. А если, не приведи господи, наша страна вновь окажется в подобном положении... Мы увидим, кто куда "наложит" и "спрячется". По той же причине, стираю всё что в моём посте до этой вашей цитаты написал. Не стоит, если в этом топике собрались люди грамотно нахваливающие друг друга и не менее грамотоно "опускающие" тех кто с ними не согласен, это не тот топик, где я хотел бы писать. Равно как и не имею ни малейшего желания посидеть 40 минут вылавливая в интернете документ и отцитировав его с парой слов комментария ждать пока оппонент идущий в контр, выловит ещё что-то... И так пока кто-то кого-то. Это пошло. Весьма.
Тобишь, тема Вами создана чтобы понудеть. Пускай мол придут сюда внуки тех кто погиб по ошибке Жукова и уничтожат миф о его культе личности. Всё с Вами ясно. Приятно Вам провести время, "господа". P.S С чего начали, тем и закончили. |
QUOTE (Zavr @ 28.03.2007 - время: 05:45) |
М-да... Вот это оппонент: пришел, увидел, наследил... И слинял. |
QUOTE (Дэмиан @ 26.03.2007 - время: 19:57) | ||||
А Вам, жителю этого славного города. Не известно, что изначально Ленинград планировалось подорвать и сдать врагу? Знаете, я даже затрудняюсь ответить, настолько общеизвестный и обсосанный как теле так и в радио передачах факт, могу яндекс посоветовать ) |
QUOTE |
Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками. |
QUOTE |
На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий "Центр". Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление. Особенно важно уничтожить станции водоснабжения |
QUOTE (Zavr @ 24.03.2007 - время: 16:15) | ||
Простите, а сколько Ваших родственников оказались среди "оправданных средств"? |
QUOTE (SunLight757 @ 02.04.2007 - время: 12:18) |
http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-00/orlov.htm Про версию уважаемого вами Глантца. Но это конечно все "пропаганда комуняк" =) Гланцы лучше знают как русские воевали, им Гланцам видней из-за океана. Гланцы ведь считают, что американцы выиграли вторую мировую. Катастрофа Cоветской Армии! Еперный театр! Сенсация! Лучше мы будем хавать американскую пропаганду, чем коммунистическую. Она лучше, она демократическая =) Еще ссылки, просто тупо нарыл в интернете немного информации по этой теме для тех кто интересуется, а не пиарится: http://www.1942.ru/mars.htm http://www.redstar.ru/2003/02/05_02/4_07.html http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml Конечно операция была не успешной, потери были огромные, но возлагать всю вину на Жукова это смешно. Это тоже что обвинять Шумахера в проигрыше из-за того, что у него по дороге развалилась машина или внезапно начался дождь. Но даже если допустить, что виноват только он, а вы застрахованы от ошибок? Кто тут из обличителей может взять на себя смелость управлять армией ведущей активные боевые действия, а точнее целым фронтом, взять ответственность за жизни милионов людей, не побояться гнева Сталина, в случае ошибки равнозначного смертному приговору, не побояться суда истории? Не, мы лучше отсидимся, а потом будем философствовать и стратегически мыслить. А если не найдется ни одного Жукова или Рокосовского или Малиновского может сразу сдаваться? Вон французы сразу сдались, и никакие Гланцы не вякают по поводу их несостоятельности. |
QUOTE (Zavr @ 03.04.2007 - время: 02:32) |
Простите, батенька, но Вы тему-то не читали. Так прежде чем рвать на себе тельняшку - почитайте. Глядишь: тельняшку рвать не придется. |
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2007 - время: 16:19) | ||
Читал, но признаюсь выборочно Каюсь! Но остаюсь при своем мнении, что Жуков талантливый полководец, и не нам его судить. Вот в принципе все, что я хотел сказать |
QUOTE (Zavr @ 04.04.2007 - время: 03:40) |
Просто я и не пытался оспаривал того, что Жуков - талантливый полководец. Халхин-Гол это вполне показал. |
QUOTE (Zavr @ 04.04.2007 - время: 03:40) | ||||
Да каяться не обязательно. Просто я и не пытался оспаривал того, что Жуков - талантливый полководец. Халхин-Гол это вполне показал. Единственное, что я поставил под сомнение: то, что Жуков - величайший советский полководец. |
QUOTE |
вовочка45 @ 23.04.2007 - время: 23:45 Начальник Генерального Штаба генерал-армии Г.К.Жуков в первой половине 1941 г – совершенно не понимал стратегическую ситуацию на западных границах; – не обеспечил своевременный сбор и анализ разведывательной информации; – понятия не имел, что замышляет вероятный противник; – очень туманно представлял себе состояние собственных войск; – не понимал, что советская боевая техника вовсю устарела и переломалась; – и в то же время гнал к границам эшелоны этой самой устаревшей и поломанной техники, размещая ее в оперативных “мешках”, игнорируя нормальные (“шаблонные”) требования к построению тактической обороны! |
QUOTE (вовочка45 @ 23.04.2007 - время: 22:45) |
Начальник Генерального Штаба генерал-армии Г.К.Жуков в первой половине 1941 г – совершенно не понимал стратегическую ситуацию на западных границах; – не обеспечил своевременный сбор и анализ разведывательной информации; – понятия не имел, что замышляет вероятный противник; – очень туманно представлял себе состояние собственных войск; – не понимал, что советская боевая техника вовсю устарела и переломалась; – и в то же время гнал к границам эшелоны этой самой устаревшей и поломанной техники, размещая ее в оперативных “мешках”, игнорируя нормальные (“шаблонные”) требования к построению тактической обороны! |
QUOTE (Boxxxter @ 06.06.2007 - время: 13:50) |
Zavr, противно читать, что вы пишете. Вы что, фашист?... |
QUOTE (Boxxxter @ 06.06.2007 - время: 13:50) |
Боже, до чего же довела свобода слова...скоро вы нам начнете втирать, что вовсе не СССР победил, а США...ждём-с...или про Власова начнете что-то рассказывать... |
QUOTE (Boxxxter @ 06.06.2007 - время: 13:50) |
Знаете, почему вы оскорбляете Жукова и возвышаете К.Константиновича? ДА просто потому, что про первого в и-нете очень много порочных статей, про второго их нет... |
QUOTE (Boxxxter @ 06.06.2007 - время: 13:50) |
Мерзкий вы человек. Хочется сказать вам это в лицо. |
Рекомендуем почитать также топики: Арденны Почему развалился СССР? Национал коммунизм в СССР? Потеряли тему??? Правдивость военной техники в советских кинофильма |