Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Шахматный Король @ 19.11.2009 - время: 18:52) |
Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить. |
QUOTE |
1) Совершенно не понимаю, почему идет все время отождествление понятий "зарабатывает сама" и "любит мужа не за деньги". |
QUOTE |
Независимость и меркантильную расчетливость вполне можно совмещать, что часто и бывает. В реальности немало женщин, которые могут зарабатывать сами в достаточном количестве, чтобы не зависеть от мужа, если он вдруг уйдет, умрет, запьет и т.д. (то есть собственно то, что в теме называют "независимая женщина"), и при этом меркантильное потребительское отношение к мужу у них никуда не девается, а наоборот, цветет пышным цветом... |
QUOTE |
В реальности очень мало независимых женщин, которые подходят к отношениям с мужчинами по принципу "Главное любовь, а сколько он зарабатывает, неважно". Нет, требования к материальному положению избранников у независимых оказываются не ниже, а то и существенно повыше, чем у "меркантильных домохозяек". И никакой "жизни по любви, а не потому, что ей нужны его деньги" тут и близко нет. Не надо тут никого идеализировать. |
QUOTE |
2) Независимость женщины не является для мужа беспроблемной фичей, которая если есть - хорошо, а если нет - то плохо. Увы, за свою "независимость" жены требуют с мужей гораздо больше, чем домохозяйки. Даже на форуме можно прочитать множество женских мнений, что ЕСЛИ оба супруга работают и зарабатывают, то мужчина должен работать по дому, заниматься детьми и т.д. не меньше жены. Именно так - должен. Вывод - живя с независимой женщиной, мужчина имеет больше обязанностей, чем если бы жил с домохозяйкой. Кому же понравится тот факт, что на него вешаются лишние обязанности? Имхо, никому. Разумеется, пока у мужчины есть любовь в смысле страсти - ему все равно, и он соглашается на такие отношения. Но когда это заканчивается, то ему становится в таких отношениях неудобно и некомфортно, что часто разрушает семью. А кто сказал, что брак должен быть основано только на любви? Еще важна и комфортность совместного проживания. Если ее нет - то брак непрочен и нестабилен (что не отрицает и значения любви - если ее нет, то брак вообще не родится). |
QUOTE |
Было бы все так, как вы пишете - все мужчины женились бы только на независимых |
QUOTE (Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33) |
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду. |
QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 01:45) | ||
Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет? Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время? |
QUOTE (Kirsten @ 23.11.2009 - время: 02:52) |
А кому я роптать буду? Сама себе? |
QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 03:45) | ||
Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет? Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.11.2009 - время: 10:55) | ||
КатастрOffa
Не соглашусь. Это женщина, которая не умеет/не хочет найти того мужчину, который будет ее содержать - вынуждена работать. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 22:03) |
Если мужчине не требуется... зато он бы хотел... ... если он хочет... Вам не кажется, что вы уважаете не желания мужа, а подбираете себе мужа, который хотел бы то же, что и вы? |
QUOTE (КатастрOffa @ 23.11.2009 - время: 00:48) | ||
Не как "хочу представить", а как понимаю сама. |
QUOTE |
Потому что женщина, зарабатывающая сама, МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ любить просто так. |
QUOTE |
Эм... А есть ссылки на результаты исследований, научные статьи (или какие там у вас источники информации? Не с потолка же вы взяли постулат о меркантильности работающих женщин? :)) |
QUOTE |
Было бы интересно ознакомиться - по моим сведениям и даже по беглой прикидке среди форумских девушек - редко у кого требования больше чем "достаточно, если он зарабатывает примерно как я". Т.е. вполне возможно, и такие ожидания покажутся непомерными человеку с совсем уж неудавшейся карьерой, но в целом не представляют собой ничего сверхестественного |
QUOTE |
Не сказала бы, что обязанностей больше - просто они другие. Мужу работающей женщины не плохо бы помогать жене по дому (терпеть не могу слово "должен" - и на самом деле считаю, что два разумных любящих человека найдут вариант раскладки обязанностей так, чтобы они никого не напрягали), зато муж неработающей женщины работать именно ДОЛЖЕН - иначе он сам и его семья попросту будут голодать. И никаких несчастных случаев, рискованных экспериментов в бизнесе, болезней и т.д. Лично мне эта ноша кажется куда тяжелей, чем необходимость время от времени вытирать пыль и делать уроки с ребенком. |
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50) |
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью? |
QUOTE |
Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы |
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) | ||
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми? |
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 21:04) | ||||
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем? |
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:13) | ||||
А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды. |
QUOTE (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 22:20) | ||
Ну как все живут, так и будут жить. |
QUOTE (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22) |
Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно. |
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:44) | ||
Кирс, ты давно работу искала? |
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:44) | ||
Кирс, ты давно работу искала? Если кто-то из родственников согласится взять себе абсолютно бесполезного человека - тогда, конечно, да. Но у большинства таких родственников нет, ведь если бы они были, то и работать бы ей не пришлось. Устроиться на неквалифицированную работу? Но на эти деньги семья минимум из трех человек жить не сможет. Офисные работы - кем? Девочкой на побегушках? На минимальный оклад может и возьмут. Хотя тоже вряд ли. Там ценятся молоденькие свеженькие девочки. Бухгалтер... Легко найдет работу бухгалтером только человек высокой квалификации. Откуда у нее квалицикация? Девочек, претендующих на работу бухгалтера без особой квалификации - как собак нерезанных, они место найти не могут, не востребованы они. Так девочки - только после учебы, и глазу приятнее. Кому нужна тетка невысокой квалификации и не первой свежести? А что с блатом возьмут куда угодно - твои сведения устарели. На серьезную работу не возьмут. Ибо там работать надо. Ну, дадут перекладывать бумажки с места на место. Но много за это не заплатят все равно. Так что единственное - это если родичи помогут. |
QUOTE (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 00:43) |
Учителя - постоянный спрос. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2009 - время: 23:01) |
О, это хороший пример прямо в тему. Вы не считаете, что ваша мама вашего папу испортила? |
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) | ||
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми? |
QUOTE | ||
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем? |
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 23:13) | ||||
А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? |
QUOTE |
Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды |
QUOTE (Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 10:41) | ||
"Не может" - это только у вас в голове. |
QUOTE (Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 10:58) |
В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа". |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 13:42) |
То есть он не умел деньги зарабатывать по другим причинам, а не в связи с влиянием жены? |
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04) |
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем? |
QUOTE (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 01:38) |
Нет, недавно. Летом. |
QUOTE (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 01:43) |
Ну вот по нашему региону - например, в расчетные отделы всегда есть спрос на женщин любого возраста. Даже за пятьдесят, охотно берут. Знакомая устроилась на должность бухгалтера.. .... не поверишь... на биржу труда... Пришла вставать на учет, а ей там место предоложили. Так и работает. Учителя - постоянный спрос. Врачи - постоянный спрос. Инженеры - не сложно устроиться. Я уж не говорю о рабочих специальностях. Это вообще не проблема. Сложно в крутые фирмы устроиться, где надо обязательно иметь блат. Это да, это правда... |
QUOTE (Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 11:58) |
Не только. Еще можно в продавщицы, кассиршы (в магазине, или банке), воспитательницу дет. сада. Если есть желание именно в оффис - рядовой бухгалтер, секретарь, помощник офис-менеджера. С соотвествующим образованием - можно учителем или врачом (Кирстен пишет, такие всегда нужны, и это правда). |
QUOTE |
В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа". |
QUOTE |
Да большинство женщин, которые работают всю жизнь и домохозяйками себя не считают совершенно, работают именно тем, о ком я выше сказал - продавцами, кассиршами, воспитательницами, бухгалтерами, секретарями. С чего вы решили, что если работа - то обязательно "хорошая"? Хорошей работы просто на всех не хватит. Офис - это не единственное место, где работают... И даже больше того - большинство (в т.ч. большинство женщин) работают совершенно не в оффисах. Не стоит весь мир судить по себе. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 16:47) |
Если в какой-то местности или стране не нужны неквалифицированные рабочие, то квалифицированные рабочие и служащие ей не нужны подавно. Это закон нормальной экономики - если экономика хорошо развита и диверсифицирована, то ей нужны самые разнообразные кадры - от уборщицы до генерального директора, и она всех в состоянии прокормить на достаточном уровне. Если же экономика в состоянии кормить только квалифицированную рабочую силу, а неквалифицированную нет, то я бы посоветовал из нее сваливать всем вообще. В ней наверняка структурные проблемы. И квалифицированные кадры тоже не смогут кормиться достаточно долго. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 15:41) |
я сам не верю, что способен произнести такие слова, но все-таки вам не кажется его поведение несколько безответственным? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 16:59) |
Человек предполагает, а сами знаете кто располагает |
QUOTE | ||
И кстати:
|
QUOTE |
Насчет зарплаты согласен. Но удачно женившись, уборщица может поиметь доход намного выше генерального директора. Разумеется, ей для этого нужны мозги (некоторые считают, что только внешность, но это те так говорят, кто сам так не может и потому завидуют). Но без мозгов по жизни вообще-то никуда не пропускают, ни в ген. директора, ни в их жены. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 17:55) |
Да конечно, если Ж вышла замуж за безответственного мужчину (сколько бы в нем ни было других положительных качеств), то она по-любому должна работать, с этим даже как то глупо спорить... |
Рекомендуем почитать также топики: У одного Секс у другого Любовь Что делать когда на душе камень? Смог ли бы я прожить всю жизнь сам с собой ? Один шаг от ... Что делать, если снится другой мужчина? |