QUOTE (Nikion) |
Я вижу ситуацию так: я не завишу материально от них обоих, но с мамой у нас объединенный бюджет. Т.е., как и писала выше, по сути каждый тратит свою половину бюджета, только не вникая, где чьи купюры (или с какого счета в банке берутся деньги на ту или иную покупку). |
QUOTE (Nikion) |
Я ровно с той же вероятностью возьму большую сумму без согласования с мамой или с любим другим человеком, с которым был бы объединенный бюджет. |
Ну предположим, что вы взяли сумму большую без согласования, и вам попросту в этом месяце не хватило на те нужды, которые являются обязательными, по тупи на еду или на запланированную общую покупку... Как тогда быть ?
Тоесть вы счиатете что вы ничего не должны объяснять человеку с которым ведете совместный бюджет ?
И в целом, вы правы что вы не зависите от брата, но в ситуации с матерью, у вас бюджет как вы правильно сказали всего лишь объединенный, а не общий, такой вывод можно сделать исходя из ваших слов. В то время как в своей семье я более чем уверен, вы будете категорически против того, чтобы ваш муж без поставления вас в известность взял и забрал большую часть ваше объединенного бюджета на свои нужды, по праву он же зарабатывает половину.
Если же по вашему он может из такого бюджета взять только половину, которую он зарабатывает и не более, то это уже означает что у вас имеет место раздел "твое-мое". Иначе бы такого вопроса не встало.
QUOTE (Ингрид) |
Abmms, извините за нескромный вопрос: вы очень близки с Uno Bono Rogazzo? Я просто не могу понять, почему в доброй половине своих постов, адресованных мне, вы ссылаетесь на этого пользователя. Если мне будет интересно его мнение, я непременно с ним подискутирую Но пока что мне интересно ваше мнение, а не мнение Uno Bono Rogazzo. |
Я не близок с Uno Bono Rogazzo, в том смысле который подразумеваете вы. В данном случае имеет место лишь тот факт, что мое мнение совпадает с его мнением, остальное уже ваши домыслы.
Я не знаю конечно где вы увидели ссылание на этого пользователя, помоему я лишь констатирую факт его правоты либо совпадения с моим мнением. Вы, я так понимаю, признаете только свою правоту ? Разве не бывает, что вы просто соглашаетесь с мнение других людей, которое совпадает с вашей точкой зрения. Или всетаки для того, чтобы не возникало всяких "ссыланий" мне нужно своими словами повторить написанное другим пользователем ?
QUOTE (Ингрид) |
Несомненно, все в семье взаимосвязано. Что абсолютно не исключает самоценности каждого члена семьи. И его личных возможностей. Знаете, сразу видно, что вы не женаты (также, как ваш гуру, Uno Bono Rogazzo). Ибо вы бы знали, что когда планируются семейные траты (совместно планируются, отметьте), то учитываются все поступления в семейный бюджет. И пути пополнения бюджета отлично известны. Известно, кто сколько примерно принесет. И потому даже если не озвучивать тот факт, что жена зарабатывает, это все равно подразумевается. |
Да как вы верно заметили я не был женат, но опыт совместного ведения домашних дел и общего бюджета у меня присутствует в достаточной мере, чтобы судить о правильности того или иного моего высказывания.
Ибо Ингрид, при планировании семейных трат, учитываются приходящие финансы, но в нормальной паре их не делят по принципу, это мое, это твое, т.к. нет тут независимых бюджетов, он попросту один общий и все решения касательно него принимаются совместно.
QUOTE (Ингрид) |
Скажите, вы не в курсе, сможете ли вы в отсутствие жены приготовить покушать? Постирать себе носки? Погладить рубашку? Или вы считаете, что женившись и став семьей, вы резко утратите способность оценивать свои возможности и будете рассуждать, что ваша семья существует как единое целое, без разделения на личности, потому вам даже в голову не приходит, сможете ли вы пришить себе пуговицу в случае, если жены рядом не будет? |
Я вот одного не пойму, как это относится к материальной независимости ?
Это вроде бы элементарные навыки, которые есть у человека и способствуют облегчению жизнедеятельности, к финансам они отношения не имеют ну никак.
А по вашему выходит, что жена не может поесть, т.к. даже ложку с тарелкой без присутствия мужа не может взять в руки... Вы не находите что это абсурд ?
QUOTE (Ингрид) |
а вы обратите внимание на этот вопрос. В самом вопросе нет слова "материально". И таки да, становясь независимой морально, психологически, женщина не просто портит мужчину. она разрушает семью (это верно и для мужчин). Материальная зависимость может скрепить семью лишь тогда, когда нет иной зависимости. И материальная независимость женщины может развалить семью тогда, когда мужу принципиально, чтобы жена от него финансово зависела. Чтобы он мог иметь возможность навязывать ей свой образ жизни. Только не говорите, что таких мужей нет. Я вам в качестве примера приведу некоторых здешних форумчан, которые не скрывают своих взглядов на этот вопрос. |
Обратите внимание что я поднимал вопрос в целом о независимости в начале темы:
QUOTE |
Но так такая женщина же уже не "независима" Она уже зависит от мужчины... |
Мне последовал ответ:
QUOTE (Nikion) |
Как я поняла, в теме имеется в виду другая зависимость: материальная, в делах, в быту. |
и ваше замечание на мой пост:
QUOTE (Abmms) |
Сами подумайте как вот так в паре может быть все нормально и хорошо если: — обязанности делятся "вынужденно", а не по желанию. — женщина считает себя "независимой" материально, потому что тратит всегда на себя свои деньги. Т.е. нет общего бюджета у них, и имеется факт раздела. |
QUOTE (Ингрид) |
QUOTE (Abmms) | — женщина считает себя "независимой" материально, потому что тратит всегда на себя свои деньги. Т.е. нет общего бюджета у них, и имеется факт раздела. | Странная логика. Выходит, если мужчина чувствует себя финансово независимым, значит, он тратит всегда на себя свои деньги, а жена при этом сидит босая и голодная? Человек чувствует себя финансово независимым тогда, когда осознает, что в случае необходимости сможет обеспечить свою жизнь. При этом может отдавать все свои доходы в общак.
В общем, какие-то странные, натянутые выводы. |
Так что о материальной стороне решили побеседовать как раз так вы женщины. Я лишь выразил сомнение в том, что такая пара имеет нормальные отношения.
QUOTE (Ингрид) |
Материальная зависимость может скрепить семью лишь тогда, когда нет иной зависимости. |
Тоесть в иных случаях она только мешает ? И в иных случаях ведется раздельный бюджет ?
Помоему когда все хорошо, то общий бюджет лишь подкрепляет и без того существующую взаимосвязь людей, тем самым еще больше их объединяя между собой.
Ато как то странно выходит, когда люди любят друг друга, но при этом все у них раздельное, кроме любви естественно... Ну вот нет у них ничего общего более, он же ведь мешает непойми каким образом их отношениям.
QUOTE (Ингрид) |
И материальная независимость женщины может развалить семью тогда, когда мужу принципиально, чтобы жена от него финансово зависела. Чтобы он мог иметь возможность навязывать ей свой образ жизни. Только не говорите, что таких мужей нет. Я вам в качестве примера приведу некоторых здешних форумчан, которые не скрывают своих взглядов на этот вопрос. |
Материальная независимость женщины может развалить брак, если мужчине не приципиально чтобы жена от него зависила. Так как в этом случае уже женщине приципиально независеть от мужа и тем самым она сама все разрушает.
И Игрид, вы вообще внимательно читате мои посты ? Ато честно сомненья возникают.
Я уже три раза писал: "что рассуждая о семье не будем учитывать поведение недобросовестных гражданинов". Тоесть учитывать тех кто постоянно "пинает" жену тем что он ее содержит не будем, так как это уже не нормальная семья, в такой семье уже идет раздел на "твое-мое".
Мы вроде бы обсуждаем нормальные семьи и их противоположность. Противоположность как раз таки не является семьей, а является просто сожительством двух людей с какой-либо общей целью.
QUOTE |
Родители связаны родством через детей. А тараканы от того, что нет в этой семье иной зависимости, кроме материальной. |
И каким образом они стали связаны родством ? Генетически они как были, так и остались чуждыми друг другу людьми, ничего это не меняет. Просто появляется общая цель, не более. Родство тут не причем вообще.
И тараканы тут появляются от того, что это уже не нормальная семья, в этой семье уже давно существует масса проблем и в целом они семья только формально, а в действительности они просто живут вместе ради некой общей цели. В нормальной семье не встает вопрос зависимости или независимости как таковой, я об этом вам уже сколько раз говорю.
QUOTE (Ингрид) |
Взаимосвязаны - не значит, зависимы материально друг от друга. Духовную взаитмосвязь вы уже отрицаете? |
Так а я вам о чем ? Они именно взаимосвязаны, а не зависимы-независимы...
QUOTE (Ингрид) |
Быть независимой финансово не означает грести под себя.Например, я весь свой доход несу в семью. Но я знаю, что в случае чего я смогу прокормиться на свои доходы и накормить близких (кстати, в свое время, когда мужу не платили зарплату долгий период, так и получилось). Я независима финансово. Но я - часть семьи, потому мне и в голову не придет начинать дележку. |
Это Ингрид, не независимость, это финансовая гарантия того, что в случае кризисной ситуации, т.е. "в случае чего" вы можете содержать семью на свои деньги. Проще говоря это уверенность в том что есть гарантии.
А независимости, в семье по определению быть не может. Иначе уже происходит дележка на "мое" и "твое".
QUOTE (Ингрид) |
Знаете, вас раздражает само слово "финансовая независимость", ну вот просто по факту. При этом вы закрываете глаза на явные несоответствия (например, объявляете зарабатывающего мужа финансово зависимым от незарабатывающей жены, выходит, что вы не знаете, сможете ли вы справиться самостоятельно с домашними делами). А по сути ломитесь в открытую дверь. Никто не собирается призывать устраивать раздельный бюджет или тратить деньги на себя любимую. Просто факт остается фактом: в случае чего финансово независимая женщина не умрет с голоду (также, как ее близкие). |
Вот вы ошибаетесь. Меня раздражает не слово "финансовая независимость", а то что его неправильно употребляют по смыслу. уравнивая понятие финансовых гарантий и финансовой независимости, в экономике и общественной жизни между этими понятиями огромнейшая разница.
И если уж кто закрывает глаза на несоотвествия, так это точно не я. Потому как я нигде не объявлял мужа финансово зависимым от жены, просто вы как-то странно все воспринимаете или может хотите чтобы все было именно так.
Я писал что в нормальной семье нет понятия зависимость и независимость, в ней просто все взаимосвязано, вы же наоброт пытаетесь доказать что в каждой семье имеет место независимость либо зависимость.
Так же я писал что мужчина финансово независим в семье, тогда, когда может обеспечить независимсоть своей семье от людей и обстоятельств находящихся вне семьи. При этом внутри семьи не стоит вопроса о независимости, так как в этом случае происходит интерполяция (объединение) понятия финансово независимого мужчина на финансово независимую семью.
Откуда у вас выводы о том что кто-то не справится самастоятельно с домашними делами я вообще не понимаю...
QUOTE (Ингрид) |
А по сути ломитесь в открытую дверь. Никто не собирается призывать устраивать раздельный бюджет или тратить деньги на себя любимую. Просто факт остается фактом: в случае чего финансово независимая женщина не умрет с голоду (также, как ее близкие). |
И так вернемемся к началу независимость предполагает раздельность и полную самостоятельность в решении любых вопросов. Тоесть в данном случае это означает что не учитываются мнения никого, кроме лично независимого человека.
А по сути ингрид, вы так и не ответили от кого независима женщина в семье ?
С ваших же слов получается (если обощать, иначе противоречий много), что в первую очередь эта женщина независит от мужа.
Так что о семье нормальной речи идти не может просто, так как нет тут никакой семьи и женщина попросту недоверяет и не уверена в своем муже и тут уж их ничего не связывает кроме нескольких общих целей.
Проще говоря, это тоже самое, что строить семью и думать, что супруг вам изменяет на кажом углу, тоесть недоверять ему, не надеятся на его чувства и ожидать что скоро он уйдет к другой. Именно применительно к такому случаю вы применяете понятие финансвой независимости. Хотя на лицо всего лишь отсутсвие гарантий стабильности.
Но если в такой ситуации у вас уже есть другой мужчина на примете, то вы знаете что в случае ухода супруга, вы всегда можете так же начать все сначала с другим.
Это уже гарантия стабильности.
И именно это вы называете понятием независимость, тоесть наличие гарантий, а не собственно независимость. Именно потому мы с вами и не можем прийти к общему мнению.
Это сообщение отредактировал Abmms - 18-11-2009 - 12:43