Взрослая социальная сеть |
QUOTE (PamellaSM @ 17.11.2009 - время: 00:52) | ||
угумс... а если женщина получает больше или столько же? кто тогда добытчик и соответственно глава семьи? |
QUOTE (Никому-Никому @ 17.11.2009 - время: 12:13) |
Финансовая независимость от мужа выражается не в том, что в семье есть "мои" и "твои" деньги, а в том, что если вдруг что-то произойдет с мужем увольнение-банкротство-болезнь-кризис-развод-все мы смертны и т.д. и т.п. то женщина с детьми не пойдет по миру голая и босая, или семейный (муж-жена-дети) бюджет сможет продержаться без фин. вливаний со стороны мужа. |
QUOTE (Ингрид) |
Пардон, но именно вы занимаетесь подменой понятий. Вынуждена - это когда женщина не любит готовить, но вынуждена это делать, потому что так лучше для семьи. Вынужден - это когда мужчине не нравится его работа, но он вынужден там работать, потому что там хорошо платят, а ему надо содержать семью. Люди в семье вынуждены идти на уступки и брать на себя обязанности, которые никогда бы не взяли, если бы жили сами, но делают это ради семьи, ради другого человека. |
QUOTE |
Вынужденный это, когда мужчине лень отремонтировать покосившуюся дверь, хотя он и может и вместо него это вынуждена делать женщина. Или когда женщине лень порадовать мужчину каким-нибудь вкусно приготовленным блюдом, несмотря на то что у нее отлично получается готовить, и мужчина вынужден питатся где угодно только не дома, просто потому что не умеет готовить... Ну и вообщем далее в том же духе. |
QUOTE (Ингрид) |
А мужчина не имеет в виду материальную независимость от жены? Гм, открыть, что ль тему, считают ли мужчины себя материально зависящими от жен? Помнится мне, какими помоями поливали местные мачи мужчин, у которых жены зарабатывают больше... |
QUOTE (Ингрид) |
Абсолютно нет. Просто вы уже запутались. И, кстати, так и не ответили на мой вопрос. |
QUOTE (Ингрид) |
Какое отношение имеет данный пользователь к обсуждаемой теме? Я позволила себе эмоциональные коментарии в его адрес? Только не надо приводить другие темы, мы обсуждаем ЭТУ. Итак, где я эмоционально реагировала на Uno Bono Rogazzo? |
QUOTE (Ингрид) |
Uno Bono Rogazzo как всегда сказал глупость только потому, что не мог пройти мимо моего поста, а вы ведетесь как мальчик. |
QUOTE (Ингрид) |
Знаете, я тоже предпочитаю опираться на личное мнение. если я у вас замечу такую особенность, то я соглашусь с вашим высказыванием. Но пока я еще этого не заметила. |
QUOTE (Ингрид) |
То есть, вы будете считать себя материально зависимым от своей жены? |
QUOTE (Ингрид) |
Ясно, подтвердить не можете. |
QUOTE (Ингрид) |
Я вам отвечу. Она материально независима вообще. В принципе. Это - объективная данность. А теперь жду вашего ответа, только не надо юлить. Ответьте четко, по мужски, без встречных вопросов. Зависит ли зарабатывающий мужчина материально от своей жены? да или нет? |
QUOTE (PamellaSM) |
И кто вам в этом виноват, что вы неспособны вести совместный бюджет? |
QUOTE (Abmms @ 16.11.2009 - время: 21:19) |
Мужчина не может понять женщину, которая не может понять саму себя и чего она хочет |
QUOTE |
Извините но я снова вам задам вопрос: Как по вашему в паре реализуются понятие материальной независимости на практике ? |
QUOTE (Nikion) |
Вы хотите сказать, что я к таким женщинам отношусь? |
QUOTE (Nikion) |
Я понимаю это так, что женщина зарабатывает на ровне с мужчиной, т.е. если вдруг мужчина не сможет или не захочет больше вносить деньги в семейный бюджет, или они разбегутся, то она спокойно просуществует на то, что получает сама. |
QUOTE (Nikion) |
Доходы обоих могут объединяться в общий семейный бюджет и тратиться по разумению обоих, не вникая, от кого сколько пришло в этом месяце. |
QUOTE (Nikion @ 17.11.2009 - время: 13:17) | ||
Я понимаю это так, что женщина зарабатывает на ровне с мужчиной, т.е. если вдруг мужчина не сможет или не захочет больше вносить деньги в семейный бюджет, или они разбегутся, то она спокойно просуществует на то, что получает сама. Доходы обоих могут объединяться в общий семейный бюджет и тратиться по разумению обоих, не вникая, от кого сколько пришло в этом месяце. |
QUOTE (Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) |
А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми? В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну. Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной. Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе? Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей? А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине? что думают по этому поводу сами мужчины? |
QUOTE (veteroc @ 17.11.2009 - время: 14:31) |
Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено. Это такой же миф, как то, что все молодые девчонки сплошь и рядом только мечтают и миллионере. Как таковой проблемы как поставлено в теме нет. Такие женщины есть от силы в 3-4 крупных городах, а в остальных (тем более в городах меньше 1 млн.человек) их и почти и нет. Бизнес-леди там почти нет т.к. все меньше и меньше людей идет в бизнес, а тем более среди женщин... |
QUOTE (Это Я @ 17.11.2009 - время: 15:05) |
неее, есть они, вот ток личная жизня у них не сильно веселая... у мну городок не большой, далеко не миллионик, а вот реально независимых в финансах десятка два назвать можно, именно бизнес-леди, у них даж клююб свой есть:) вот ток многие весьма независимы и от личной жизни... |
QUOTE (ansalvaje) |
Ну так наверно вопрос ещё, что считать настоящей финансовой независимостью. Мне вот почему то кажется что если женщина может спокойно содержать себя - это уже оно. А надо для этого не так уж и много. Зарплата обычной офисной девочки это уже позволяет, если с жильем проблемы решены. |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 16:29) |
Ну так мы не рассматриваем вообще то случай, когда женщина не одна. Потому вам вопрос, от кого независима такая женщина ? От семьи ? От мужа ? И еще вопрос "Является ли такая семья семьей, если каждый от каждого независит и имеют свои доходы и расходы ?" |
QUOTE |
Ну так наверно вопрос ещё, что считать настоящей финансовой независимостью. Мне вот почему то кажется что если женщина может спокойно содержать себя - это уже оно. А надо для этого не так уж и много. Зарплата обычной офисной девочки это уже позволяет, если с жильем проблемы решены. |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 13:01) | ||
То что вы описали это понятие материальных гарантий стабильности, а не независимости. |
QUOTE | ||
Это верно и думаю правильно. Но почему звучит слово могут ? |
QUOTE (veteroc @ 17.11.2009 - время: 13:31) |
Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.11.2009 - время: 16:26) |
Тот, кто любит по-настоящему, в первую очередь спросит себя - " а моему любимому/моей любимой хорошо ли со мной?" |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 11:43) |
Но ! Он не носится со своей независимостью, и даже более ему и мысль такая в голову не приходит (ну за редким исключением некоторых недобросовестных гражданинов), потому как он зарабатывает на общее благо, а не благо самого себя. В отличие от женщин, которые зарабатывают в первую очередь для себя, и лишь при вынужденности финансового положения семьи, зарабатывают на общее благо. |
QUOTE (Nikion @ 17.11.2009 - время: 17:24) | ||
По-моему, если человек может себя содержать и делает это, то он уже независим финансово. К чему разговоры о больших деньгах? |
QUOTE (Ингрид) |
А говорят, это женщины фантазируют и домысливают слова собеседника Женщина не зависит от обстоятельст. Любых. А в семье люди могут зависеть друг от друга не только финансово. Грустно, что мужчины часто этого не понимают. В нормальной семье люди независимы финансово, но зависимы морально, духовно. Когда людей вместе держат не деньги, а любовь, взаимоуважение. Когда, блин, без этого человека очень плохо, а с ним - хорошо. Подумайте над этим. Возможно, вы поймете, что финансовые рычаги - не единственный и даже не главный фактор, который должен сплотить семью. |
QUOTE (Ингрид) |
Вообще-то, именно это и есть то, что называется финансовой независимостью. |
QUOTE (Nikion) |
Как так не независимость? Ведь если считать (пусть это не совсем верно), что основные траты (на еду, одежду, жилье, проезд и т.д.) на каждого в паре примерно равные, то несмотря на то, что деньги как бы достаются из общего кошелька (при общем бюджете), по сути-то женщина тратит свою половину, мужчина - свою. Условно говоря, каждый кладет в котелок примерно равное число купюр, потом достает постепенно свою половину (на расходы), уже не вникая "его" или "ее" каждая купюра. |
QUOTE (Nikion) |
А гарантий стабильности был бы уже такой вариант: женщина живет на деньги мужа (т.е. зависит от его доходов), но, благодаря своей квалификации, может в любой момент начать работать, и заработка ее бы хватило, чтобы не пойти ко дну. (Допустим, она - художница, и ее картины пользуются спросом, но она их не продает.) |
QUOTE (Nikion) |
Потому что я не хочу терять общность. Бывают ведь пары, в которых кошелек раздельный. Наверное, им так удобнее. Не думаю, что они только из-за этого теряют право считаться семьей. Не очень понимаю, правда, как это реализуется на практике при наличии детей. |
QUOTE (Nikion) |
Мне это несколько чуждо, я бы такого не хотела в своей семье. Мне приятнее, когда дома можно расслабиться и между собой не считаться. Плюс можно друг друга подстраховать при надобности. |
QUOTE (Nikion) |
Вы располагаете статистикой на сей счет? Чем подтвердите Ваши слова? |
QUOTE |
Если кто даст ссылку на тему "Независимая женщина. Кто она ?", то я буду премного благодарен. |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 18:02) |
Только вот я ошибку одну и ту же дважды не повторяю. Это типа как намек. |
QUOTE |
В нормальной семье Ингрид, люди не задаются вопросами финансовой независимости друг от друга. |
QUOTE |
Это все верно, но тогда скажите опять таки откуда в такой благополучной семье завелись тараканы "материальной независимости" непойми от кого...? |
QUOTE |
Вопрос: Семья это что по вашему ? |
QUOTE |
И еще вопрос: Люди внутри семьи независимы друг от друга... Как вы себе это представляете ? |
QUOTE (veteroc @ 17.11.2009 - время: 16:55) |
К тому самому. И вовсе и не о больших, а о хотя бы приемлемых. Какая может быть финансовая независимость при з/п - 20-25 тыс.рублей, что получает 90% женщин в России. Содержать себя финансово это просто существовать так что бы на хлеб воду хватало и одежку(естественно несколько утрировано пишу), Вы же понимаете, так? А вот по настоящему быть финансово и морально независимой это совершенно другое, это совершенно другой уровень. Между первым и вторым две большие разницы, если не пропасть огромного размера. И это не значит быть хотя бы начинающим миллионером по деньгам и поступкам в моральном плане(и психологическом кстати). |
QUOTE |
Другое дело, а есть ли вообще такие женщины которые хотят быть по настоящему независимыми как материально так и морально-психологически? |
QUOTE (Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) |
А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми? |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 17:02) |
Так в том то и дело Ники, что обычно в нормальных семьях люди не вникают "его" или "ее" каждая купюра, потому и не встает вопрос о том, кто и от кого зависит. |
QUOTE | ||
Да нет Ники, это не гарантия стабильности, потому как квалификация не означает заработок. Потому как картины даже талантливой художницы могут банально не продаватся. |
QUOTE |
Как раз таки работа, парралельно с мужем это и есть гарантия стабильности семьи |
QUOTE |
(заметьте я говорю о семье в целом не деля ее на составляющие, в то время как почти все женщины и вы в том числе, хотя и в меньшей степени, но всетаки разделяете). |
QUOTE |
Вот в том то и дело, что когда у одного из родителей в такой семье начинаются проблемы с финансами эта семья рассыпается как карточный домик. Потому как начинаются мелкие неурядицы и проблемы финансвоого плана, которые постепенно переходят в упреки и т.д. если финансовый "кризис" у одного из членов семьи затягивается. |
QUOTE |
О статистике мы вроде с вами договоривались (в смысле о том что она не объективна), или вы таки предлагаете приводить ее в качестве примера ? Я сужу по своим знакомым, и по самому себе, когда говорю о мужчинах. Когдая говорю о женщинах, я сужу опять таки по своим знакомым дамам и по высказанным здесь на форуме мнениям женщин по поводу данной ситуации. |
QUOTE (Ингрид) |
1. Намеков не понимаю. 2. Пардон, я видимо пропустила эту вашу ошибку. Наполмните, плиз. Чтобы я знала на будущее, какая такая моя манера, которая вам так нравится, заставляет собеседника делать ошибки. |
QUOTE (Ингрид) |
Даже если в лоб спросить "А ты зависишь финансово от мужа?" или "А тебе содержит жена или ты финансово независим?" В таких случаях начнутся уверения, что они оба очень зависимы? Вопрос не в том, кто чем задается (мы обсуждаем не это), а что есть в объективной реальности. Есть эта зависимость или нет. Тем более, что со стороны это прекрасно видно, даже без задаваний таким вопросом. |
QUOTE (Ингрид) |
А с чего вы взяли, что кто-то этой целью задавался? В первом посте об этом нет ни слова. Есть женщина, которая зарабатывает наравне с мужчиной. И вопросы - зачем он нужен этой женщине, которая зарабатывает на себя, будет ли у него стимул зарабатывать, стоит ли делить домашнюю работу поровну, раз оба зарабатывают. О каких-то тараканах и о проблемах этой семьи - ни слова. Это вы снова придумали по ходу. Да, жду опять псевдологичных выводов, почему вы придумали именно это. Заранее вспоминаю "Мама, он меня сукой обозвал!" |
QUOTE |
А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми? |
QUOTE (Ингрид) |
Семья - это люди, связанные родством, объединенные общей целью: сделать так, чтобы их маленькому сообществу было хорошо. |
QUOTE (Ингид) |
Не передергивайте. Люди внутри семьи независимы физически и финансово. Но зависимы морально и психологически. Или вы считаете, что люди в семье АБСОЛЮТНО зависимы друг от друга? Тогда вопрос к вам: вы считаете, что ваша жена должна физически зависеть от вас, как ребенок? |
QUOTE (Nikion) |
Правильно, пока все хорошо в семье, никто и не задумывается, и не надо. НО сути дела это не меняет, факт остается фактом: оба зарабатывают, оба тратят, я считаю, что это - независимость. |
QUOTE (Nikion) |
Во-первых, я специально написала, что картины пользуются спросом. Во-вторых, я прекрасно понимаю, что квалификация не означает заработок. Я скорее имела в виду то, что, допустим, обстановка на рынке труда такая, что женщина с практически 100%-ной гарантией найдет работу. |
QUOTE (Nikion) |
Это тоже тогда не гарантия: она может вылететь с работы, или ее бизнес (если есть) может прогореть. |
QUOTE (Nikion) |
В теме говорится о независимости женщины в паре, а не о независимости семьи, вообще-то. Потому и пытаемся отделить зерна от плевел, так сказать. |
QUOTE (Nikion) |
Это не аргумент. Ровно то же самое может и часто случается в семьях с совместным бюджетом. |
QUOTE (Nikion) |
Просто мне Ваше утверждение кажется, извините, огульным. Я как-то не знаю многочисленных примеров того, как женщина в семье считает, что зарабатывает для себя, а не для семьи. |
QUOTE (medusa) | ||
не мужчин, а себе жизнь аргументы типа "а если муж умрёт(уйдёт, уволится)" обычные отмазки. ну или в мужчине ноль уверенности. |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 18:34) |
В этом разница Ники, между моей и вашей точкой зрения. |
QUOTE |
Ники, вы давно на этом форуме, и помню что вы активно участвовали в обсуждении понятия "независимая женщина" и "независимость женщины в семье", вроде как вам не стоит напоминать какие основные ответы были приведены в той теме. |
QUOTE (Nikion) |
Abmms, я все-таки еще раз попробую обозначить свою градацию: под материальной независимостью женщины в паре я понимаю ее независимость от дохода мужчины. Если его доход вдруг по какой-то причине оказывается ей недоступен, она лично бы не пострадала, если бы была одна. Другое дело, что этого может не хватить на нормальную жизнь для обоих (если мы рассматриваем вариант "мужчина остался без работы"). Сами траты могут быть при этом взаимозависимыми (согласованными). |
QUOTE (Nikion) |
Если честно, я не помню:((( Мне как-то топики на другие темы больше врезались в память (о том, что понимают мужчины под женской любовью, к примеру, или там о домохозяйках:)))) |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 19:11) |
Ну так снова таки укажу на неточность в рассуждениях. Если женщина была бы в описанном случае, независима от доходов мужчины, то вариант "мужчина остался без работы" ее бы нисколько не задел, т.к. у нее независимые доходы/расходы. Тоесть нет в этом случае никаких взаимозависимых трат. В противном случае, все изначально взаимозависимо, и нет никакой независимости... |
QUOTE |
Ну я стараюсь по возможности запоминать как можно больше информации о собеседниках, потому мне запомнились и эти темы |
QUOTE (medusa @ 17.11.2009 - время: 19:03) |
аргументы типа "а если муж умрёт(уйдёт, уволится)" обычные отмазки. ну или в мужчине ноль уверенности. |
QUOTE |
Количество по настоящему, серьезно финансово независимых женщин многократно преувеличено. |
QUOTE (Nikion) |
Не понимаю я все равно, что Вас смущает в моей формулировке. Вот, допустим, человек говорит: "Я финансово независим от своих родителей". Как это следует понимать тогда? У Вас получается, вроде бы, что если человек живет вместе с родителем/родителями, кормятся они из одного холодильника и т.д., то он не может считаться финансово независимым? |
QUOTE (Nikion) |
Но теперь припоминаю: я еще там Медузе говорила, что считаю для себя как личности вредным передоверить кому-то принятие решений, касающихся меня же. Кажется, на этом мое участие в теме и закончилось. |
QUOTE (Ингрид @ 16.11.2009 - время: 22:32) |
Думаете, женщины ведут домашнее хозяйство по желанию? Или мужчины по желанию мусор выносят и гвозди забивают? |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 19:45) |
В данном случае человек говоря "Я финансово независим от своих родителей", то он либо таковым и является, тоесть свои финансы тратит только на себя и по своему желанию помогает родителям этими финансами. |
QUOTE |
В случае обсуждаемом в теме два человека вообще не роственны друг другу никак, они чужие по сути. Потому и условия намного более ограничены. |
QUOTE |
в одной из тем (уж извиняюсь точно не могу указать в какой именно из упомянутых мною тем), вы приняли активное участие в обсуждение о том по каким критериям можно определять независима женщина или нет. |
QUOTE (Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) |
А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми? В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну. Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной. |
QUOTE |
Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе? |
QUOTE |
Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей? |
QUOTE |
А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине? |
QUOTE |
что думают по этому поводу сами мужчины? |
QUOTE (Nikion) |
Так ведь получается, что Вы определяете зависимость по тратам, а я - по тому, кто на них зарабатывает. |
QUOTE (Nikion) |
А какое значение имеет в данном случае родство? Речь же о деньгах:) О доходах и расходах. |
QUOTE (Nikion) |
Вот такого не помню совсем:( |
QUOTE (Abmms @ 17.11.2009 - время: 20:07) | ||
Нет не совсем так, я определяю зависимость не только по тратам, я определяю по возмоности свести баланс зарабтано-потрачено как можно ближе к нулю. |
QUOTE | ||
Значение... Ну смотрите, как будет выглядеть если сын с матерью начнет жить как пара ? Ну это уже с претензией на глупость ситуации. А вообще смысл родства, в том что родители всетаки должны обеспечивать своих детей, иначе должны отказатся от родительских прав и передать ребенка под опеку государства. Потому и говорю, что тут случай отдельный. Речь то всетаки о паре М и Ж, а не о родственниках. |
QUOTE |
Ну вот реально если всетаки найду те темы, я дам ссылку обязательно. |
QUOTE |
Иногда бывает весьма интересно перечитать что писал ранее, и оценить по новому написанное собою же. |
QUOTE (Nikion) |
Так ведь и я говорю о том же самом: если женщина зарабатывает и тратит примерно половину общего бюджета, то она независима. |
QUOTE (Nikion) |
А вообще лучше сводить не к нулю, а к положительному значению:))) |
QUOTE (Nikion) |
И в чем глупость? У меня сейчас с мамой можно сказать что совместный бюджет (хоть она и уехала на год временно в другую страну). Нам обеим так удобнее и комфортнее. |
QUOTE (Nikion) |
А вот брат, к примеру, (он в другом городе) проходит отдельно. Т.е. если мы ему одалживаем, то он потом возвращает, и наоборот. |
Рекомендуем почитать также топики: Эмоциональные всплески у мужчин Добиться мужа Cайты знакомств для серьезных отношений Отдых с ЛЮБИМОЙ??? Шантаж или Реальность |