кто такие Белые которые принимали участие в свержении монархии
Вы спрашиваете - мы отвечаем:
Основные стороны в гражданской войне в России принято назвать красные и белые.
Красные и белые это не только воюющие армии, это еще некие социальные группы, а также некие идеи, объединяющие и ведущие красных и белых.
Эти группы, силы, идеи возникли не вдруг в 1918 г. когда согласно распространенной точке зрения началась гражданская война, а несколько раньше.
Группы и силы (включая внешние), осуществившие переворот в феврале 1917 г. это как раз те самые, что позднее организовали белое движение.
красные и белые - это именно воюющие армии! к "белой армии" примкнула туеву куча партий и движений (cо своими политическими и экономическим программами, и без оных) с единственной целью - против власти большевиков. -- А в феврале 17-го, в реале, появилось двоевластие: 1. Временное правительство - c уклоном буржуазным. 2. Cоветы (или, если хотите - Советская власть) - с уклоном авантюрно-анархическим
Обе эти силы (причем, особенно постаралась вторая!) и развалили окончательно российскую армию. Да так, что на ее месте две воющие меж собой армии появились.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2010 - 16:19
rattus
Скушна... Welldy пошли в шалаш в Разливе, всыпем им...
Format C
QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 18:42)
Скушна... Welldy пошли в шалаш в Разливе, всыпем им...
кому им? Бездомных собак гонять собрались?
Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2010 - 04:27
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 07.06.2010 - время: 03:01)
QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 18:42)
Скушна... Welldy пошли в шалаш в Разливе, всыпем им...
кому им? Бездомных собак гонять собрались?
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
Format C! Не обижай пользователей
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 06.06.2010 - время: 15:14)
Обе эти силы (причем, особенно постаралась вторая!) и развалили окончательно российскую армию. Да так, что на ее месте две воющие меж собой армии появились.
В развале армии принимали участие Временное правительство и один Совет - Петроградский, участники которого позднее в основном поддержали белых Приказ № 1 издал Совет, а обезглавило армию, выгнав царских генералов, Временное правительство.
Вот, к примеру, слова Деникина:
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие."
"У нас нет армии ...Развалило армию военное законодательство последних четырех месяцев"
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-06-2010 - 12:12
Sorques
QUOTE (Welldy @ 07.06.2010 - время: 11:34)
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
Так ты же саундтреки из фильмов Буратино и Приключения Электроника слушаешь, а Руттус уже вырос... Кроме того ты несправедлив к Раттусу он все время гадости пишет когда Лука Рапсодию выкладывает,(из вредности, она ему в душе нравится), это косвенная поддержка тебя, в борьбе с чуждой советскому человеку музыкой. Но правда кроме косвенной поддержки, твои взгляды на музыку, другой пока еще не нашли, уж очень они уникальны.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 07.06.2010 - время: 11:57)
Но правда кроме косвенной поддержки, твои взгляды на музыку, другой пока еще не нашли, уж очень они уникальны.
Уникальны среди любителей хард-рока или вечнозеленого (по цвету лица) творчества Цоя?
Sorques
QUOTE (Welldy @ 07.06.2010 - время: 12:10)
Уникальны среди любителей хард-рока или вечнозеленого (по цвету лица) творчества Цоя?
Ты же знаешь,что Цой к той музыке которую я слушаю, отношения не имеет...Причем тут он?
В 90-х был такой поджанр...Восточно-сибирский суицидальный постпанк...Лень гуглить, но тебе бы "понравилось"... К постпанку, это имело отдаленное отношение, в основном к суицидальному состоянию на фоне шизофрении.
Gawrilla
(с воем стукаясь тупой башкой о бетонную стену)
Это ж сколько я музыкальных жанров пропустил!!! Скока щастья мимо...
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 18:08)
(с воем стукаясь тупой башкой о бетонную стену)
Это ж сколько я музыкальных жанров пропустил!!! Скока щастья мимо...
Гаврила, вы тоже с молодости не выносите электрогитары, как и Вэллди? В буйные школьные годы, чего слушали?
Gawrilla
(потирая шишку на лбу около бетонных развалин)
В школе, не поверите - ровно то же, что и все. Восточно-сибирский суицидальный постпанк, правда, меня миновал, но слушал и Цоя, и Машину, и Бони М (оушен любил), а также в ответ на вопросы врал, что любимая группа - Кисс (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый). Потом появились видаки, на них дикое количество музыкалок - и я вообще разучился различать группы. Вроде как на Западе играет одна большая мега-супер-пупер-Группа...
Когда малость привык - стал различать. Кейт Буш, например.
Пы.Сы. Социалистическую эстраду не переносил ещё тогда. Карела Готта ненавижу до сих пор.
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:08)
(я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Это +100
rattus
QUOTE (Welldy @ 07.06.2010 - время: 11:34)
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
У меня просто свои методы борьбы. Ведь для них классика не наносит такой глубокий удар в середину мосха как махновские песни. Тыж как знаток восточных единоборств должен знать что дуань-да в подворотне намного надёжней всяческих внутренних стилей
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:08)
В школе, не поверите - ровно то же, что и все. Восточно-сибирский суицидальный постпанк, правда, меня миновал, но слушал и Цоя, и Машину, и Бони М (оушен любил), а также в ответ на вопросы врал, что любимая группа - Кисс (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Мы в школе, примерно в одно время вроде учились, хотя может ошибаюсь...Тогда вроде Цоя еще не слушали. У нас Кисс был во втором эшелоне, на первом месте по граффити шариковой ручкой на партах, стенах... шли Лед Зеппелин, Дип Пепл, Пинк Флойд и Юрая Хипп.
QUOTE
Потом появились видаки, на них дикое количество музыкалок - и я вообще разучился различать группы. Вроде как на Западе играет одна большая мега-супер-пупер-Группа...
И все стали смотреть порнухи и классику Голливуда, а потом уж концерты.
QUOTE
Когда малость привык - стал различать. Кейт Буш, например.
Хорошая кстати певица, особенно ранние альбомы...
QUOTE
Пы.Сы. Социалистическую эстраду не переносил ещё тогда. Карела Готта ненавижу до сих пор.
Насчет Готта соглашусь, а некоторые венгерские и польские группы котировались, так же как и западные...Я даже на их концерты ходил.
Gawrilla
Насчет Цоя - наверное, путаю с более поздним временем.
Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты. Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А "Кисс" круче было потому, что все, понимаш, "Пинфлой", "Пинфлой", а я типа уже развился дальше и дорос до "Киссов"...
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-06-2010 - 21:53
je suis sorti
QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 21:22)
У меня просто свои методы борьбы. Ведь для них классика не наносит такой глубокий удар в середину мосха как махновские песни. Тыж как знаток восточных единоборств должен знать что дуань-да в подворотне намного надёжней всяческих внутренних стилей
... ты не предупредил заранее, что ты свой среди чужих... А если вместо махновских песен дать послушать им звук пенопласта по стеклу, какова будет реакция (звук бензопилы они уже полюбили)?
Я пока не был посвящен в Дуань-да... это типа рессоры от трактора Белорусь? навеяло анекдот: "- Девушка, Вы предпочитаете рондо или менуэт? - А рондо это куда?"
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:52)
Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты.
"Стена" фильм Паркера и "Стена" альбом, у меня несколько разное восприятие, видео ряд отвлекает от музыки, но это ИХМО...
QUOTE
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А что значит чужое давление? Типа 25 кадра?
QUOTE
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
И какая?
QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 21:22)
дуань-да
ваш знакомый?
Gawrilla
QUOTE (Sorques @ 07.06.2010 - время: 22:21)
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:52)
Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты.
"Стена" фильм Паркера и "Стена" альбом, у меня несколько разное восприятие, видео ряд отвлекает от музыки, но это ИХМО...
QUOTE
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А что значит чужое давление? Типа 25 кадра?
QUOTE
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
И какая?
Сложно сказать... Сейчас я сильно другой человек, чем я же - старшеклассник. Тем более тогда я, как все, был нонконформистом и не любил официозный совок, в т.ч. в музыке.
Но "Стена" (фильм) мне тогда не понравился именно показной депрессивностью и акцентированной чернухой (вряд ли я смог тогда забубенить такую фразу...) Я вполне толерантен к психически больным, но не надо делать из психа главного лирического героя и так дотошно копаться в его больных фантазиях. Мне лично - противно. Получилось, что социальный протест (а мы все тогда были такие) как бы замыкается на больную психику и с ней прямо связан. Меня лично это задело и вызвало стойкую антипатию - это при сильнейшем положительном впечатлении и от музыки, и от картинки. Союзмультфильм нервно курил в сторонке...
Стыдно признаться, но песен "Кисс" до сих пор ни одной не знаю. (вот как легко тогда было прослыть продвинутым меломаном...)
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-06-2010 - 22:44
rattus
QUOTE (Welldy @ 07.06.2010 - время: 22:15)
Я пока не был посвящен в Дуань-да... это типа рессоры от трактора Белорусь?
Да, что-то вродь такого... Типа китайской армейской рукопашки, тебя ведь в хапкидо учат обороняться, а это расчитано именно на нападение, на улице в 95% важно то. кто ударит первым. Гляди, у парня всего лишь пара хорошо поставленных ударов
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 07.06.2010 - время: 19:31)
Гаврила, вы тоже с молодости не выносите электрогитары, как и Вэллди? В буйные школьные годы, чего слушали?
Электрогитара в море. Снимал еще на видеокамеру, качество ....
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-06-2010 - 23:50
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 22:43)
Сложно сказать... Сейчас я сильно другой человек, чем я же - старшеклассник. Тем более тогда я, как все, был нонконформистом и не любил официозный совок, в т.ч. в музыке.
Но "Стена" (фильм) мне тогда не понравился именно показной депрессивностью и акцентированной чернухой (вряд ли я смог тогда забубенить такую фразу...) Я вполне толерантен к психически больным, но не надо делать из психа главного лирического героя и так дотошно копаться в его больных фантазиях. Мне лично - противно. Получилось, что социальный протест (а мы все тогда были такие) как бы замыкается на больную психику и с ней прямо связан. Меня лично это задело и вызвало стойкую антипатию - это при сильнейшем положительном впечатлении и от музыки, и от картинки. Союзмультфильм нервно курил в сторонке...
Понятное дело, в те годы(вернее в том возрасте) все были борцы с ханжеством, глупостью (как тогда казалось) и т.д. предыдущего поколения, а рок музыка ядерным оружием. Но это в школьном периоде, я затем слушал просто музыку, не придавая ей некий социальный или революционный смысл.
Я фильм Паркера смотрел один раз, в году 83-84, не скажу что произвел сильное впечатление, так как к тому времени я уже давно имел альбом ...Несколько раздражал, параноидальный герой Пинк Флойд в исполнении Боба Гелдофа, наверное я к тому времени вырос из социального протеста такого рода, да и всех остальных тоже...
QUOTE
Стыдно признаться, но песен "Кисс" до сих пор ни одной не знаю. (вот как легко тогда было прослыть продвинутым меломаном...)
Для меня их самая любимая вещь в те годы была Love Gun, принятый, качественный глэм...
je suis sorti
Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время "круглого стола" в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation.
скрытый текст
По его мнению, такая "фальсификация" связана с "кризисом самоидентификации" России, с тем, что она не понимает еще сама, остается ли по сути советской страной или "двигается куда-то еще".
В первую очередь, по мнению Шпорера, кампания по фальсификации истории направлена на молодых людей, не "отягченных" знаниями и мало интересующихся прошлым своей страны. Именно поэтому, по его мнению, такого рода "фальсификации" очень опасны.
Со Шпорером от всей души согласился председатель парламентской комиссии по иностранным делам Эстонии Свен Миксер.
"Целью Советского Союза была экспансия. Так называемое освобождение Европы на самом деле было завоеванием и аннексией", - заявил Миксер, получивший в благодарность за свое выступление в Heritage Foundation галстук цветов эстонского флага.
По мнению говорившего на английском языке Миксера, экспансионистская сущность СССР передалась по наследству России, которая и сейчас, используя различные методы, по сути пытается распространить свое влияние на соседние государства.
В качестве примера подобного поведения председатель парламентской комиссии привел "нападение" России на Грузию в августе прошлого года.
"Россия разрушила многие дома и оккупировала большие части этой страны", - сказал Миксер.
Собеседник Миксера и Шпорера, старший советник сенатора-республиканца Джима де Минта Крис Соча предупредил еще об одной опасности, исходящей от России.
"США хотят "перезагрузить" отношения с Россией, а Россия этого не хочет. А желание должно идти с обеих сторон", - подчеркнул Соча, также приведший события в Грузии в качестве примера "коварства" России.
Так же, как и два других участника "круглого стола", Соча подчеркнул необходимость помнить историю.
"Если мы забудем историю, то мы можем оживить 1940-е годы", - предупредил он.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 08.06.2010 - время: 00:50)
Для меня их самая любимая вещь в те годы была Love Gun, принятый, качественный глэм...
В школе мне всего раз показали тайно на перемене фотографию "KISS". Это было запрещено, как порнуха. Впечатление от такого вида были ужасные. Я увидел лицо Запада, которое агитпроп так от нас скрывал. Я благодарил Бога что родился в СССР.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.06.2010 - время: 01:08)
В школе мне всего раз показали тайно на перемене фотографию "KISS". Это было запрещено, как порнуха. Впечатление от такого вида были ужасные. Я увидел лицо Запада, которое агитпроп так от нас скрывал. Я благодарил Бога что родился в СССР.
Меня за значёк Accept в комсомол не приняли насильно Правда потом не хотели лычки давать из-за того что не комсомолец
Безумный Иван
QUOTE (Welldy @ 08.06.2010 - время: 01:07)
Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
Да если бы американцы под Москвой во время не ударили бы в тыл Гитлеру, на парады 7 ноября 41-го по Красной Площади шли бы немцы. А сколько американцев полегло за СССР под Сталинградом.....
je suis sorti
"Согласно итогам голосования, проходившего на ресурсах nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com, абсолютное большинство голосовавших читателей решили, что Премия имени Геббельса за май должна быть присуждена Юлии Латыниной: За ее поистине чудовищную ложь с целью опорочить Советский Союз и его руководителей, обвинив их во всех немыслимых грехах, начиная от прихода Гитлера к власти и кончая Мюнхенским сговором ( в которых СССР абсолютно не участвовал)."
Ура! Ура! Ура!
Соответствующий диплом направлен Юлии Латыниной по почте.
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 08.06.2010 - время: 01:11)
Меня за значёк Accept в комсомол не приняли насильно Правда потом не хотели лычки давать из-за того что не комсомолец
Моя одноклассница оказалась находчивее. Умудрилась в Комитет Комсомола на вручение билета придти в джинсах, на кармане американский флаг. Ее спросили типа того, почему на жопе американский флаг? Она ответила: А где его еще носить? Похоже на анекдот, но это правда.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.06.2010 - время: 01:16)
Моя одноклассница оказалась находчивее. Умудрилась в Комитет Комсомола на вручение билета придти в джинсах, на кармане американский флаг. Ее спросили типа того, почему на жопе американский флаг? Она ответила: А где его еще носить? Похоже на анекдот, но это правда.
Мне из-за джинсов запретили флаг нести в 10-м классе не Первое мая А лычки чуть было уже в украинском военкомате не отобрали
je suis sorti
QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 23:05)
Гляди, у парня всего лишь пара хорошо поставленных ударов
Ну не то, чтобы пара: парень боксер, посмотри, как он в середине драки уклонился от удара и ударил в ответ Причем тут твоя Дуань-да?
rattus
QUOTE (Welldy @ 08.06.2010 - время: 01:49)
Ну не то, чтобы пара: парень боксер, посмотри, как он в середине драки уклонился от удара и ударил в ответ Причем тут твоя Дуань-да?
Да я не об том чем он занимался и где поставил удар. Он драку начал первый.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.06.2010 - время: 01:08)
В школе мне всего раз показали тайно на перемене фотографию "KISS". Это было запрещено, как порнуха. Впечатление от такого вида были ужасные. Я увидел лицо Запада, которое агитпроп так от нас скрывал. Я благодарил Бога что родился в СССР.
Не знаю,где ты учился может в Сев. Корее. В советских школах за такое нас не гоняли, я с 7-го класса в школу в джинсах ходил, а на сумке у меня была наклейка с флагом конфедератов. (выменял у одноклассника, на 10 сигарет Kent) ...а вот в институте, какие то людоеды были, за толстовки и майки с надписями, в деканат вызывали...
А Кисс милая, глэмовая группа, которая использовала грим для своих фэнтазийных персонажей...чего там страшного не знаю. У них были проблемы с написанием названия группы, так как в слове KISS, писали буквы SS. через руны зиг...Но затем отстали хотя сейчас в Европе. в некоторых странах их альбомы выходят, без рун в названии группы.
Но эти руны, вместо S, кто только не использовал из музыкантов...
je suis sorti
QUOTE (rattus @ 08.06.2010 - время: 02:01)
Да я не об том чем он занимался и где поставил удар. Он драку начал первый.
Молодец, конечно, только подозрение, что если бы начал и не первый, то результат был бы примерно такой же. Эффект неожиданности был, когда он ударил первого, а потом пошла техника...
rattus
QUOTE (Welldy @ 08.06.2010 - время: 02:57)
Молодец, конечно, только подозрение, что если бы начал и не первый, то результат был бы примерно такой же. Эффект неожиданности был, когда он ударил первого, а потом пошла техника...
Остальные так же неожидали что один пойдёт против толпы Sorques, в Москве мож не так было строго как "на местах"
mjo
QUOTE (Welldy @ 08.06.2010 - время: 01:07)
Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
Полагаю, они имеют ввиду последующее создание в этих странах марионеточных режимов. В этом смысле американские эксперты совершенно правы.