Болталка Форума Истории

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 01:45)

Дим, не было и быть не могло советского народа, это какая то игра слов...всегда был и есть один народ российский...в РИ, СССР и РФ.

Безусловно, в СССР любая народность имела возможность сохранять и развивать свою самобытную культуру. И ни одна, даже самая малочисленная народность в СССР не исчезла. Однако в пределах границ СССР тоже существовал тот дух, который объединял всех нас. Например в ВОВ с фашизмом воевали не русский, украинский или какой-то там еще народ в отдельности, а воевал советский народ. Воинские подразделения не формировались по национальному признаку и советский народ выполнил свою задачу невзирая на то, что национальность у всех разная.

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 01:45)

Дим, не было и быть не могло советского народа, это какая то игра слов...всегда был и есть один народ российский...в РИ, СССР и РФ.

В принципе - да. "Советский народ" - ещё одна выдумка советской пропаганды. Равно как и "братство народов СССР".

Но в данном случае я не о том. Если бы жители республик на самом деле не хотели бы развала СССР, они бы вышли на улицы...

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:32)

Неважно кто. ЦРУ или банкир Шифф. Само ничего не сделается. Как писал Sorques, каждого человека в отдельности интересуют только его бытовые проблемы, его зарплата, его продукты в холодильнике.

А шахтёрские выступления кто оплачивал? А тем, кто к Белому дому в 1991 году пришёл, кто платил?

QUOTE

А вот что бы отдельных индивидуумов объединить в НАРОД под каким-то лозунгом, нужно приложить усилия.

"Сохраним СССР!" - это разве плохой лозунг?!
Только всем было наплевать на СССР. Межнациональные конфликты начались в СССР при коммунистах.

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:59)

Например в ВОВ с фашизмом воевали не русский, украинский или какой-то там еще народ в отдельности, а воевал советский народ.

А в Первую Мировую какой народ воевал?

JFK2006

QUOTE

Если бы жители республик на самом деле не хотели бы развала СССР, они бы вышли на улицы...

Они выходили, но с другими лозунгами...Жертвами "дружбы народов" стали в первую очередь русские...

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 02:13)

Они выходили, но с другими лозунгами...Жертвами "дружбы народов" стали в первую очередь русские...

Правильно. Именно с лозунгами "Даёшь независимость!"

QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 02:17)

Правильно. Именно с лозунгами "Даёшь независимость!"

Это означает,что вся советская национальная политика, построенная на союзных республиках, была неверной...

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 29.03.2011 - время: 00:19)

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 21:03) Забавно. Указывали мне стало быть...    Значение глагола "указать". То, что имелось в виду в отношении Вас- жирным шрифтом. 4) Указать - Дать узнать, показать, назвать для сведения

Хотел бы в очередной раз призвать либералов любить и учить могучий и сложный для них русский язык

*ворчливово*значение глагола "каяться" не знают... глаголом "указать" проблема...

Вот что случается, когда отменяют карательную психиатрию

QUOTE (Welldy @ 29.03.2011 - время: 23:45)

Вот что случается, когда отменяют карательную психиатрию

Набери на ютубе... Анпилов...

QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 02:04)

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:32) Неважно кто. ЦРУ или банкир Шифф. Само ничего не сделается. Как писал Sorques, каждого человека в отдельности интересуют только его бытовые проблемы, его зарплата, его продукты в холодильнике. А шахтёрские выступления кто оплачивал? А тем, кто к Белому дому в 1991 году пришёл, кто платил?

Хороший пример. Шахтеры стучащие касками.
Шахтерам конечно же никто не платил. Они и так были самые высокооплачиваемые граждане СССР, хотя и не самые образованные. Я ничего не говорил что оплачивается каждый участник бузы. Оплаты требует сама буза, ее организация, идеологическое направление, утвержденные лозунги, плакаты и другие наглядные пособия, сценарий действий. Это кто-то будет делать бесплатно или все сделается само собой? Насчет личной мотивации шахтеров каждого в отдельности я не нахожу аргументов в пользу выхода на бузу. Я не знаю что не устраивало шахтера в СССР и что такого он хотел перенять из жизни шахтеров кап.стран.
Насчет бузы 1991 года. Там люди сами, каждый в отдельности вдруг взялись и решили придти на Красную Площадь? Или же Гайдар, спасший страну от гражданской войны, призывал по СМИ браться за оружие и назначал точку сбора? И откуда вдруг там неожиданно появились средства наглядной агитации и трехцветный бело-сине-красный флаг размером с Красную Площадь? С неба упал?

QUOTE

QUOTE А вот что бы отдельных индивидуумов объединить в НАРОД под каким-то лозунгом, нужно приложить усилия. "Сохраним СССР!" - это разве плохой лозунг?! Только всем было наплевать на СССР. Межнациональные конфликты начались в СССР при коммунистах.

Что бы родился лозунг "Сохраним СССР", нужно сначала четко сформулировать лозунг "Развалим СССР" А такой лозунг никто не провозглашал и даже не намекал на это. В какой момент люди должны были выйти на улицы? Я и сам тогда душой был за Ельцина, хоть в бузе и не участвовал. О том что СССР похерили, осознание приходило в длительном процессе, очень медленно.
Насчет межнациональных конфликтов. Какими действиями коммунисты способствовали их разжиганию? Говоря КОММУНИСТЫ, я имею в виду не отдельных на тот момент членов КПСС, а людей, следующих в своих действиях Программе КПСС. И ответ я хочу услышать со ссылкой на преступный пункт Программы КПСС, приведший к межнациональной розни.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2011 - 01:41

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 02:13)

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:59) Например в ВОВ с фашизмом воевали не русский, украинский или какой-то там еще народ в отдельности, а воевал советский народ. А в Первую Мировую какой народ воевал?

Давай не будем углубляться в историю. Ты согласен с тем что в ВОВ с фашизмом воевал советский народ, а не каждая национальность в отдельности?

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 01:39)

Давай не будем углубляться в историю. Ты согласен с тем что в ВОВ с фашизмом воевал советский народ, а не каждая национальность в отдельности?

Почему не будем? Часто одни и те же люди воевали в ПМВ и ВОВ...
Ты не знаешь что ответить?
Ну давай тогда назовем тех кто воевал в ПМВ имперцами, в этом случае я с тобой соглашусь что в ВОВ воевали советские люди...
Ты согласен тем что имперцы, это народ населяющий Российскую империю?

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 01:50)

Почему не будем? Часто одни и те же люди воевали в ПМВ и ВОВ... Ты не знаешь что ответить? Ну давай тогда назовем тех кто воевал в ПМВ имперцами, в этом случае я с тобой соглашусь что в ВОВ воевали советские люди... Ты согласен тем что имперцы, это народ населяющий Российскую империю?

Тебе лучше знать твою любимую монархию. В СССР народ наш по Конституции назывался - советский народ. Как называли народ РИ? В ПМВ воевал народ Российской Империи. Что здесь такого? Но ведь речь-то шла о том что советского народа не существовало вовсе, что его придумали на бумаге. Вот я и хочу тебя спросить, кто воевал в ВМВ?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2011 - 02:06

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 02:05)

Тебе лучше знать твою любимую монархию.

Вообще то, это история и твоей страны...или РИ для тебя враждебное Твоей Стране образование?

QUOTE

В СССР народ наш по Конституции назывался - советский народ.

Ну если по Конституции...тогда конечно...Закона или указа не было, про название народа?

QUOTE

В ПМВ воевал народ Российской Империи. Что здесь такого?

Ничего такого...В ВОВ воевал народ населющий СССР...Что то не так, ты с этим не согласен?

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 02:17)

Ничего такого...В ВОВ воевал народ населющий СССР...Что то не так, ты с этим не согласен?

Так тебя просто название не устраивает или суть? Народ населяющий Союз Советских Социалистических Республик и советский народ для меня суть одно и то же. Если для тебя эти названия имеют разный смысл, я даже спорить не буду. Я то думал что ты с JFK2006 отрицаете саму возможность единения народа в границах СССР, а не лексику названия.

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 02:31)

Так тебя просто название не устраивает или суть? Народ населяющий Союз Советских Социалистических Республик и советский народ для меня суть одно и то же. Если для тебя эти названия имеют разный смысл, я даже спорить не буду.

Если под словами советский народ подразумевается некая объединяющая идеология, то не соглашусь...если просто по названию, то нет вопросов...

QUOTE

Я то думал что ты с JFK2006 отрицаете саму возможность единения народа в границах СССР, а не лексику названия.

В каком смысле единение? В РИ, было такое же единение или разъединение...

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 02:44)

В каком смысле единение? В РИ, было такое же единение или разъединение...

Вообще единение по какому-либо вопросу. Землян объединяет то, что они живут на планете Земля и от марсиан будут обороняться сообща. Советских людей объединяло то, что жили в границах СССР по советским законам. Англичан объединяет их остров и их законы. Советскими их прозвали потому что СССРские не звучит. Если отрицать факт того что существовал советский народ, значит следует отрицать факт существования польского народа, американского народа и всех остальных.

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 02:59)

Советскими их прозвали потому что СССРские не звучит.

Я же тебе выше написал,что если так, то согласен...

QUOTE

польского народа, американского народа и всех остальных.

Польский народ есть, а американского нет...американцы, это нация...так же, как во времена РИ, СССР и РФ был и есть русский народ, а нация, это советские, россияне...

Но в этом тоже много непонятного...
Белый офицер ненавидящий советскую власть, но имеющий советский паспорт и сражающийся в советской форме в ВОВ, это советский человек или просто гражданин СССР?

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 03:15)

Польский народ есть, а американского нет... американцы, это нация...

Новости этнографии Жаль сами американцы не в курсе

QUOTE (Welldy @ 30.03.2011 - время: 09:08)

Новости этнографии Жаль сами американцы не в курсе

Ну давай расскажи мне тогда, что есть народ, этнос, нация...

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 11:26)

Ну давай расскажи мне тогда, что есть народ, этнос, нация...

Тебе уже поздно учится...

QUOTE (Welldy @ 30.03.2011 - время: 18:27)

Тебе уже поздно учится...

Мне и не нужно...

Уже да...

вот вы тут флудите, а между прочим вчера была 112 годовщина со дня рождения выдающегося советского государственного и политического деятеля, наркома госбезопасности и маршала советского союза, героя социалистического труда Л.П.Берия.
поздравляю всех, а особенно Bruno1969 и его единомышленников, с этим замечательным праздником.

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 00:13)

А в Первую Мировую какой народ воевал?

в основном русский (ну или условно говоря российский, если не считать русскими козаков, татар, мордву, чувашей, башкир и прочие нерусские национальности, проживавшие в центральных и зауральско-сибирских губерниях российской империи). при участии малороссов и белорусов. ну и дикая дивизия от кавказа.
а когда в 16 году туркестанских бандерлогов стали мобилизовать на тыловые работы вдруг выяснилось шо грабить и жечь села пересенцев из россии и украины туркестанским аборигенам намного интересней чем ковыряться в земле лопатой на благо царя и многонационального отечества.

QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 00:17)

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 02:13) Они выходили, но с другими лозунгами...Жертвами "дружбы народов" стали в первую очередь русские... Правильно. Именно с лозунгами "Даёшь независимость!"

ну ето если может в прибалтике или на кавказе.
в средней азии не было массовых демонстраций под лозунгами "даеш независимость".
таджики резались клан на клан и попутно резали лишенных поддержки и преданных россией русских.
туркменбаши потихоньку мутил переход от социализьма к древнеебибетской форме правления а-ля их бин фараон.
киргизы, узбеки, казахи тупо удивлялись на тему унесут ли они отхваченую независимость и не мало ли они отхватили. ну и под шумок резали друг друга в фергане, а самые смелые джигиты иногда даже вытаптывали огороды одиноких русских пенсионеров в селах чуйской долины.

QUOTE (fkk6 @ 30.03.2011 - время: 20:35)

выдающегося советского государственного и политического деятеля, наркома госбезопасности и маршала советского союза, героя социалистического труда Л.П.Берия.

Говорят, когда его вели на расстрел, сам идти он не мог, ноги подгибались... Его вели под руки, а он твердил: "Я подарил стране атомное оружие"...

QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2011 - время: 23:33)

QUOTE (fkk6 @ 30.03.2011 - время: 20:35) выдающегося советского государственного и политического деятеля, наркома госбезопасности и маршала советского союза, героя социалистического труда Л.П.Берия. Говорят, когда его вели на расстрел, сам идти он не мог, ноги подгибались... Его вели под руки, а он твердил: "Я подарил стране атомное оружие"...

Берию прикончили 26 июня 1953 года, в день военного переворота.
Так что никто его не расстреливал.

QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2011 - время: 23:33)

Говорят, когда его вели на расстрел, сам идти он не мог, ноги подгибались... Его вели под руки, а он твердил: "Я подарил стране атомное оружие"...

Вшивая советская интеллигенция, тряся бороденками и со смаком пересказывая друг другу на кухоньках подобные сказочки, неизменно проецирует их сюжеты не себя любимых, по типу, "а что бы я жалко вопил, когда меня вели на расстрел"

QUOTE (Gawrilla @ 31.03.2011 - время: 00:05)

Берию прикончили 26 июня 1953 года, в день военного переворота. Так что никто его не расстреливал.

Разницу не пойму, но откуда такая уверенность в инфе?

fkk6

QUOTE

в основном русский (ну или условно говоря российский, если не считать русскими козаков, татар, мордву, чувашей, башкир и прочие нерусские национальности, проживавшие в центральных и зауральско-сибирских губерниях российской империи). при участии малороссов и белорусов. ну и дикая дивизия от кавказа.

Слав, верно...
Разговор как наверно читал выше, был про советских людей, тогда в Первую мировою сражались некие русимперцы...

QUOTE (Welldy @ 31.03.2011 - время: 01:45)

Вшивая советская интеллигенция, тряся бороденками и со смаком пересказывая друг другу на кухоньках подобные сказочки, неизменно проецирует их сюжеты не себя любимых, по типу, "а что бы я жалко вопил, когда меня вели на расстрел"

Задело? Ответил в стиле сам дурак.

QUOTE (Sorques @ 31.03.2011 - время: 02:41)

QUOTE (Welldy @ 31.03.2011 - время: 01:45) Вшивая советская интеллигенция, тряся бороденками и со смаком пересказывая друг другу на кухоньках подобные сказочки, неизменно проецирует их сюжеты не себя любимых, по типу, "а что бы я жалко вопил, когда меня вели на расстрел"  Задело? Ответил в стиле сам дурак.

Ты принял "вшивая" на свой счет? У тебя ж нет бороденки? Или есть небольшая?

QUOTE (Welldy @ 31.03.2011 - время: 08:24)

Ты принял "вшивая" на свой счет? У тебя ж нет бороденки? Или есть небольшая?

Ты же знаешь,что нет...Все так же как и на фото в профиле.
Твоя реакция на пост JFK умилила...

QUOTE (Gawrilla @ 31.03.2011 - время: 00:05)

Берию прикончили 26 июня 1953 года, в день военного переворота. Так что никто его не расстреливал.

Его задушили полотенцем?
Но перед этим он успел признаться, что был шпионом 37 разведок?

QUOTE (Sorques @ 31.03.2011 - время: 12:07)

Твоя реакция на пост JFK умилила...

Любимого идола пристрелили как собаку. Причём свои же пламенные большевики. Что остаётся? Только злобно шипеть.