Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:19) |
НО вы ошибаетесь когда утверждаете что эта статья запрещает sic et sempliciter именно пропаганду фашизма или нацизмаю |
QUOTE (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:25) |
А что? сегодня нет ( даже в пределах ЕС) таких же националистических мер как байкот ( негласный) продукции определенной страны в пользу отеччественного производителя??? |
QUOTE |
Под национализм как вы видете- можно подвести очень много совершенно безобдных явлений. |
QUOTE |
Нет конечно, вот только вся беда в том что любую идею может повернуть куда угодно! Вы с упорством разыскиваете чистые определения |
QUOTE |
Из того же Ушакова СИОНИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (полит.). Еврейское реакционное буржуазно-националистическое движение, отрицающее существование классовых противоречий у евреев и ставящее задачей создание в Палестине еврейского государства. |
QUOTE |
Да и дайте определение что есть "нацорганизациям" Кто их уполномочил говорить от имени народа Или потому что вы так считаете? |
QUOTE |
И что, это мнение одного человека? Какие выводы можно сделать??? |
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2007 - время: 14:20) | ||
Комментарий к статье 281 УК РФ гл 29 Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. 1. Действия, направленные на возбуждение наказываются штрафом либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет. |
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2007 - время: 14:37) |
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 148-ФЗ О внесении изменений в статьи 1 и 15 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" 1) статью 1 изложить в следующей редакции: |
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 14:28) |
Я бы согласился с подобным утверждением, если бы Вы признали, что существует российская нация, а не русская(к примеру). |
QUOTE |
Несколько жестковатое, но достаточно точное определение. Но... Я же не предлагаю Вам принимать определение Ушакова как единственно правильное. Я его привел как пример того, что определения могут быть настолько разными, что противоречат одно другому. Поэтому я и добиваюсь от Вас ВАШЕГО определения. |
QUOTE |
В своих постах я не разу не употребил слово - "чистые". Я прошу дать определение, соответствующее Вашему видению. |
QUOTE |
Нацорганизации - это националистически настроенные организации типа НСО, ДПНИ и т.д. Я уже два года на этом форуме пытаюсь объяснить их сторонникам - что их никто не уполномачивал говорить от имени народа.... Может Вам поверят... |
QUOTE (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 16:24) |
Чтобы ты там не приводила- твоя цель втереть очки тем кто прочитал твой косяк о федеральном заокне о запрете пропаганды какойто там))) СМ стр 2 этого треда. |
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.11.2007 - время: 17:24) |
Свое определение я привел! А подобную трактовку считаю слишком упрощенной! |
QUOTE |
А как предпочитаете оценивать исходя из исторических событий или оценивая идею? |
QUOTE |
Что так много сторонников? Так готовы предоставить определение? |
QUOTE |
Вы же с кем то боролись, с кем? |
QUOTE |
Что касается мнения Карфагена, это обращайтесь лично к нему! |
QUOTE |
Я прекрасно ощущаю разницу. Когда из народа- выделяется некая более "чистая" нация- это как раз и есть крайнее и негативное следствие национализма. ОДна деталь: в как это подвязать к теме ( разница между фашизмом и нацизмом)???))) |
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2007 - время: 17:38) |
Ефрем...Это твой косяк... Ибо ты Законов не знаешь А что бы не смущать публику...то пожалуйста... |
QUOTE (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 19:51) |
1. НУ и "полииииитик"))))))))))))) 2. НИкла- я бы не поленился прочитал бы ЭТО... елси бы ты способна была хотябы 3. н аписать об ЭТОМ- своей рукой и т своего ума ( как посты я пишу). 4. Видишь ли срываение километровых цитат с одного места ( не поняв их навернака) и переклеивание цитат- на другое место.... вовсе не делают из тебя "грамотного " политика или юриста.... 5. Просто сложится мнение что ты пачкаешь цитатами том- где все остальные - мыслят. |
QUOTE (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 18:25) |
А что? сегодня нет ( даже в пределах ЕС) таких же националистических мер как байкот ( негласный) продукции определенной страны в пользу отеччественного производителя??? Простите а тогда само понятие ЕС- не является ли шовинистически-националистическим по отношению к странам не входящим в ЕС- и на которые - для экспорта в ЕС возложены преграды?))) А ведь что как не ЕС считается колыбелью порядка, права и демократии в мире!))))))) |
QUOTE |
СЛовом: национализм разным бывает и он неискореним. |
QUOTE |
Под национализм как вы видете- можно подвести очень много совершенно безобдных явлений. И только крайности национализма- как то унижение одного нацменшенства в пользу другого и в таком духе- преследуется законом и общественым мнением. |
QUOTE (Chezare @ 03.11.2007 - время: 22:06) | ||
1 И что? По вашему выходит, что создание ЕС это проявление некого общеевропейского национализма (типа мы, европейцы цивилизованные, и должны защищать себя от варваров с Востока и Юга) 2 Не нужно путать теплое с мягким. Явления связанные с экономическими причинами и предпосылками, проходящие под националистическими лозунгами и действиями, по сути оными не являются. Он (национализм) там сбоку и суть не в нём. 3
Нет, он был, есть и будет везде одинаковый - там, где притесняют людей по национальному признаку. Просто за то, что человек родился евреем, цыганом и т.д. 4 [QUOTE]Под национализм как вы видете- можно подвести очень много совершенно безобдных явлений. Вот и не нужно этого делать. |
QUOTE (Anenerbe @ 03.11.2007 - время: 22:42) |
Ефрэм отжигает:))) |
QUOTE (Ефрэм @ 04.11.2007 - время: 03:38) |
Если отбросить вашу театральную риторику про варваров и цивилизованных европейцев- то ИМЕННО с такой целью и создавалось ЕС! |
QUOTE |
2 Вы заблюждаетесь СезАр!))) Читай те выше: с самого начала ( и это было выгодно США) ЕЭС создавалось как экономическая инстанция ТОЛЬКО потому что так было проще: общий рынок легче было установить. |
QUOTE |
Так что как раз причины и предпосылки были- обьединение западной европы в плане ее наиболее эффективного противостояния востоку или любому противнику. То есть цель была- политическая а не экономическая. |
QUOTE |
Другое дело- что вы примешали к ЕС понятие национализм не так как это представляю я. Как раз ЕС- это нечто сверх-национальное... направленное против национализмов стран-членов... НО в целом- это нечно эксключзивное и способное противопоставить понятие "наш общий западно-европейский дом" ( ну типа суррогат западно-европейского народа) - интересам других народов. |
QUOTE |
Когда я говорил о национализмах внутри ЕС- я имел ввиду что несмотря на деятельность органов ЕС- такие национализмы встречаются на каждом шагу! Или по крайней мере- попытки к национализму. НО- к национализму в стиле поддержим отечественного проихводителя... а не в стиле высшей нации))))))) |
QUOTE |
4 НЕт дорогой адепт. НАционализм- хотите вы или нет- это понятие намного более обширное чем ВЫ считаете. Ваше личное мнение- останется таковым и не более. И не надо мне указывать что нужно делать и что не нужно ( кас пункта 4) Потому что все о чем я пощу- я при необходимости могу сильно углубить и проаргументировать. |
QUOTE (Chezare @ 04.11.2007 - время: 00:18) |
А вот с аргументацией глобального тезиса слабовато. Хотя, вполне возможно, что оные настроения в Брюсселе присутствуют. Итак вопросы к эксПерту: 1. Национализм для создания структур такого масштаба должен быть массовым очень не так ли? Почти по Ленину. Тут пример безвизового перемещения или наоборот - ограничения, не проходит - для этого не нужно создавать нечто глобальное. А в данном случае что? Кто продавил эту идею "общеевропейского дома" Не бизнес сообщество ли 2. Именно. Все так и осталось со времен ЕЭС, с той только разницей, что поменялся противник - теперь это Юго-восток и Америка. Макроэкономика и защита национальных культур. 3 Создание общего европейского буфера простив СССР и объединения Европы под этим соусом, это примеры видения американских, а за ними и советских политтехнологов. В действительности было немного иначе, не так ли? 4 Так я на истину в последней инстанции не претендую. |
QUOTE (Anenerbe @ 04.11.2007 - время: 03:17) |
Уважаемые оппоненты. Буду краток: все к этому идет в России или нет? |
QUOTE (Mamont @ 04.11.2007 - время: 15:16) |
На кой пешиий тогда такие темы открывать... Можно ещё пообсуждать говно и дерьмо одно и то же или разные вещи... |
QUOTE (Mamont @ 04.11.2007 - время: 15:16) |
На кой пешиий тогда такие темы открывать... Можно ещё пообсуждать говно и дерьмо одно и то же или разные вещи... |
QUOTE (Mamont @ 04.11.2007 - время: 20:37) |
Извиняюсь! Фашизм и нацизм всё равно бяка... |
QUOTE (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 15:16) | ||||
НИкла как ты ни крути а ты не юрист. И тебе меня не переспорить на моем поприще. И не тебе меня учить как читать статьи УК и комменты к ним. Трудно спорить с несведущим. И мне не остается ничего иного как повторить мой комент к ст 283 укрф Действия, направленные на возбуждение ( действия а не слова!!!! То есть: создания организаций... драки. организация митингов демонстраций и беспорядков- понимаешь НИкла?))) НАказываются в первую очередь ШТРАФОМ ( денежным наказанием уголовной натуры) Всего то! ЛИбо ( альтернативно но не совместно!!! Это очень важно для того кто знает чем пахнет уголовное право)- ограничением свободы ( не путать с лишением) ЛИБО- лишением- елси оные Действия были совершены с насилием ( то есть с мордобоем или перестрелками или террактами) НИкла... какую связь ты видишь между даной статьей и пропагандой фашизма без действий и насилия?))))) И тем паче: какую связь ты узрела между данной статьей и разговором ведущимся на этом топе????????? |
Рекомендуем почитать также топики: Блиц-опрос №2 Во время матча Россия-Португалия с Платное образование Война - бессилие политиков? 26.12.2005- годовщина трагических событий в ЮВА |