Фамилия по отцу. Естественно. Если вы наполовину украинец, то для вас язык родной русский. Живете в России. Впитали в себя русскую культуру и менталитет, следовательно – русский
Madmaks3000
А мой друг Грузин? Поверьте он для России не чужой, и сделал для России не мало. Он считает себя Русским, я не против! Вы откажете?
QUOTE
Реланиум а вот теперь взгляните на высказывания Муссолини о нации!
На какое?
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 19:15)
Чеченцы есть. Грузины есть. Цыгане есть. А русских нет.
Это все национальности. И такая национальность как русские тоже есть. И они не только на территории России проживают, мкто-то и уехал уже..
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 18:13)
По матери нация передается.
Вы только не подеритесь! Это - у кого, как. У евреев - по матери. А у русских - всюжизнь по отцу было.
Madmaks3000
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 18:26)
QUOTE
Реланиум а вот теперь взгляните на высказывания Муссолини о нации!
На какое?
Реланиум Издеваетесь! я тут вроде как выкладывал ссылки и цитаты, да и читать Муссолини проще нежели творения бешенного! Не коробит!
Нет не издеваюсь, я их не видел. Ну вкраце то расскажите, чт он там о нации говорил?
И вообще.. к чему это Вы вдруг? Я потерял нить Ваших рассуждений.
Madmaks3000
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 18:32)
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 18:13)
По матери нация передается.
Вы только не подеритесь! Это - у кого, как. У евреев - по матери. А у русских - всюжизнь по отцу было.
JFK2006 Так я не против Одни по матери, другие по отцу интересно мое мнение кого нибудь интересует?
Madmaks3000
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 18:37)
Нет не издеваюсь, я их не видел. Ну вкраце то расскажите, чт он там о нации говорил?
И вообще.. к чему это Вы вдруг? Я потерял нить Ваших рассуждений.
Он понимал не рассу или конкретную нацию, а людей проживающих в конкретном месте как единое сообщество. Простите чуть упростил, но суть верна! Просто так повелось что исторически нацизм смешали с фашизмом и вывели единое обобщение! А по сути это совершенно разные вещи!
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 19:47)
Он понимал не рассу или конкретную нацию, а людей проживающих в конкретном месте как единое сообщество.
Так тут все об этом и говорят.
QUOTE
Просто так повелось что исторически нацизм смешали с фашизмом и вывели единое обобщение! А по сути это совершенно разные вещи!
Вообще то по сути это одинаковые вещи. Единственное различие опять же в том, как Муссолини и Гитлер определяли нацию. Гитлер говорил о расовом превосходстве, Муссолини говорил, что на благо нации, как государствообразующей общности, надо положить каждую отдельную личность. Еще раз: шовинизм и террор, только в Германии причиной для шовинизма служила "раса". И все )
Madmaks3000
Реланиум Вы чуть спутали, не нацию (национальность) а рассу Конкретно генотип каждого человека! А для Муссолини важнее была идея государства, только к шовинизму это не имеет никакого отношения Я и спросил вас о вашем понимании шовинизма не зря. Под ваше определение можно и демократию на ура прислонить!
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 20:02)
Реланиум Вы чуть спутали, не нацию (национальность) а рассу Конкретно генотип каждого человека!
Нет, не попутал. Гитлер говорил о превосходстве одной "расы" над другими. Это его терминология. Но по сути он говорил о национальности, именно поэтому у него англичане стали потомками евреев из какого то там потерянного колена..
QUOTE
А для Муссолини важнее была идея государства, только к шовинизму это не имеет никакого отношения
Нет, это Вы не поняли. Шовинизм фашизма в том, что нация подчиняет себе человека: желания, мысли, чувства, именно поэтому фашизм - тоталитарная идеология. А те, кто против - те подлежат выселению, уничтожению... Т.е., суть - одна.
QUOTE
Я и спросил вас о вашем понимании шовинизма не зря. Под ваше определение можно и демократию на ура прислонить!
Нельзя. Демократия - это власть большинства в принятии какого-то решения, но вот мнения должны быть выслушаны все, и демократия есть гарантия соблюдения прав меньшинств даже при власти большинства. Шовинизм же отрицает какие либо права меньшинства, если оно меньшинство.
Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 20:12
Madmaks3000
QUOTE
Нельзя. Демократия - это власть большинства в принятии какого-то решения, но вот мнения должны быть выслушаны все, и демократия есть гарантия соблюдения прав меньшинств даже при власти большинства.
и ваше определение шовинизма
QUOTE
Вообще, это когда большинство начинает гнобить меньшинство именно потому, что оно большинство.
Я не ошибся? Развивать мысль дальше надо?
QUOTE
Шовинизм фашизма в том, что нация подчиняет себе человека: желания, мысли, чувства, именно поэтому фашизм - тоталитарная идеология
Я не путаю трактовки? Только что вы говорили
QUOTE
Вообще, это когда большинство начинает гнобить меньшинство именно потому, что оно большинство.
Может уточните?
QUOTE
Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все.
А почему Муссолини? Идея национализма не нова! Я с этим и не спорю, человеки не одну идею смогли приспособить!
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 20:27)
Я не ошибся? Развивать мысль дальше надо?
Вы очень невнимательно читаете. Когда большинство начинает ущемлять права меньшинства по причине того, что оно большинство, т.е. оправдывать свои действия "нас больше - мы имеем право лишить вас прав", вот тогда это шовинизм.
QUOTE
почему Муссолини? Идея национализма не нова! Я с этим и не спорю, человеки не одну идею смогли приспособить!
Расскажу саффсем просто. Идея одна: террор против неугодных. Просто они по-разному решали за что терроризировать (как выделять неугодных). Так понятнее? Вот когда это станет понятно, станет понятно и то, почему нацизм - это форма фашизма, возникшая в одной конкретной стране, со своими некоторыми особенностями.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 20:40
Madmaks3000
Поверьте внимательно!
QUOTE
Когда большинство начинает ущемлять права меньшинства по причине того, что оно большинство, т.е. оправдывать свои действия "нас больше - мы имеем право лишить вас прав", вот тогда это шовинизм.
Итак если я докажу что вполне демократические страны поступали именно так мы согласимся с тем что от шовинизм и демократия это производные?
Нет, это значит, что у них там кривая демократия. Еще раз, демократия - это гарантия того, что права меньшинств не будут ущемлены только по причине, что они меньшинства.
Про нацизм и фашизм согласны?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 21:00
Madmaks3000
Реланиум Не поверите, я ведь США хотел в качестве примера привести!
Как я понимаю, разговор про фашизм и нацизм исчерпан.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 20:54
Madmaks3000
После !
Madmaks3000
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 19:52)
Как я понимаю, разговор про фашизм и нацизм исчерпан.
Как пожелаете!
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 20:54)
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 19:52)
Как я понимаю, разговор про фашизм и нацизм исчерпан.
Как пожелаете!
Ну Вы вроде как ничего не возражаете на мою последнюю фразу, как я понял - согласились.
Madmaks3000
Ну если вас устраивает такая трактовка
QUOTE
Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все.
Я не против!
Anenerbe
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 18:32)
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 18:13)
По матери нация передается.
Вы только не подеритесь! Это - у кого, как. У евреев - по матери. А у русских - всюжизнь по отцу было.
Русский и украинец, разницы никакой.
Madmaks3000
Anenerbe Вы про моего друга забыли! Поверьте он Русский!
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 20:27)
Русский и украинец, разницы никакой.
Есть...только не врождённая, а "приорбретённая" на тернистом историческом пути
Когда жил на украине, один мой друг (украинец) говорил, что украинцы - это "славянские евреи". ИМХО такие ассоциации на пустом месте не рождаются.
Anenerbe
QUOTE (Варан Тугу @ 09.12.2007 - время: 21:08)
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 20:27)
Русский и украинец, разницы никакой.
Есть...только не врождённая, а "приорбретённая" на тернистом историческом пути
Когда жил на украине, один мой друг (украинец) говорил, что украинцы - это "славянские евреи". ИМХО такие ассоциации на пустом месте не рождаются.
Да, в этом что-то есть. Хотя среди русских "евреев" тоже хватает, дашь палец, пол руки откусят. Хотя, конечно шутки все это прибаутки.
Sorques
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 19:10)
Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все.
А как же фон Зеботтендорф,Фридрих Крон? А идеолог нацизма был не Муссолини и не Гитлер, а Альфред Розенберг...
Опять путаница фашизма с нацизмом...
Madmaks3000
sorques Ну это упрощенно! Слишком застарело упрощение нацизм-фашизм, так что даже то что люди начали говорить и не боятся что им ярлычек прилепят . Это уже хорошо!
QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 21:27)
Русский и украинец, разницы никакой.
Разница все же есть,и не только в языке и говоре.Различны также национальные особенности,разный менталитет,разное отношение к жизни
QUOTE (jakellf @ 09.12.2007 - время: 15:44)
Фашизм-самая кровавая ошибка человечества в деле устройства общества.
Сионизм-не менее кровавен
Это сообщение отредактировал Svin_71 - 09-12-2007 - 23:50
QUOTE
Svin_71, Вы так уперлись в понятие "русской нации" чистой по национальности, что перестали понимать, что подобных наций уже не существует. И если, как утверждают националисты, главенствующая роль в образовании государства принадлежит нации, то смею Вас разочаровать, нация русских в этом случае - не есть только русские по национальности. Аминь.
Это вы уперлись.Русская нация,русский народ-пусть счас хоть и размытое понятие,но все же оно существует,состоит русская нация в основном из русских по национальности метисы и полукровки есть в каждой нации.Но таджик,еврей,уэстонец-сколько бы он не жил бы в России,сколько бы по русски не говорил бы,кем бы себя не осознавал-к русской нации будет относиться с натяжкой,если вообще будет относиться. И ненадо путать нацию со всем населением,со всеми гражданами страны.
Это сообщение отредактировал Svin_71 - 09-12-2007 - 23:58
QUOTE (Beytar @ 08.12.2007 - время: 18:04)
Русская национальность, это понятно. Русская нация, это все 175(+ -) народов живущих в России или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, то Россия, это русская нация + 175(+-) национальностей говорящих на государственном языке?
Нет дорогой,русская нация,это русские (ну и полурусские до определенной сиепени(степерь можно обсудить в теме http://www.sxn.today/index.php?showtopic=119258&st=280 )) ,живущие в России и других странах мира (там США,Украина и пр) )
Vit.
QUOTE (Svin_71 @ 09.12.2007 - время: 22:44)
Сионизм-не менее кровавен
Опять Вам сионизм спать не даёт... Поведаете народу о кровавости сионизма? Или опять в кусты сбрызнете?
QUOTE
И ненадо путать нацию со всем населением,со всеми гражданами страны.
А может не надо путать нацию с национальностью?
Когда Президент России выступает с обращением к нации - к кому он обращается? Только к русским? всем остальным - телевизор выключать?
QUOTE (Vit. @ 09.12.2007 - время: 23:55)
Когда Президент России выступает с обращением к нации - к кому он обращается? Только к русским? всем остальным - телевизор выключать?
Ну президент безграмотен,что поделаешь )) А если серьезно-так говориться и делается специально,чтобы люди забыли понятие русская нация,чтобы путем смешаных браков и других способов извести русскую нацию на корню! )
Vit.
QUOTE (Svin_71 @ 09.12.2007 - время: 22:59)
QUOTE (Vit. @ 09.12.2007 - время: 23:55)
Когда Президент России выступает с обращением к нации - к кому он обращается? Только к русским? всем остальным - телевизор выключать?
Ну президент безграмотен,что поделаешь )) А если серьезно-так говориться и делается специально,чтобы люди забыли понятие русская нация,чтобы путем смешаных браков и других способов извести русскую нацию на корню! )
Причём все Президенты, во всех странах, абсолютно безграмотны...А вместе с ними все журналисты, писатели, министры и т.д. Один только Svin - грамотный.... А зачем кому-то изводить русскую нацию на корню? Кому и чем она мешает? По поводу сионизма - пёрнул и в кусты? Как обычно?