Геноцид или Голодомор?

та пусть ющенко признает свой голодомор, мож успакоится хоть, а то волнуется бедняга, уже и цвет лица испортился )))

вот к примеру, у нас в крыму тож раньше траур делали по поводу департации, а щас красота - татарские песни и пляски по всему симферополю, смеющаяся молодежь в татарских национальных кастюмах на каждом углу - красота!!! приятно прогулятся с пивком в этот день.

Уважаемые форумчане! Убедительная просьба не разводить флуд, а писать по теме топика!

Значит, вот эти слова Веталя расценены как последнее релевантное высказывание по теме Голодомора-Геноцида.
Очень хорошо. Объективно и справедливо.

Продолжим.

Веталь, Вы всегда называете х...нью то, что Вы лично не смогли понять?

Не осмеливаюсь писать открытым текстом вслед за Веталем, потому что:
Quod licet Jovi, non licet bovi.
То, что здесь простительно демократу и геноцидолюбу Веталю, не простят мне. Припишут матерщину, неуважение к оппоненту... и т.д.
ladybirch, чего доброго, велит посадить или расстрелять.
И куда жаловаться?
Ведь ladybirch прошла тренинг по демократии в Эдинбурге.

Это сообщение отредактировал fekete - 16-12-2007 - 15:16

fekete

Будьте внимательны и Вы увидете какое сообщение последнее перед нашим предупреждением. Далее обращаемся теперь лично к Вам с убедильной просьбой не разводить флуд.

Жаловаться - исключительно в Лигу сексуальных реформ или уважаемому Донецкому любителю котов. он направит Вашу жалобу по назначению
А я совсем не кровожадное существо и никого расстреливать не хочу. не в моей это ментальности. Я добрая и хорошая, просто не люблю красных.
I deeply regret for this message.

1. Нет, не боюсь. Не из пугливых.. Два года - пройденный этап.. Правда, условно..

2. Признаю, немного не так выразилась... Голод был не только на территории Украины... Конкретно могу сказать за Урал. Правда в то время не то что меня - мамы моей не было даже в проекте... А со слов первоисточника - моей бабушки - на Урале, где она выросла, также был голод.

И у меня встречный вопрос: а то, что сейчас происходит - это не геноцид???

Вот именно сейчас - геноцид. А в прошлом веке был голод.

fekete и ladybirch предупреждение нарушение п.п. 2.13

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 17-12-2007 - 20:02

Если кто решит ответить - прошу честности, а не напыщеных фраз ни о чём. Пожалуйста. Когда сказать нечего - лучше промолчать.

Итак: пошёл второй том. А воз и ныне. Обращаюсь в первую очереди к автору. Ты наверняка в курсе, кто был у власти в 30 гг. Кто руководил карательными ведомствами. Правда? Иосиф и Лаврентий. Типично русские люди из Подмосковья..
Так вот. Грузия Вам сейчас - первый друг. Президенты - братья. А как же... Госдеп - щедр. Щас правда жалеет. Не знали просто с кем связываются.. Даже азиатские бывшие республики их кинули.
У нас ГУЛАГов было столько, что Украина далеко отстаёт. Вот представляете себе: завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии и заявляет: Ваши люди в 30 гг. Учинили геноцид в России.. и т.д. типа ваших возмущенных перлов, что в этой теме... Вот ответте мне здраво? Показалась бы вам Россия нормальной и адекватной? Я думаю вы б долго смеялись с этого...

Luca Turilli

Легко

А, что "а как-же" ? Намекаете, на то, что винить надо грузинов, мол они были при власти? Простите, а разве Украина выставляет претензии какой-либо стране или нации? Вроде нет.

А, вот сравнение неккоректное Пытаетесь сравнить Что значит "завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии" это типа офиальные претензии. Украина вызывала посла России или какой-нибудь другой страны и высказывала претензии? Нет. А на форуме люди и не такие перлы мочить могут.

Два змея
А не могли подождать? Я вообще-то ждал от души... А не от разума..
В следующий раз пару постов переждите ладно?
Ну давайте допустим не посол. Допустим я прихожу на форум и открываю тему: грузины ученили геноцид над Россией в 30 гг. Ваше мнение обо мне?

Действительно, сравнение не корректное. Украина не предъявляет никаких претензий ни к России ни к Грузии ни к Гондурасу. Почему вы, россияне, всё воспринимаете на свой счет? Наверное, Вы плохо читали перавый там, там я неоднократно писал о том, что считаю, политику геноцида проводило руководство СССР в лице людей, которых Вы назвали, причем проводили её не только по отношению к украинскому народу. Понятное дело, что политики, в том числе и наш президент, наживают себе политические очки на теме голодомора, здесь, в этой теме, мы просто высказываем соё мнение, и всё...

а кто постоянно кричит о голодоморе-геноциде. Я так понимаю партия "оранжевых", или это распространено на всю Украину?

Хорошо. Посмотрим, что же писал Веталь в 1-м томе.

И еще это:

Чё-то я недопонимаю Вашу линию, Веталь. То Вы пишете, что "Россия целиком справедливо опасается", то вдруг сетуете, что россияне все воспринимают на свой счет.
Или это такая дипломатия?
Прямо как Министерство иностранных дел Украины.

Это сообщение отредактировал fekete - 18-12-2007 - 00:02

В первом томе я писал, что Росиия целиком справедливол опасается, потому как лично я не могу отвечать за весь МИД, и за всю политику, ибо политика штука изменчивая, а я, как человек умеющий играть в шахматы, рассматривал и такой вариант Мало ли чего им стукнет в голову спустя пару лет?

Чего ж тут непонятно? Следует четко разделять политику государства и граждан государства, о чем я, опять таки, не раз писал. Геополитика -- это разборки между верхами. Так вот, тема геноцида выгодна украинским верхам(определенным политсилам) по отношению к российским верхам, просто удивляюсь, что мне приходится писать здесь прописные истрины. И это ни коим образом не трогает простых граждан ни российского государства ни украинского. Что непонятно?

Luca Turilli

Мы Вам скажем свое мнение.... нельзя винить в этой трагедии какую-либо национальность. Русских, украинцев или грузин. Виноват режим.

Увы: еще более непонятно.
Ваши мысли, взятые по отдельности, понятны.
Непонятна Ваша линия, потому что Вы пишете то одно, то противоположное.
Цитирую Вас по порядку:

Далее (цитирую повторно):

То есть, то Вы пишете, что Вы лично мечтаете о признании геноцида, то пишете, что тема геноцида выгодна украинским верхам, а народу нет до нее дела (а как же Ваша мечта, как посты половины наших форумчан, проголосовавших "за" геноцид?).
Может, Вы что-то пишете умом, а что-то - душой, поэтому такая неразбериха?

З.Ы. Может, я сам такой тупой? Ув. форумчане, если кому-то ясно, что хочет сказать Веталь, объясните мне тоже, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал fekete - 18-12-2007 - 09:51

А как тут может быть что-то ясно, если он сам в себе разобраться не может.. Мечется, как та обезьяна в анекдоте...

Слово "мечтаю" я взял в скобки, то был мой ответ, который Вы "удачно" вырвали из контекста Что Вас удивляет? То что мои желания совпадают с политикой партии? Это редкий случай, согласен, но это именно тот случай. Тема действительно выгодна верхам, в плане политики, а народу, не то что нет до неё дела, Вы не правильно меня понимате, а народ не получит никаких выгод, в плане денег, как многие думают. Говоря другими словами, мнение половины форумчан( или другого определенного процента населения) политиканы используют в своих политических целях. Теперь понятно? Народ, от этого, максимум получит моральное удовлетворение.

Я никогда не отклонялся от своей линии, моя линия, думаю, давно уже известна всем форумчанам, которые меня знают.

Спасибо, Веталь. Вот уже теплее. Уже яснее.
Но вот непонятности остаются. Сравните Ваши два высказывания:

и вот это:

Может, это не Я НЕПРАВИЛЬНО ВАС ПОНИМАЮ, а ВЫ НЕЯСНО ИЗЪЯСНЯЕТЕСЬ?
Уловили разницу?
И дальше:

А каков был Ваш "контекст"? Контекста ведь не было, согласитесь (хотя слово "контекст", конечно, красивое, им стоит аппеллировать).

А Вам самому она известна, Ваша линия?

Это сообщение отредактировал fekete - 19-12-2007 - 00:53

Значит, достаточно назначить виноватых (какое зловещее слово - рррежим!), и дальше можно на основании событий вековой давности выстраивать сегодняшнюю политику?! И в своих современных проблемах обвинять всё тех же "врагов" или их тайных последователей?!
Какой-нибудь... ммм,..чудак... каркает с высокой трибуны:"Нас угнетали! (Каррр) Для нас устроили геноцид 80 лет назад!" (Каррр!)
Ну и... Что дальше? И сразу всем стало хорошо? Все сыты, веселы, богаты? Ах,нет?... Странно, почему же, ведь для нас главная цель политики государства - добиться признания геноцида! (То есть, раскалывать народ, вбивать клинья, расковыривать старые, уже зажившие раны.Ну или почти зажившие.)

А я-то, дурак, думал, что важнее будущее и настоящее. Что достижение благополучия сегодня, или в обозримом будущем, важнее, чем чьи-то непереборотые комплексы.

Помните дуэт Винокура и Лещенко: "...славяне, москали и киевляне, нам ли с вами родину делить?!..."

Надоела грызня. Эти,наверху,понятно, им надо себя показать ультрапатриотами и радетелями за национальное достоинство. Голоса озабоченных получать на выборах.
А что делить нам?

Долго будем вспоминать и считать, что под Рождество 1859 года под Киевом дед Иван поставил фингал деду Петро, а 15 июня 1600 года запорожец Сирко вместе с неопознанным татарином спёр трёх коней с подмосковного хутора?! Ладно бы только вспоминать, так ведь можно ещё потребовать и извинений, а опосля - и мзду в виде компенсации...

Не надоело?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-12-2007 - 00:48

Попробуйте перечитать всё сначала и желательно с первого тома, ибо я не намерен заниматься словоблудием, мы начинаем отходить от темы, а по теме я давно уже высказался.
з.ы. Возможно, перечитать придется не один раз...

Почему мы отходим от темы? Потому что я осмеливаюсь находить нестыковки в Ваших "мыслях"?

С удовольствием. Конечно, прочитаю, и не один раз. Все гениальное требует серьезной проработки.
Рекомендую Вам издать Ваши изречения отдельной книгой.
Будет расходиться "на ура".
На Петровке выстроятся тысячные очереди.
Включат в программу для средней школы.
Забужко лопнет от зависти.

Это сообщение отредактировал fekete - 19-12-2007 - 23:24

Почему вы оправдываетесь, ведь никто не винит Россию в геноциде на Украине! А смеяться мне не приходится, у моей бабушки в 33-м умерла от голода сестра, а ребенка ее съели, давайте тонко пошутим над этим и притянем за уши паралели, далекие, как музыка Шуфутинского и Герберта фон Караяна. Когода советское правительство сознательно уничтожало нацию, где крепкие крестьянские хозяйства не хотели в колхозы, когда умирали миллионы, когда за 1933 год на Украине было зарегестрировано 10 000 судов за канибаллизм, моим деду и бабе было совсем не смешно, и побойтесь Бога смеяться над этим сегодня.

остается не раскрыто главное: против кого он был и зачем, его причины? После этого можно определить подпадает ли он под понятие геноцид.
а если говорить о голодоморе, то мне ближе верить в то, что он был спланирован.

Если Вы думаете что я оправдываюсь - Вы глубоко ошибаетесь. Просто когда говорят о политике геноцида, всегда есть те, кто её проводит.. Кто в данном случае её проводил? По вашему? Совместными усилиями?
Татары Поволжья следущие в списке?

Проводило эту политику советское правительство, и Россия, как и другие республики бывшего СССР, ни в коей мере не несет за это ответственности! Почему современная Россия в любом проявлении национального самоуважения соседей видит оскорбление для себя-мне так же не понятно, как и то, почему в каждом удлиненном предмете некоторые склонны видеть мужской половой орган. А насчет голодающих Поволжья, так об этом мы читали во всех учебниках по истории, а вот о голодовке на Украине в советских книжках ничего не найти. В помощь голодающим поволжья шли составы с хлебом, а из голодающей Украины хлеб вывозили на экспорт.

Ваше мнение по теме: геноцид или голодомор?

Однозначно ГЕНОЦИД. Только начался он еще раньше, в 1917 году когда кучка патологических маньяков во главе с лениным-троцким начали войну за уничтожение Российской империи. И страдали от этого все: и русские и украинцы, повезло только финам, прибалтам и полякам. Они смогли выскочить из этого кровавого котла. А самое страшное в этом геноциде было уничтожение думающей части общества, его интеллектуальной составляющей. На смену пришли шариковы-швондеры, последствия селекционной деятельности которых (создание настоящего советского человека) все мы до сих пор ощущаем и в России и в Украине.

Мое мнение: геноцид как спланированное массовое уничтожение людей по национальному признаку имел место в Украинев 30-е годы.

Не думаю, что это делалось по национальному признаку. Ведь никто не фильтровал: русские или украинцы. Просто получилось так, что "под раздачу" попали преимущественно украинские крестьяне - в своей массе трудолюбивый зажиточный народ. Ведь в России (Кубань, Черноземье) тоже был голод. А там жили зажиточные земледельцы, труженники. Задача была ликвидировать зажиточное крестьянство, насадить эти колхозы, рассчитанные на тунеядцев и пьянь. Нищим спивающимся народом проще управлять чем зажиточными крестьянами. А поскольку Украина была самой богатой, то основной удар пришелся на нее. Плюс миролюбивость украинского народа. Если бы здесь жили люди с чеченским характером всю эту комиссарскую нечисть порезали бы на мелкие кусочки и скормили свиньям.

Сколько уже голосовали...
Какой там геноцид? Какой там голодомор?
Голод.
Просто голод.

А в РСФСР?

Да конечно, просто голод. И концлагерей не было, и вообще над страной советов сияло красное знамя идей великого ленина-сталина. И все в едином порыве строили светлое будущее. Строили-строили, так и недосторили. И даже баллистические ракеты не помогли.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 20-12-2007 - 12:14

В РСФСР был большой голод вввиду неурожая и преступной политики коммунистов, но села не окружали колючей проволокой и не препятствовали перемещениям людей, только Украину и Кубань(заселенную выходцами с Украины) изолировали искусственно.