Христианство, как прикрытие.

Христианство может принести человеку много хорошего, сделать его светлее и духовнее, заставить меньше думать о сиюминутном, временном. Оно учит любить людей, быть терпимым и смиренным.
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.

Как вы их различаете?

В истории человечества на протяжении 1000 лет (с 4 по 14 век) христианство безраздельно господствовало в Европе. Не даром эти времена называют тёмным Средневековьем, а окончание безраздельного господства - Возрождением.
Христианство можно сравнить с коммунизмом. На словах любовь и духовность на деле мрак, ненависть жестокость

vegra, я об этом и не об этом. Христианство прекрасно живёт и с нашими инвективами в его сторону.
Я хотел бы поговорить о людях. Никто из нас не совершенен. Но когда кто-то свои недостатки, и причём немаленькие, пытается прикрыть христианством, мне как-то мерзко становится. Это лицемерие и в высшей степени неуважение к религии.

Пока живёт. но его влияние падает.
Была тема как по поступкам отличить христианина от нехристианина. Ответы - никак. Христианство слишком лицемерно, чтобы воспитать хорошее. Например когда жирный поп призывает постится... сложно поверить что он сам умерен в еде

Данный пост и есть то самое словоблудие, святотатство, возвышение один большой комплекс ибо
" Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."

Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 2 ст.1

По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...

По поводу этого высказывания апостола речь идёт тоже. Заявлять, что веришь и одновременно хамить - вызывает по меньшей мере недоумение.

Я то Вас не сужу, я пост подверг критике, а вот Вы на личности переходите, молитесь о терпении. Ибо плод Духа - терпение.

Дубль два для особо одарённых:
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...

Тема пока не про обсуждение персоналий. Или вы просто не в состоянии осознать и обсуждать внутрихристианские вопросы?

По сабжу я все сказал приведенной цитатой из Св.Ап. Павла. Нельзя нам никого судить и думать плохое ибо сами превращаемся в это плохое. Если осуждаешь гомиков - сам гомик. Разве можно еще понятнее сказать. Поэтому тема для хрестианина не актуальная.

Для тебя может и не актуальная. Но я хрИстиан спрашиваю.
Кстати хороший пример подал того, о чём я говорю. К сожалению, религия действительно в кризисе.

Вам GunDon на самом деле правильно ответил не суди других, во первых судя других в своём бревна не видишь, во вторых и вообще то в главных! эти неправильности необходимо прежде всего видеть в себе, и из себя их изгонять только тогда можно стать христианином! Словоблудие и ...., которым и я сейчас занимаюсь (вместо тренировок), нужно останавливать в себе и в себе различать!

Хорошо, поставим вопрос по-другому. Как реагировать на неподобающее поведение в случае, если параллельно идёт религиозная фразеология?
А то получается, что кто-то цитатнул Новый Завет и в перемешку с этим можно говорить любые гадости?

Отвечу чужими словами.

Забирайте свое себе

Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
— Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: "Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". Теперь я спрашиваю вас: "Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?"
Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.

В этой притче очень хорошее ощущение ответа на вопрос что такое свобода.
И ещё мне трудно иногда понимать людей говорящих одни и те же слова и непонимающих друг друга скорее это связано с тем что они не понимают что говорят.

Быть святее Папы Римского? И в большей степени христианином, чем те, кто таковыми себя заявляют? Звучит красиво... Но не оправдывает лицемеров и хамов. В этом направлении, боюсь, проблему не решить.

Прикольно видеть, как один маленький вопрос, действительно достойный обсуждения, вызвал переход на иной уровень, с сутью вопроса вовсе и не связанный.
Мне кажется не очень правильным замена собственного мировоззрения на гугловские или яндексные результаты поиска. Люди, есть ведь Душа, есть Дух, то, что мешает вам заснуть, когда вы сделали не очень правильно. От этих субстанций только можно познать истину. Почему всегда идут ссылки на каких-то святых, апостолов, мученников и т.п. Кто они? Кто-то их лично знал? Так почему же вы ссылаетесь на их мнения (к тому же не факт, что это именно их мнения).? Неужели нельзя самому приводить результаты собственных размышлений на заданную тему. Соревноваться у кого быстрее поисковик неинтересно. Хочется диалога.

Форум христианский. Слова Апостолов это слова Самого Господа Бога. Дух хрестианина и есть эти Слова. Кто говорит другими словами в том нет Духа и следовательно тот не христианин и ему надо идти на другой форум.

GunDon , ответь на вопрос.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.

Моя реакция не моя реакция, а реакция Духа Святого. Она разнообразна до бесконечности, варианты:
1. Тепеливо выслушать, призвать Духа и попытаться образумить брата
2. Терпеливо выслушать, благословить и молча уйти
3. Терпеливо выслушать и вызвать милицию
4. Терпиливо выслушать и дать в морду
5. Не слушая пройти мимо
6. Не прислушиваясь нести Слово
7. и тд. и т.п.

В моменты когда Дух Святой отходит от меня реакция так же разнообразна, но она заведомо неверная.

Реакция зависит от степени хамства, лжи и того, что стоит на кону… Если я не чувствую, что должен пресечь действия этого человека, то я немедленно отказываю ему в своем общении…

Ну у меня в принипе аналогично. Я просто сразу понимаю, что этот человек к религией только прикрывается и мне становится смешно. Но за религию всё равно обидно, так же как и когда "со Святым Духом дают в морду".

.... А как же поступать с высокомерными людьми? спросили его.
- С высокомерными людьми надо поступать высокомерно.
- ?! , но вы же говорили о смирении?!
- С высокомерными людьми нужно поступать высокомерно дабы ваше потокание этому человеку, не заставляло его дальше входить в грех.

Каждая ситуация может быть уникальна в вариантах, но при разных выборах должно быть внутреннее понимание происходящего, а от понимания внутреннее спокойствие и соответственно правильный выбор. Только тогда когда человек внутренне спокоен и уверен у него появляется выбор. В остальных случаях злость, раздражение, или наоборот чрезмерная радость (с чего бы это ...), страх... ограничивают возможность выбора практически до нуля.

Так что каждая ситуация уникальна но главное невовлекаться в его эмоцию и не заражаться гневливостью и т.п.
Разные люди могут по разному реагировать в зависимости от состояния и ситуации, и в конце концов главное не уничтожить человека за то, что как вам кажется он неправильно себя ведёт. Главное вернуть его на путь верный если это возможно.
Но зачастую, для атеистов например, это практически бесполезно - любые слова или доводы. Вера это некий путь внутренней работы, либо стечение обстоятельств, или так сказать сформированный внутренний центр вокруг которого и может совершаться Работа или практика Веры.
Заблуждение верящего человека или возврат его (как вы думаете на путь истины) может зависеть только от вашего авторитета или умения убеждать...

Вот некоторые мысли.

Часто именно религия делает человека неприятным в общении. Особенно это касается неофитов. поговорка насчёт большой святости чем у папы это про них.
Они пытаются навязать своё понимание веры, хотя обычно не в курсе элементарных вещей. впрочем их это не смущает. Также склонны к агрессии в отношении других религий и атеизма, крайне плохо с логикой и здравым смыслом

:)))Ну... Вегра! Разве «избитому» не все равно, чем его били, томиком «Библии» или «Рус. Ведами», или «Капиталом» Маркса... Кстати, Вы то, Вегра, должно быть считаете себя приятным в общении?...

В этом предложении подлежащее - ЧЕЛОВЕК. Сказуемые - ПОДХОДИТ, ГОВОРИТ, УПОТРЕБЛЯЕТ, ХАМИТ, ЛЖЕТ, ПРОЯВЛЯЕТ.
ЛЖЕЦ заявляет о себе, что он христианин и в это нужно поверить? А какую ХАМ и ЛЖЕЦ терминологию УПОТРЕБЛЯЕТ - разве вообще имеет какое-нибудь значение?
И еще интересно, что, если бы он вместо "христианской терминологии" сыпал, например, цитатами из Чехова, то не был бы хамом и лжецом?
Реакция человека на хамство зависит от того, какая страсть будет задета. Например, если гнев, то вступит в конфликт (как ученики Будды в посте Углерода). Если трусость - уклонится. Если гордость - возвысится над собеседником (как Будда). Если страси не будут задеты, то человек будет руководствоваться своим разумом и опытом. Если есть собственный опыт противостояния страстям - пожалеет.

flast11!
Хорошо, хорошо, но, в чем, Вы, усмотрели "гордость" поразившую Будду?

Можно обратить его внимание на несоответствие его слов и дел,но это приведёт к конфликту.Можно проигнорировать,но на это обычно обижаются.Можно задуматься,а может этот человек всё же в чём-то прав?А потом вместе исправлять ошибки,чьи бы они ни были.
Может этот человек неверующий,а христианские проповеди бессовестно использует для достижения корыстных целей (как это делают многие священники)?Едва ли переделаешь бессовестного человека без насилия.Такие понимают только "сильные" доводы.Христианину в этом случае следует самосовершенствоваться,а не тратить силы на этого типа.Христианину чуждо насилие.Неверующие же могут пойти на конфликт с таким и силой пресечь его действия,либо проигнорировать,если сил недостаточно.Хотя самосовершенствование никому не вредно.
А может этот человек верующий,но не так понимает слово божье,как Вы?Может совесть его не мучает,потому что он считает себя правым?

"...и земляным червяком." (с)

Святые Отцы предупреждали: "...если увидишь новоначального, который самовольно лезет на небо, то удержи его за ногу, и спусти на землю, иначе он может разбиться насмерть". Вот это христианство. А Вы о какой религии говорите?

Вегра, Вы когда про христианство пишете перчатки надеваете или после руки моете?

Когда человек ответил на мою реплику, я подумал, что он не в себе.
Когда он ответил на твой вопрос, я понял, что он стебается. А все ведутся.
Молодец, чувак, дернул всех на бессмысленный спор, не аргументирует ни одну свою мысль, только накаляет эмоции.
Браво.

Со Святым Духом не только дают в морду, но еще и убивают, Пересвет и Осляби например, или
" Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, [сынов Израилевых]. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке."
Вторая Книга Моисеева. Исход

Глава 2
Забыл еще два главных
8. Терпеливо выслушал и дал бы денег
9. Терпеливо выслушал и попросил прощения

когда вы пишите что вы понимаете человека, то уже здесь ложь ибо понять человека может только Господь. В этом-то и состоит суть моего несогласия с вами.

Экую цену ты набиваешь человеку! Да он с Господом прямо на равных. Господь не может понять человека или не понять его, ибо человек не есть загадка для Господа. Как может Тиединое начало осознать часть самого себя, когда оно есть суть само в себе? Это есть философский коллапс. Мне кажется, что у тебя очень размыто понятие Господа. А без четких дефиниций очень сложно строить непротиворечивую логическую цепочку.

вы пытаетесь дать дефиниции Богу, чтобы понять Его логические цепочки? Флаг вам в руки, а я умываю руки.
" И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."
Раз Бог судит, значит и понимает, нельза же судить не понимая. По иоему так.

А новоначальные ли они? Когда человек только воцерквился, это сразу видно и хочется ему помочь и поддержать. Но в любом случае он не будет поливаться грязью.
Никто не идеален. И верующие, и неверующие. Это понятно.

Просто я пока не могу спокойно реагировать на зарвавшихся хамов, которые ещё и прикрываются религией. И это последнее особенно огорчает. Да не христиане они ни разу.
Речь не о проблемах верующих людей, а о том уродливом явлении, когда по-видимому просто неудачники пытаются прикрыть свои моральные дефекты "беспроигрышным вариантом" по из мнению - религией.

Не знаю, подозреваю что есть те кому не всё равно. Например православные считают что если у них всё в жизни хреново это проявление божьей любви

Бываю и приятным... но не на этой доске и с дамами

А атеисты знают... просто знают что им хреново. И каждый атеист имеет право на 3 светских чистилища:власть законодательную, исполнительную и судебную. Тот же факт что любят они еще жестче чем Бог, проявление коварной деятельности верующих в оных органах гнездящихся.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 19-06-2009 - 23:48