Христианство, как прикрытие.

И поскольку нет чётких определений базовых понятий в христианстве столько враждующих между собой христианских направлений.
Невозможно представить себе область человеческих знаний и деятельности без более менее чётких, одинаковых для всех базовых понятий иначе реального результата не будет

Что значит нет четких базовых понятий? А символ веры?
Уж во всяком случае вера в Единого Бога, вера в Христа, в его чудесное зачатие, рождение, смерть, последующее воскрешение и вознесение, вера в спасение и Страшный Суд...

Христиане даже не могут выработать единого мнения кем был Христос.
В символе веры просто утверждается во что именно должен верить христианин, но нет чётких непротиворечивых определений что такое душа, дух(и в чём различие) бог, троица. Нет единого мнения насчёт того что такое ад и рай.

Бог сказал и следующие слова:"от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."(Бытие 2:16-17) И так и вышло Адам стал смертным (утратил возможность жить не умирая) по вкушении запретного плода. Как же Бог говорит "Вот Адам стал как один из Нас"? Разве Бог смертен? Нет. Адам стал смертным, а Бог говорит "стал как один из Нас", хотя Сам Бог и предрек Адаму смерть от вкушения запретного плода то есть не мог Бог не знать. что адам стал смертным - не таким как Бог. Что Бог Сам Себе противоречит? Никак. Слова "Адам стал как один из нас" произнесены с иронией с насмешкой. Бог посмеялся над тщеславным желанием Адама стать Богом без воли Божией на то. Адам последовал словам змея "в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги" (Бытие 3:5), но как Бог адам не стал. Добро и зло познал, но бессмертным не стал. Вот и посмеялся Бог над Адамом смотри дескать какой ты теперь бог.
То, что Богу присуща ирония видим и из Писаний (Псалом 2:4)"Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им".
А удаление Адама от древа жизни это явственно видимое для Адама изображение того, что бессмертия можно достичь только в согласии с волей Божией (а у Адама была иллюзия и на сей счет). Разрушение этой иллюзии Адама есть начальный шаг по восстановлению его из грехопадения, из состояния отпадения от Бога.
Бог хочет, чтобы Адам жил вечно, но вечная жизнь возможна только в согласии с волей Божией, вне воли Божией жизни нет. Для возвращения Адама в согласие с Богом Адам претерпел смерть. Но для этой же цели претерпел смерть и Сын Божий ни в чем не повинный. Вот и думай любит Бог Адама или "боится его бессмертия".

Про зло и добро. Конечно есть зло есть добро. Я имел ввиду следующее вы украли в блокадном Ленинграде кусок хлеба и отдали голодающему ребенку. Ребенку вы сделали добро, а обреченному на смерть ограбленному - зло.
Категории зло и добро для меня пока еще очень сложны, я не имею знания по этому вопросу, буду образоввываться.(Христова знания, образоввываться -читай: молиться Богу о ниспослании понимания.)

Добро и зло - понятия этические и философские. В обыденной жизни встречаются часто житейские же ситуации. И прореагировать можно по-разному...
в общем всем надо прежде всего быть людьми, а потом уже христианами или буддистами.)

Личность не является ни доброй, ни злой, ее этическая сущность состоит в том, чтобы быть одинаково способной на добро и зло..
Этически ценным является поступок того, кто предпочитает добро злу в любой конкретной ситуации .
В истории философии и культуры добро трактовалось в зависимости от принимаемого стандарта как то, что соответствует житейским потребностям, интересам и ожиданиям человека - удовольствие, польза, счастье....
С развитием морального сознания и этики вырабатолось более строгое понятие собственно морального добра:
а) Добро осознается как особого рода ценность, не касающаяся природных или стихийных событий и явлений: добро (как и зло) характеризует действия, совершенные свободно, ради них самих, а не ради чего-то постороннего;
б) Добро знаменует не просто свободные, но сознательно соотнесенные с высшими ценностями, с идеалом, поступки...
И что?

Если результат один, так может быть не те и другие, а одни и те же? Мало ли кто кем себя считает.

Что меня сразу коробит в вашем мнении так это слово ДОЛЖЕН. Как это понять, вы указывать имеете право кто что должен, а кто что не должен? Вы начальник над нами всеми грешными?
Или так: если хамишь то не христианин, а если не хамишь то христианин? Тоже бред ибо жизнь длинная, сегодня не схамил, а завтра схамил.
Думаю, что водораздел между верующим и не верующим проходитне не по линии хамства, а по линии веры. Верующий слаб и может схамить, но потом будет каятся и получит прощение, а неверующий кем прощен будет? Так и закопают непрощенным.

От кого?от обиженного,или от бога?Что важнее:покаяние,или извинения?

Неверующий может быть прощён обиженным.Для этого он должен заслужить прощение у обиженного.Но если неверующий считает,что прав,то может и не нуждаться в прощении.Хотя и верующий - тоже.

Именно так. Есть общечеловеческие ценности, которые почти совпадают с христианскими. Религии, ценности которых сильно не совпадают с общечеловеческими называют деструктивными сектами.
Не хамить - хорошо, хамить - плохо. Это очевидный факт, который не скрыть за благообразным словоблудием.

Ты на самом деле прокололся. Признал, что для тебя христинаство - не обределённое поведение и образ жизни, а некая уверенность, которую ты называешь верой. Уверенность прежде всего в возможности существования собственных недостатков, которые вместо борьбы с ними, прикрываются религиозной тематикой.

ЗЫ Христианин не замаливает грехи, а искупает их. Искупает последующим поведением. А не орствует в данном случае в хамстве. И не живёт под девизом "погрешу - замолю".

ЗЗЫ Я не считаю тебя больше христианином. И все упоминания тобой святых текстов считаю святотатством.

За сим разговор с тобой заканчиваю.

Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.

Ты уже в двадцать пятый раз заканчиваешь со мной разговор, и все никак не сдержишь слово. Получается, что ты словоблуд. Ну какая вера пустобреху?

Что касается "Христианин не замаливает грехи, а искупает их", то считая так ты предаешь "Кровь Христа, политую за нас на Кресте", ибо говоришь что можешь искупить свой грех. Все наши грехи как прошлые так и будующие уже искупил Иисус, Своею Жертвой. Ставя себя в ровень с Жервой Иисуса, замещая Ее своим искуплением - ты совершаешь Иудин грех предательства, грех деватого круга ада. Расплата - рак.
Только в молитвенном прошении просим мы Господа избавить нас от греха, но не впадаем в уныние ибо знаем что милосердие Господа бесконечно, и поэтому плод Духа - радость.

Я не могу считать или не считать тебя христианином ибо следую принципу не суди чужого раба, но если ты сам себя считаешь хрестианином, то считаю что ты во многом ошибаешься, исправляйся брат, ты в опасности.

Кажется такая тоочка зрения была признана ересью на каком-то соборе ещё сотни лет назад. Богу не угоден грех вообще. Раскаяние нужно, чтобы избавиться от груза греха. Но это не значит, что нужно попустительствовать грехам, в первую очередь своим.

В вашем посте мне резанула фраза "надо как следует нагрешить". Мы все грешны и грешны самым тяжким грехом, и стараться специально не надо.
"23 потому что все согрешили и лишены славы Божией
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 3

"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Соборное Послание Святого Апостола Иакова
Глава 2

Нет грешного меньше или больше, все грешны и спасемся только милостью Божьей!! Через раскаяние, покаяние.

Короче не согрешишь не покаешься и ценность твоя будет 1/99 от возможного.
Неоднократно приводили цитаты о том что размышлять для христианина грех. А идеал христианина - овца.

GunDon
не мы а вы. Хотите выработать у себя комплекс вины - ваше дело. Но другим уту гадость не навязывайте

Действительно христианские заповеди и правило во многом противоречат современным законодательствам. Вапрочем на это православным давным давно плевать. "семь бед один ответ" кстати эта поговорка законодательно зафиксирована в Российских законах

Это сообщение отредактировал vegra - 24-06-2009 - 22:15

Это написал не я, а vegra!

Вы отсталт от жизни, в УК РСФСР, было поглощение, а в УК РФ уже сложение. Так что теперь за семь бед семь ответов надо держать.

В Христианстве существует множество течений, что правда, то правда. Нет единого Символа Веры. Но тем не менее, то, что я перечислил, отличает христиан, от нехристиан. Тоесть, если вы счиатете, что Мария нагуляла Христа на стророне и Бог здесь в общем ни причем, то вас сложно назвать христианином. Так же как вас нелься нащвать христианином, если вы отрицаете факт распятия и воскрешения Христа.

Это что же?Если убил,то и в прелюбодеянии виновен?И за то,чего не совершал всё равно понесёшь наказание?

По-Вашему надо только каяться,а искупать вину не надо? Какая извращённая мораль!

Да, искупать ничего не надо, за нас Иисус уже искупил все грехи, как прошлые так и будующие. Возрадуйся народ! Всякий верующий в Иисуса избавлен от грехов, и ничего не надо для бессмертия, кроме веры в спасительную Жертву Христову!.
Говоря об искуплении своими силами вы превращаетесь в магометанина, который ежегодно приносит в жертву агнца, для искупления своих грехов.
За христиан была принесена Жертва раз и навсегда. Но выкуплены мы дорогою ценою. Не забывайте о Том Кто распят был на Кресте за грехи наши.

За всем не уследишь. только этот принцип(принятый например в США) всё равно противоречит вашему.

Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.

Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.

Часть христиан, простите не помню какие именно направления, с этим тоже не согласна.

Так это и не христиане. Христианин это тот кто признает Христа Богом.

Это ВАШЕ мнение, они считают себя христианами

а это Ваше мнение, они пусть сами за себя говорят, не говорите без достаточных на то полномочий.

Не моё. Это официальное определение РПЦ которое считает что христианином является крещёный верящий в ХБ.
Они крещёные, верят в ХБ значит христиане.

ЗЫ если вам интересно то лично я считаю, что христиане это те кто живёт по христианским заповдям, а таковых практически не существует

да не бог ваш Христос.он полубог-получеловек.такой же как Геракл.только Геракла богом никто не считает.
(правда в каких то языческих верованиях есть такое определение:если сильно верить что камень на дороге имеет божественную мощь то оно его приобретет со временем.то есть.люди наделяют то или иное существо или предмет божественной силой)

Это сообщение отредактировал принц амбера - 25-06-2009 - 21:24

Они не верят в распятие и последующие воскрешение. Точнее в Коране очень размытая формулировка... Плюс христиане не признают Мухамедда пророком. А так, все ведь люди писания....

1) Христос больше похож на Диониса, если проводить параллели...
2) О природе Христа рассуждать вообще бессмысленно. Это вопрос веры.
3) Я, кончено, не берусь спорить с ученым мужем, возможно он лично знаком с Иисусом и всем его многоичсленным семейством. Не верите вы в Христа, не верите в Спасение, ну и Геракл с вами! К обсуждаемой теме это какое отношение имеет?

Хотен , тут просто, как бы сказать.. обожествлённые люди ближе, чем вочеловечившийся Бог.

Правду говорите. И правду говорили, что заповеди исполнить практически невозможно. Однако же сущность человека определяется его устремлениями, даже если он не сможет их достинуть. Как сказал один человек: "Не важно жив ты или мертв, важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь."

Понятия не работают сами по себе. Их нужно чем-то подкреплять. Последствия размыты во времени и наиболее существенные из них предполагаются за пределами земной жизни. Скажем вред курения известен, но растянут на годы и не заметен от отдельно взятой сигареты. Соблазн оказывается сильнее. А о последствиях, вероятно, предпочитают не думать. Можно что-то терпеть или к чему-то себя понуждать ради какой-то цели. А быть человеком без веры, без надежды, без смысла, по-моему, гораздо труднее.

Вы демонтрируете полное непонимание вопроса. Заявляя "христиане это те кто живёт по христианским заповдям" есть отрицание Божественной сути Христа и по существу, есть антихристианство.

Показываю. Смысл спасения в том что оно дается верой, даром, по милости Божьей, всем верующим в то что Иисус Христос своею Кровью на Кресте смыл все грехи верующих в Него, как прошлые и настоящие грехи, так и все будующие. Это и есть Благая весть, т.е. Евангелие. Сказанное означает, что наши жалкие попытки своими силами искупить грех ничтожны. Любой, кто говорит, что "живя по заповедям я спасусь" есть антихрист, который не верит во всемогущество Господа, и присовокупляет свои усилия как непременный атрибут Спасения, ставя себя на одну подножку с Жертвой Христовой. Это есть ересь.
Сами себя спасают иудеи и мусульмане, принося в жертву барана каждый год, и молясь по пять раз на дню, соблюдая Закон, забывая о том что Закон дан, чтобы люди познали грех, и соблюдая его спастись нельзя. У христиан же Жертва была принесена единыжды и повторения не требует, ибо эта Жертва решает вопрос спасения раз и навсегда.

Что касается вашего опуса "важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь.", то хочу заметить, что стать хрестианином, значит умереть для земной жизни ради служения Христу, поэтому каждый верующий уже умер за Христа.

"15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."
Послание к Галатам Святого Апостола Павла
Глава 2