Взрослая социальная сеть |
QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.04.2012 - время: 18:34) |
Верные - как второгодники? Боятся с другими попробовать? |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 20:34) |
а в том, что любовь между супругами, как между М и Ж, со временем неизбежно перерастает в "родственную" - основная причина поиска свежих острых чувств на стороне.. |
QUOTE (kristalusja @ 19.04.2012 - время: 20:27) |
С моей стороны конфликта нет |
QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 15:42) | ||
наоборот, так и не появилось подтверждения данной теории. Ну если не считать конечно сильного желания кого-то найти себе оправдание. Мол не виновен я....эт всё она ....программа, чтоб её. |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:27) |
ответь мне лучше на простой вопрос.. зачем мне здесь искать себе оправдания? я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару.. вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше.. смысл-то какой? зачем мне это? |
QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 20:50) | ||
Так ли уж неизбежно? Могут ли быть варианты? Из яйца (куриное) должен вылупиться цыплёнок. Но не факт, что так оно и случится. |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:42) |
но то, что любовь между М и Ж со временем перерастает в родственную, неизбежно, как смерть любого вылупившегося циплёнка.. виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. |
QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 21:38) | ||
Человек, который убедил себя в чём-то, с большим успехом может убеждать в этом других. Тебе программа зачем? Что бы убеждать жену, что ты "не корысти ради, а токмо..."(с) Вот. А тут у тебя полигон. Сможешь убедить тут, легче буде с женой. "Тяжело в учении - легко в бою"(с) Ну и заодно себя в этом убеждаешь. |
QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:04) |
Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует? Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь? Каким образом психика саморегулируется? Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите? |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 22:09) | ||
я никому ничего не морочу.. если действительно интересно, поищи инфу в специализированных источниках.. судя по тому, на каком этапе познаний нашей психики ты стоИшь, откроешь для себя немерянно интересного.. |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 22:05) |
я таким вот образом не слишком усложняю себе жизнь? |
QUOTE |
ну для начала.. не будем путать причинно-следственные связи.. первично то, что теория верна, а то, что столкнувшись с такой проблемой, люди понимают, что она всё объясняет - вторично.. |
QUOTE |
потом.. в случае с воспитанием своей жены, это вносит лишь некую долю от всего комплекса мер.. иба.. если дама решила, что простить не сможет - никакие оправдалки не помогут.. а если решила, что простит, схавает любой отмаз.. |
QUOTE |
ну и самое главное.. мне действительно просто интересно всё это.. вот я и вылавливаю по крупицам инфу.. анализирую, систематизирую.. делаю выводы.. а полигон - это достаточно условно.. в основном я анализирую истории "потерпевших".. а всякие паранаучные дискуссии - это в основном по-приколу.. для развлекухи.. |
QUOTE (Тётя Ле. @ 19.04.2012 - время: 12:34) |
Только почему-то природа не заложила генетически у того, кому изменяют (обозначим так), терпения новой любви у супруга. Наверное, большинство, поняв, что супруг(а) любит другого человека, обрывают отношения. Ну, или какое-то время пытаются "заставить" перенаправить любовь на себя, но убедившись, что любовь не перенаправишь, расстаются. Если не территориально, то психологически. Много семей живёт в состоянии "психологического развода". |
QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) |
Для себя я много интересного открыл много лет назад, перечитывая Кандыба В.М. и Кандыба Д.В. |
QUOTE |
кого ты полагаешь потерпевшими? |
QUOTE |
Видимо пока теория очень сыровата. |
QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 14:04) | ||
Я буду считать ложью то, что ложью является и вы мне здесь не указ. Где подтверждение того факта, что я считаю частной собственностью.....? Я что-то не приметил ни подтверждений этих ваших измышлений ни признание того что вы солгали приписав мне то, чего нет. |
QUOTE | ||
Тогда какого вы постоянно лжете про людей, о которых вы ничего не знаете, а только что-то себе измышляете. Я не знаю на какую мысль вас что наводит, но будьте любезны придерживаться фактов, а не своих измышлений. Я не отношу ни часть своей супруги, ни её всю к своей собственности, зарубите себе это на носу или ещё в каком другом подходящем месте. Это ваша очередная лож. Которую вы множите без устали. |
QUOTE | ||
До вас видимо никогда это не дойдёт, видимо не всем дано. |
QUOTE | ||
До сих пор обо всём договаривались, не вижу причину почему не сможем в этот раз. Это не вопрос жизни и смерти, и не вопрос в котором никто не сможет пойти навстречу. |
QUOTE | ||
Прощаю. Я вам ответил, но вы опять предпочли ничего не понять. Ещё раз. Прощать или относится как к шлюхе, это дело того, кому изменили, и какое решение бы он не выбрал, у меня нет основания его не уважать. Почему я должен быть согласен или не согласен? |
QUOTE | ||
Только я в отличие от некоторых привёл аргументацию. |
QUOTE | ||
Я могу привести вам ещё больше мнений изменяющих, которые прекрасно сознают, что в случае провала никто не бросится вешать им награду на грудь. Скажите, а почему тогда вообще требуется всё тщательно скрывать, если это дело не кажется несущим риск отношениям? "Крышу снесло", это точно такая же отмазка как и другие. Почему у меня не сносит? Крыша крепче приколочена? И. Не надо в очередной раз перевирать мои слова. Сознавать риск, совсем не значит планировать разрушить отношения. Главная надежда как можно судить по мнению изменяющих, на то, что об измене не станет известно второй половинке. Именно это позволяет хоть и сознавая риск, всё же рискнуть. Я уже приводил статистику опроса - более 86% женщин, ответили что ни за что бы не стали изменять, если бы были уверены, что об этом станет известно мужу. Вас эти цифры не наталкивают на некоторые выводы? Если нет, я "подтолкну". |
QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) |
"виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. " Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе. |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:49) | ||
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться, как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька.. разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно.. а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас) |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 12:24) |
а если о тенденции в целом - тому есть рациональный смысл.. в масштабах жизни на Земле вообще.. чувства между М и Ж зарождаются, развиваются и умирают, повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида.. которой необходимо, чтобы за свою жизнь особь имела как можно большее количество партнёров с целью содания многочисленного генетически-разнообразного потомства.. так-что с генетикой у изменщиков всё так, как задумывала мать-природа.. а отклонения скорей у тех, кто на всю жизнь зациклился на ком-то одном.. правда причиной такого могут быть и часто бывают - проблемы психологического характера.. |
QUOTE (alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 00:08) | ||||
Да собственно " вот эта фигня упирается в эту фигню... и вот такая фигня получается..." сказал слесарь в автосервисе... Вы всё поняли? И что тут аргументировать? Методично по пунктам. Ничего кроме фигни-то и не сказано. (Эт конечно о слесаре, но что-то его слова смутно напоминают). |
QUOTE |
Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства.. |
QUOTE (ниkтo @ 20.04.2012 - время: 09:27) | ||
sxn2724348961
т.е. повинуясь этой программе никто никому ничего не должен рожать.. повинуясь ей, возникает желание трахаться.. если кратко.. а дальше следует целая цепочка "накладок".. типа, что мы стали слишком умными и хотим жить в своё удовольствие.. при этом умеем предохраняться.. да не хотим осложнять себе жизнь разводами.. и т.д. |
QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:21) |
жертв изменщиков.. да, забыл добавить - и реальные истории самих изменщиков, в неменьшей степени дают материал для изучения.. |
QUOTE |
выдвинь свою.. в пику моей.. только без слов "эгоизм", "похоть", "непоняно почему" и т.п. |
QUOTE |
Нетерпение к измене закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО воспитанием. К примеру, в мусульманском обществе девочек воспитывают так, что у них не возникает ревность к другой женщине, выбранной мужем. Так что, очевидно, что ревность/нетерпение к изменам НЕ ЕСТЕСТВЕННО, т.е. не заложено природой, что вы сами и подтверждаете, спасибо. |
QUOTE (Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 23:36) |
Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал? |
QUOTE |
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право. |
QUOTE |
Понятно, ответа не будет. |
QUOTE |
или я один такой тупой. |
QUOTE |
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена? |
QUOTE (ИЛ68 @ 20.04.2012 - время: 10:10) | ||
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя? Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти? |
QUOTE | ||
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал. |
QUOTE | ||
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы. |
QUOTE | ||
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное. Это внушает некоторые надежды. |
QUOTE | ||
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих. Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"? Подведём итог. Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных. Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности. |
QUOTE |
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе. |
QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07) | ||
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать? |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 07:46) |
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор) По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту": 1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту. Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет. 2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час". Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие. |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 08:46) | ||||
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор) По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту": 1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту. Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет. 2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час". Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие. |
QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 09:23) |
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде? А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны? |
QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 09:29) |
Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство. Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший. А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого. |
QUOTE (ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 11:18) |
Я всё больше прихожу к мысли, что любовные отношения, способные длится десятки и более лет, зависят от способностей и желания каждого из пары. От тех установок, которые ставит для себя человек. Брак один и на всю жизнь, любовь одна и до гробовой доски. Это помогает, это просто заставляет ценить отношения. |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 11:11) |
Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно. |
QUOTE (Stevie D @ 08.04.2012 - время: 19:21) |
нет я не передергиваю я говорю, что смелость и наплевательство на жену (мужа, другого родного человека) - это разные вещи |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) |
но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. |
QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 13:29) | ||
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:36) |
А может быть думают, что на сей раз пронесёт или если заявит о своём кредо, то новый муж испугается и изменять не будет, а то ведь жена уйдёт или его выгонит. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) | ||
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. . Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены. Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется |
QUOTE |
Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется |
QUOTE |
Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния |
Рекомендуем почитать также топики: изменила гражданская жена Как завоевать доверие жены (мужа). Можно ли простить измену? Расстояние и измена Хочу развестись, но не решаюсь из-за дочки... |