Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:42) |
Ну какие же это принципы - предвосхищать события? |
QUOTE (Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 13:43) | ||
Да запросто призадумается. Особенно если после его измены жена оставила его без штанов, без квартиры и с алиментами, а новая жена - с квартирой и со штанами помогла.. снова-то на улицу неохота..))) |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:54) |
Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка. Разные ведь случаи бывают, Игнатий, в жизни. Мне жалко почему-то стало их обоих. |
QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 13:44) | ||
А причем здесь Я? Нет, не изменяли. Я говорю, что измена - это предательство, открой любой словарь и прочти значение этого слова, а все остальное лирика и личное мнение. А если человек предал, значит нет у него принципа не предавать, вот я за что. И я ничего не говорила про ПРОЩЕНИЕ, я говорила за то, что жить с таким человеком это все равно как с миной замедленного действия, но каждый сам выбирает что ему ближе.
Совершенно верно, ни сколько этого не страшусь |
QUOTE |
Супружеская измена [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом. Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, т. е. супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом. Исторически, адюльтер во многих культурах мира был жёстко наказуем, вплоть до смертной казни. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 14:06) |
Не обязательно, что мерка будет для судившего, что он предатель. Просто и его строго будут во всём судить. Это завсегда так. И судивший когда-то других, потом недоумевает (это не боязнь, не страх), почему к нему такое отношение. Ну ведь он же не ангел, такой же как все, почему бы его также не судить. как он. |
QUOTE |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0 И не нашла тут слова - предатель. Это уж определяет пострадавший сам, это его оценка на тот момент, когда ему изменят. То есть, в состоянии аффекта может так назвать. |
QUOTE |
Я не сторонница таких радикальных мер, как смертная казнь и ежедневное осуждение. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:54) |
Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка. |
QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 17:21) | ||
Ну некоторые вон наоборот твердят как заклинание "не страшусь-не страшусь". Как будто только в страх всё упирается. Куда уж тут страхам перед чем-либо вещественным, если самое важное в жизни такого человека - принципы. Вот чего они боятся - не соблюсти принципы. Опять же вопрос остается : откуда этот страх за свои принципы? Если копать глубже, то там будет страх сидеть на страхе и страхом погонять. |
QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 17:34) |
Кстати, замечено, что при наличии страха в глаза бросается потребность человека в постоянном аутотренинге, идет постоянное нескрываемое внушение самому себе каких-то качеств и характеристик, человек твердит и твердит "я такой-то" или "я всегда делаю то-то". |
QUOTE (kristalusja @ 21.04.2012 - время: 17:46) |
Вот так чудо способности - видеть страх в глазах собеседника (видимо отражённый в буквах) на мониторе своего компьютера |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) |
но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. |
QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 14:23) | ||||||
Ты знаешь как то вот не страшусь этого.
посмотри вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%...%FC%F1%F2%E2%EE Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. у В. Даля ИЗМЕНА — предательство, отметательство, коварный переход. — перемена в чувствах, мыслях, действиях в обратную сторону. И мы говорили не об супружеской измене, а об ИЗМЕНЕ как о ДЕЙСТВИИ. Так вот измена как действие это ВСЕГДА предательство. А вот если говорить об ОБЪЕКТЕ измены тут каждая пара сама определяет для себя, что у них будет объектом измены, сексуальные связи на стороне или духовная привязанность к кому-либо кроме второго в паре или то и другое сразу. Нет, Лена, определяет это не тот в отношении кого было действо. Он может определить, вернее они оба - объект измены. Есть общепринятые значения слов, их значение заложено обществом. А если по твоему тогда, вор ли человек или нет, мог определять только тот кого обокрали, а как быть с убийцами? Тот кого убили уже не может сказать ничего в виду смерти.
А я б казнила в определенных случаях, каких я написала выше. |
QUOTE |
Есть общепринятые значения слов, их значение заложено обществом. |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 18:02) | ||
Вся техника безопасности постороена на "идее Загодя". Потому что соблюдать тех.безопасность правильно до того как... После того как... поотрывает руки и ноги, уже поздно. Прежде чем допустить рабочего к станку его тщательно инструктируют (заранее), чтоб не совал лапы свои куда нельзя. Так что Фёдор Ксенофонтович Загодя, основоположник тех.безопасности на Руси Великой, прав в своей идее. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 19:38) |
Я набрала -супружеская неверность- и показала значение, в нём нет слова -предательство-. Любой словарь, сказала ты. Нас ведь интересует супружеская измена, а не измена Родине. Всё остальное лирика и твоё личное мнение) |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 20:07) |
Вы человека со станком попутали В данном случае, сходившего налево.) Я всё время здесь на форуме вспоминаю сказочку, про рыдающую девку, которая вот только что вышла замуж. Муж её спроси - чего рыдаешь, милка? А она ему выдала - вот родится у нас доченька раскрасавица, мы её будем любить и холить, завидный жених посватается, приедут сваты, а ты пошлёшь дочку в погреб за закусью, чтоб она сватам угодила, а она возьмёт и упадёт со ступеньки.. и всё, нет у нас доченьки.. ну и скотина же ты, муженёк. Вот зачем накручивать, преувеличивать, развивать теорию, практики которой может не быть? Вспомнила ещё и тему, там был вопрос - отдадите ли вы печень любимому, ещё есть тема - что вы будете делать, когда изнасилуют вашу половину.. Это что.. всё из техники безопасности? Нет. Это всё из-за неуверенности в себе. Да вот носилась моя приятельница со своим "нипрощунизачто", соблюдала, такскать, технику безопасности, а муженёк-то её возьми и пойди налево, а она возьми, да измени своей идее-фикс. Ну вобщем, правильно сделала. Своей гордыней ребят не накормит, а сама мало что может в плане зарабатывания детям на пропитание. |
QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 14:50) |
да, интересно твое мнение по вот такому вопросу: Видишь ли многие считают так: если человек не смог простить измену или простил но больше не хочет жить с изменившим, тогда мол и не любил он никогда этого человека. Мол если любовь есть то убить ее какими либо действиями или поступками нельзя, вообще никакими, настоящая любовь мол всепрощающая и не убиваемая и что мол настоящим предателем является тот, кто уходит от изменившего супруга. |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 20:29) |
Это её право - прощать или не прощать изменившего мужа. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 20:46) | ||
Да. Это её право прощать или не прощать собственного мужа) Но никак не право посторонних людей) И надо ли прощать или не прощать того, кто ещё не совершил грех? Надо ли думать загодя, что он изменит? Это же как нужно быть неуверенным в своей половине, чтобы приписывать ей всё плохое, быть неуверенным в себе. что заранее ставится установка на будущее - типа, а вот мне-то обязательно изменят, и вот я-то должна так-то и так-то поступить. Всё как в сказочке) |
QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 17:26) |
хм...причем тут страх не соблюсти принципы? Бред какой-то. Принципы и взгляды определяют сущность человека. Как можно бояться не соблюсти принципы, если принципы априори вещь добровольная, это выбор человека, осознанный выбор. |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 21:00) |
Возвращаемся к падающим самолётам. Они популярны. Пассажир предполагает, что самолёт может упасть. Думает: "Если самолёт грохнется, я ж умру". И надо ли думать, что самолёт может упасть? Ведь он ещё не упал. А вот думается. Даже после 6-го пузырька валерьянки. Это как же нужно быть неуверенным в самолёте (ведь он ещё никогда не падал). Быть неуверенным в себе (ведь можно ж усилием воли удержать самолёт от падения и спасти не только себя но и других пассажиров и самолёт останется цел). Если изменит - не прощу. "Если" предполагает, что вариант такой возможен, но не предопределён. Так что тут нет речи об "что заранее ставится установка на будущее - типа, а вот мне-то обязательно изменят, и вот я-то должна так-то и так-то поступить. " Лишь может быть изменят, тогда вариант простить или не простить . Вы не можете быть уверены укусит вас дворовая собака или нет. А она уже может что-то задумала? Присмотритесь. |
QUOTE |
Вы не можете быть уверены укусит вас дворовая собака или нет. А она уже может что-то задумала? Присмотритесь. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 21:39) |
Ваш пример про самолёты некорректен, потому что от супруга зависит многое, а от трясущегося пассажира ничего. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 19:38) |
Ты написала - "открой любой словарь и прочти значение этого слова". Я набрала -супружеская неверность- и показала значение, в нём нет слова -предательство-. Любой словарь, сказала ты. Нас ведь интересует супружеская измена, а не измена Родине. Всё остальное лирика и твоё личное мнение) |
QUOTE |
Просто ты сама путаешься. Вон пишешь, что любой может определять измену как предательство, причём измену не в отношении его.. он посторонний. |
QUOTE |
Это человек, пока зол, может раскидываться такими страшными словами, когда ущерб касается его лично. Но посторонние при чём? Какого ляда они носы в чужую постель сувают?) Да ещё оценку дают. |
QUOTE |
Вор обокрал меня, может обокрасть следом и тебя. Но предположим, изменит муж женщине, не твой муж, а её муж, это не значит, что он тебе изменит, а ты вот основаниях уголовных преступлений загодя даёшь оценку чужому мужу, называя его предателем. Типа, тоже, как и жена можешь осудить. Так что параллель с ворами и убийцами зряшная. |
QUOTE |
В названии темы "изменять - занятие для смелых или для трУсов?", не могу найти зерно спора, а посты длиннющие. Но как поняла, тут больше спорят о том, что НЕ изменяют трусы или не трусы?и отсюда и пошло про смелость при измене? Ты меняла когда-нибудь отношение к чему-нибудь, к кому-нибудь? Ошибалась в людях? Никогда никому не приносила вред? В общем, это и есть измена по сути. Изменяется сам человек по ходу жизни и отношение ко всему уже не то, что было. А супружеская измена- это внутри человек чем-то не удовлетворён. Не важно, кто виноват, один или двое, но что-то не даёт ему покоя. Может быть, что-то своё, такой по жизни. Однако, где были глаза у того, кто сочетался с ним? Я бы не сказала, что всё делается из страха. Слишком сильно сказано, как и про предательство. Я бы сказала, что всё из-за неуверенности в себе. И тот, кто идёт налево - не уверен в себе, и тот, кто пострадал, идя направо, кричит "не прощу предательство" - тоже не уверен в себе из-за вот этой установки. А тот кто кричит "не прощу" загодя, когда ему ещё не изменяли, тот не уверен в себе вдвойне. дописала |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 21:14) |
но факт, прощать могут только сильные личности. |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 21:14) | ||
Бывает и такое.. понравилась сильно одёжка. да не по фигуре. Вот и утягивают живот, да худеют, чтоб красявей выглядеть. Я не в чей-то адрес, такое действительно бывает. Человек-туман. Он в себе не разобрался, он не знает, кто он есть, на что способен, что может, но хочет быть положительным, благородным. Поэтому выбирает себе качества, как одёжку и старается соответствовать. отсюда и его одержимые принципы, о которых он много говорит. Ведь когда много говорят, можно и поверить. Вобщем, чел срастается с выбранной одёжкой, и не обязательно он плох при этом. Он может быть, добрейший души человек.. внутри себя. Но он не нашёл себя, он потерялся.. от того чувствует себя неуверенным. Вот и выбрал принципы.. чтоб сущность свою определить наконец. Почему таким человек бывает? Наверно часто указывали в детстве на промахи, ошибки те люди. которые были дороги, а человек хотел быть хорошим в их глазах. Но не прощать, это не доблесть, пусть даже их когда-то не прощали даже в мелочах. Ведь это так и будет идти по жизни, как хвост. Не простил, к примеру один, она тоже не прощает, но уже всем, и тогда ей все не прощают ни в чём и всегда. Я не знаю, кто тут смелые, а кто трусы среди сходивших налево, но факт, прощать могут только сильные личности. |
QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07) |
Ну как только вы докажете, что обладание является ДЕЙСТВИЕМ, мы сможем обсудить этот вопрос. Вот если бы я заявил, что вы что-то делаете, делали, то это было бы действительно приписыванием. Да и то, к примеру, когда вы заявляете, что я извращаю ваши слова (приписываю) без доказательства, вы это ДЕЛАЕТЕ, но это ваше мнение, и я не говорю, что это приписка, а просто доказываю, что вы не правы. Вот и в этом случае я заявил СВОЕ МНЕНИЕ. И попробуйте доказать, что это не так. |
QUOTE |
Да что вы говорите? |
QUOTE |
А почему такая избирательность? |
QUOTE |
Почему нет такого же отношения к коллегам из ГВ? Но, впрочем, это не главное. ВЫ ДОКАЖИТЕ, что это ложь! Что ваше ограничение в пользовании вашей супругой ее же собственными половыми органами - не то же самое, что частная собственность на них. Помните: "а роза пахнет розой, хоть розою ее ты назови, хоть нет"(с)? |
QUOTE |
Ну я и написал, что все с вами понятно. |
QUOTE |
Замечательный аргумент в споре, браво! Придется, видимо, все-таки создать опрос на тему: "действительно ли я тупой, что не смог из ответов ИЛ68 понять, на самом ли деле он будет считать себя тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простит измену жены (а он это не исключает), или он просто так шифруется?" А потом скопипастить ВСЕ ваши ответы на этот вопрос. |
QUOTE |
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали? |
QUOTE |
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать? |
QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 20:41) |
Я вот подумала.. многие люди не искренни меж собой, и вот в таком раздрае соединяют судьбы. Это ужасно. Разговаривала с человеком. Мужчиной. Говорит, женился только потому, что нужна хозяйка в доме. А ведь женщина посчитала. что он её любит. А она вышла замуж только потому, что у неё двое детей и им нужен отец-добытчик. Естественно, у неё будет потом разочарование, она изменит к нему отношение. Такой мужчина может пойти налево, если его не устраивает секс с женой. Он её никогда не любил. Мало того, характер женщины ему совершенно не подходит. Это большая промашка, что он женился, чтоб была хозяйка в доме. Он спокойно пошёл бы налево, и вот после этого женщина могла бы его не простить, назвала бы предателем, считая, что он её любил. А какая измена и предательство, если мужчина изначально ничего не питал к женщине. Это всё равно, что на чужого орать - изменаааааа.. предательствооо - когда он оттопчет ногу в транспорте. Живут вот так вместе чужие друг другу люди, кто-то из них наносит соквартирнику, называемому супругом, ущерб, и соквартирник кричит про предательство( |
QUOTE |
А какая измена и предательство, если мужчина изначально ничего не питал к женщине. Это всё равно, что на чужого орать - изменаааааа.. предательствооо - когда он оттопчет ногу в транспорте. Живут вот так вместе чужие друг другу люди, кто-то из них наносит соквартирнику, называемому супругом, ущерб, и соквартирник кричит про предательство( |
QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 10:11) |
Видите ли, уважаемый, у предающего и того, кого предали, разное понимание предательства и его оценка. И надо полагать, что у того кого предали, есть все основания не доверять предавшему. Примеры из литературы - худ. вымысел, даже если они на основе реал. событий или автобиографические. Что конечно не говорит о том, что такое невозможно. Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно. |
QUOTE (Che Lentano @ 21.04.2012 - время: 13:18) | ||
Знаете, а я все больше прихожу к мысли, что то, о чем Вы пишете - как раз одна из весьма распространенных причин измен. Вот молодые М и Ж встретились друг с другом, влюбились, переспали. Решили, что это - любовь, поставили для себя установку, что она одна и до гробовой доски и брак один и на всю жизнь. Так их воспитали родители и общество. А потом кто-то из них встречает не установку, а любовь. Кто смелее - тот, кто читает мантру, что моя жена (муж) - это моя любовь до гробовой доски (как многие отметившиеся в теме) или тот, кто способен отдавать себе отчет в своих чувствах - это большой вопрос... Как Вы понимаете, к разовым изменщикам, любителям проституток etc. вышенаписанное не относится... |
QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 23:07) |
что даже понимая, что вы имели в виду не настоящее предательство, а только предательство "пиписькой" и то можно возразить, что полагаться на тех, кто ПОКА не предавал, но еще не прошло более двадцати лет, в том, что не предаст, точно так же глупо и безосновательно. |
QUOTE (ИЛ68 @ 21.04.2012 - время: 21:08) |
......... Со мной действительно всё понятно, чего не скажешь о вас и ваших мыслях. ............ Можно подсократить тему опроса "действительно ли я тупой?" Так будет продуктивнее. Всем кроме вас давно понятно, моё отношение к тому, что в такой ситуации я считаю правильным любое решение. ............ ............ То есть если один из аргументов менее наглядно подтверждает основную мысль, то это отменяет или уменьшает силу других аргументов. Это что-то новое в логике. Где можно записаться к вам на курсы по "новейшей логике"? |
QUOTE |
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Вот один из древних софизмов («рогатый»), приписываемый Эвбулиду: «Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога». Здесь маскируется двусмысленность большей посылки. Если она мыслится универсальной: «Всё, что ты не терял…», то вывод логически безупречен, но неинтересен, поскольку очевидно, что большая посылка ложна; если же она мыслится частной, то заключение не следует логически. |
Рекомендуем почитать также топики: Если вам изменяют Измена, как способ сохранить отношения Крыша едет? и с женой остаться, и любовницу не отпустить Как часто встречаетесь? |