Как будете голосовать 1 июля?

(Ором @ 04-06-2020 - 15:14)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 15:04)
Зачем ВВП тогда так стремится переставить буквы в Конституции? Вы голосовали за существующую конституцию? Кто ее писал? Почему у народа не спрасили? Почему в нашей конституции нет слов про обеспечение процветания населения?

В США только к 1932 году пришли к ограничению сроков полномочий президента. Ниче так с 1787 годика? Страна, государство и власть должна сформироваться. А в России, из за вечных недовольных бомбистов, все время перемены.
Это понятно....Не понятно в ваших словах одно....Зачем вам также идти сто пятьдесят лет?.....Почему нельзя применить накопленный другими странами опыт сейчас?.....Или у вас как всегда один довод---у вас свой, особый путь развития?

(Ором @ 04-06-2020 - 14:23)
(Nickand @ 04-06-2020 - 15:19)
Сначала были танки на мосту. Если бы Софрино было бы ближе к Москве чем Балашиха, то жи ли бы мы сейчас совсем в другой стране.
Тогда все равно бы партейцы-жополизы с бандюками скорешились. И это пройдет .... Что-то я сегодня проленился, надо здоровье беречь и тренировать себя ! )))

(srg2003 @ 04-06-2020 - 15:34)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 15:29)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 15:18)
Вы о почти трех десятках поправок,причем существенных. не в курсе? Поправки это ничего страшного,тем более если эти поправки вносятся не в нарушении закона и основополагающих принципов......Жизнь не стоит на месте,все меняется,но основополагающие принципы это практически не зыблимо. А какие основополагающие принципы и чего нарушаются? и как нарушаются?
Кстати на мой вопрос - какие изменения не нравятся от критиков ничего не услышал может просто они проект изменений не читали?
"В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа". (С) https://studbooks.net/755200/istoriya/dekla...tsipy_znachenie

(Ором @ 04-06-2020 - 14:36)
.
Власть сменять вообще не нужно. Смотрим на США. Меняются только личности. Инсьитуты власти никто не трогает.
Власть в первую очередь, это органы управления государством. Эти органы менять никак нельзя.
Какая связь между сменяемостью власти, то есть партий, персоналий и их программ и сменой институтов власти, как таковых? Никакой.
Вы либо не понимаете что пишите, либо ошиблись в словах.

(Ором @ 04-06-2020 - 13:11)
Эта фраза из журнала "Мурзилки". Из раздела взвод, отделение, танк.
В детстве читал "Мурзилку". Потом детям покупал. Не наблюдал там названных Вами разделов.
Или Вы о какой-то другой Мурзилке речь ведете?

Ором Подробности того как вы ходите в туалет, здесь больше не описывайте или идите в Обезьянник и там общайтесь в таком ключе.
Пост удален.

(Sorques @ 04-06-2020 - 15:45)
Какая связь между сменяемостью власти, то есть партий, персоналий и их программ и сменой институтов власти, как таковых? Никакой.
Вы либо не понимаете что пишите, либо ошиблись в словах. Власть это не партии. И по этому вопросу мы в прошлый раз договорились, что власть вы определяете как обыватель. А не имеете ввиду институты власти.
Но когда обыватель насинает понимать значения слов, тога он не рушит основы государства, а говорит о недостатках политики партии у власти, а не системы власти.

Дурилкам просто голову задурили подменой слов. Сменив Путина у власти, они эту власть не сменят. Потому как сменить людей на всех постах ин титутов власти это не 30 лет дело, а два три поколения. А то и больше. Вон Моисей 40 лет водил, и то не помогло.

Это сообщение отредактировал Ором - 04-06-2020 - 16:02

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 15:41)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 15:34)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 15:29)
Поправки это ничего страшного,тем более если эти поправки вносятся не в нарушении закона и основополагающих принципов......Жизнь не стоит на месте,все меняется,но основополагающие принципы это практически не зыблимо. А какие основополагающие принципы и чего нарушаются? и как нарушаются?
Кстати на мой вопрос - какие изменения не нравятся от критиков ничего не услышал может просто они проект изменений не читали? "В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа". (С) https://studbooks.net/755200/istoriya/dekla...tsipy_znachenie
Избрание Рузвельта на 4 срока нарушало эти принципы?

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 15:54)
Остается закрепить это законодательно?
Да. Без учета исторически сложившихся взаимосвязей между людьми, брать чужой опыт вредно. Вот вы бы какой мерседес выбрали. Собраный в германии или за ее пределами? При прочих равных(модель, цена, опциональность)

(srg2003 @ 04-06-2020 - 15:55)
Избрание Рузвельта на 4 срока нарушало эти принципы?
По Рузвельту наверно вопрос отдельный.....Я не берусь судить,в то время была война.

(Ором @ 04-06-2020 - 15:53)
Власть это не партии. И по этому вопросу мы в прошлый раз договорились, что власть вы определяете как обыватель. А не имеете ввиду институты власти.
Но когда обыватель насинает понимать значения слов, тога он не рушит основы государства, а говорит о недостатках политики партии у власти, а не системы власти.
В мире, даже во время революций, институты зачастую остаются те же самые.. Когда говорят "власть сменилась", то подразумевается смена носителей определенной идеологии или каких то проводников идей..то есть партий и персоналий..

(Ором @ 04-06-2020 - 15:57)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 15:54)
Остается закрепить это законодательно? Да. Без учета исторически сложившихся взаимосвязей между людьми, брать чужой опыт вредно. Вот вы бы какой мерседес выбрали. Собраный в германии или за ее пределами? При прочих равных(модель, цена, опциональность)
Если я бездуховный,то оригинальный.....А если патриот,то *Лада--Калина*

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:03)
Если я бездуховный,то оригинальный.....А если патриот,то *Лада--Калина*
Как говорят Мана сенга результат. Завод построили, инструкции все есть, опыт чужей переняли. А покупают лучше все равно у немцев.

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:01)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 15:55)
Избрание Рузвельта на 4 срока нарушало эти принципы? По Рузвельту наверно вопрос отдельный.....Я не берусь судить,в то время была война.
на третий срок он пошел, когда США в войне не участвовали

(Sorques @ 04-06-2020 - 16:02)
В мире, даже во время революций, институты зачастую остаются те же самые..
А люди на постах те же. Ну хорошо. Снимут Путина. Проведут зачистку(люстрацию), где столько новых возьмут? У нас страна большая. В некоторых местах еще не знают, что коммунистов нет, а в других еще не знают что коммунимты были. И в царя Батюшку верят.

(srg2003 @ 04-06-2020 - 16:08)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:01)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 15:55)
Избрание Рузвельта на 4 срока нарушало эти принципы? По Рузвельту наверно вопрос отдельный.....Я не берусь судить,в то время была война. на третий срок он пошел, когда США в войне не участвовали
В 1947-м году была предложена 22-я поправка в Конституцию США, ограничивающая президентство двумя сроками, которая вступила в силу в 1951-м. https://ruswi.com/franklin-delano-ruzvelt-3...-prezident-ssha Закон не нарушен......Его переизбирали до этого срока и причем,он остался единственным президентом США,который избирался более двух сроков подряд.

(Ором @ 04-06-2020 - 16:05)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:03)
Если я бездуховный,то оригинальный.....А если патриот,то *Лада--Калина* Как говорят Мана сенга результат. Завод построили, инструкции все есть, опыт чужей переняли. А покупают лучше все равно у немцев.
Ну вы же не с нуля начинаете,а используете чужие знания и опыт,что бы быстрее достичь совершенства........Второй вопрос.....Используете ли?

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:46)
Ну вы же не с нуля начинаете,а используете чужие знания и опыт,что бы быстрее достичь совершенства........Второй вопрос.....Используете ли?
Вот в том то и дело что не с нуля. Попробуйте переучить токаря 6го разряда с 50 ти летним опытом стажа на станок с чпу.

(srg2003 @ 04-06-2020 - 16:08)
на третий срок он пошел, когда США в войне не участвовали
Не гаваря уж о законе, там была нормальная политическая канкуренция и борьба. И презаденствовали не 6 лет а 3 года. Так што лучше не сравнивай. Не надо.

(Ором @ 04-06-2020 - 16:59)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:46)
Ну вы же не с нуля начинаете,а используете чужие знания и опыт,что бы быстрее достичь совершенства........Второй вопрос.....Используете ли? Вот в том то и дело что не с нуля. Попробуйте переучить токаря 6го разряда с 50 ти летним опытом стажа на станок с чпу.
Я про то и говорю,что вместо того,что бы отправить того токаря на пенсию,вы говорите,что без этого токаря рухнет все производство,что ему нет замены.И станки с ЧПУ вам не нужны,потому как Ваш токарь не может на них работать и не может (не хочет) переучиться (переучиваться).

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:38)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 16:08)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:01)
По Рузвельту наверно вопрос отдельный.....Я не берусь судить,в то время была война. на третий срок он пошел, когда США в войне не участвовали В 1947-м году была предложена 22-я поправка в Конституцию США, ограничивающая президентство двумя сроками, которая вступила в силу в 1951-м. https://ruswi.com/franklin-delano-ruzvelt-3...-prezident-ssha Закон не нарушен......Его переизбирали до этого срока и причем,он остался единственным президентом США,который избирался более двух сроков подряд.
Это как раз тот "основополагающий принцип", на который Вы ссылались.
Конституция США оставила этот вопрос на рассмотрение следующих поколений. Однако со времени основания поста президента и вплоть до 1940 года ни одно лицо не было избрано на третий срок. В основе такого постоянства лежала традиция, установленная первым президентом Дж. Вашингтоном. Ее значение для развития страны трудно переоценить. Вместе с тем следует добавить, что потенциальные возможности президентства до некоторой степени предвидели авторы “Писем федералиста” еще во время принятия Конституции. За восемь лет до решения Вашингтона они рассматривали возможность запретить переизбрание как способ для того, чтобы ограничит власть президента.

Решающим фактором в создании традиции был тот факт, что инициатива первого президента была поддержана следующими за ним Т. Джефферсоном, Дж. Мэдисоном, Дж. Монро и Э. Джексоном, которые сами добровольно отказались баллотироваться на третий срок. В 1807 году, незадолго до конца второго срока, Джефферсон писал, что если окончание службы президента страны не будет зафиксировано в Конституции или не будет закреплено практикой, длительность пребывания в должности, номинально равная четырем годам, фактически превратится в пожизненную.

Попытки нарушить традицию были, но они немногочисленны. У. Грант, президент с 1869 по 1877 год, после четырехлетнего перерыва выдвигался на третий срок в 1880 г. и был близок к тому, чтобы стать кандидатом от республиканской партии. Похожую попытку предпринял другой республиканец — Т. Рузвельт, президент с 1901 по 1909 год. В конце своего второго срока он отказался выдвигаться вновь и определенно поддержал кандидатуру военного министра своего кабинета У. Тафта. Однако на следующих выборах — 1912 года, недовольный правлением своего протеже Тафта, Теодор Рузвельт, которому было всего лишь 54 года, вел активную кампанию в качестве кандидата в президенты, победил Тафта, но уступил демократу В. Вильсону, ставшему президентам США на следующие восемь лет.
https://magazines.gorky.media/vestnik/2012/...opravka-22.html

Нужна ли России президентская должность, вот в чём вопрос.

(evgen170361 @ 04-06-2020 - 17:11)
Я про то и говорю,что вместо того,что бы отправить того токаря на пенсию,вы говорите,что без этого токаря рухнет все производство,что ему нет замены.И станки с ЧПУ вам не нужны,потому как Ваш токарь не может на них работать и не может (не хочет) переучиться (переучиваться).
Этот путь мы постоянно и проходим. Старый мир до основания разрушаем и строим новый. И тот что выучиося на чпу, знает, что и его п нком под зад и на пенсию. А весь вопрос в приемственности поколений. Но этим никто заниматься не будет. Вот от этого и нет культуры производства, потребления, взаимодействия с властью и обращения с финансами. Какого бы вы чиновника не поставили, Путинского или кого из опозиции, все одно они будут себя чувствовать временщиками. А то что вдруг без Путина люди станут прекраснее, честнее и справедливее, так это сказки нетрезвой Аленушки про бычка Деруна.

(avp @ 04-06-2020 - 18:38)
Нужна ли России президентская должность, вот в чём вопрос.
Если подходить к вопросу с точки зрения менталитета большинства - не нужна - царь нужен - абсолютный монарх.
Но общества развиваются.
Когда то считалось, что станки не нужны в текстильной промышленности - менталитет англичан был против их внедрения.
И сейчас видно, что там где нет абсолюта во власти - обычные люди живут получше.
Так что вопрос - на что ориентироваться

(Ором @ 04-06-2020 - 18:47)
Вот от этого и нет культуры производства, потребления, взаимодействия с властью и обращения с финансами.
А как прийти к этой культуре?

(avp @ 04-06-2020 - 18:38)
Нужна ли России президентская должность, вот в чём вопрос.
Нужна. Еще нужны должности Верховный правитель и Генеральный секретарь совета бывших президентов.

Президент осуществляет общее руководство и надзерает за выполнением конституции.
Верховный правитель- иммиджмейкер страны, что бы все боялись. Главный держатель кнопки.
И Генсек - направляющая и организуящая сила.

(ps2000 @ 04-06-2020 - 18:51)
А как прийти к этой культуре?
Личным примером. Осознанием необходимости гражданской самосознательности. Становлением гражданского общества. С верху это спустить не возможно. Это возможно только при сплачении общества, а не при его деление на условных белых и красных.

(avp @ 04-06-2020 - 15:10)
Да, ужасно, но что вы можете предложить взамен? Обрисуйте ваш образ будущего до 2036 года с Путиным во главе страны. так даже если вы сами понимаете, что это - тупик, зачем бьетесь головой об стенку?
мне незачем это описывать, я считаю, что дедушке пора на покой..


Нужна ли России президентская должность, вот в чём вопрос.
называйте вещи своими именами: исходя из текущей ситуации, правильно было бы спросить, нужно ли в России право голоса вообще
созидать никто не хочет
предлагается терпеть (или свалить), а, когда критическая масса достигнута, разом все поделить (с)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2020 - 19:02

(Ором @ 04-06-2020 - 14:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2020 - 14:15)
а сменяемость конечностей - это плохо И чем это плохо? Многим жизнь продлевает.
Тем, что функционал человеческой конечности и протеза сильно отличаются, это ж очевидно.


Где вы критерии хорошести берете?

Строго функциональный метод. Что эффективно и работает - это хорошо. Что неэффективно и не работает - плохо.
Наличие во главе государства несменяемого жулика и вора не нра мне не потому, что я весь из себя правильный и идеальный. Нет, я еще тот подонок
А потому, что это неэффективно и не работает.

А сменяемость власти, о которой тут зашла речь - эффективно и работает.

Буду голосовать против, но уже все решено. Обнуление. Иду что бы еще раз увидеть этот гнилой спектакле и поприкалываться. Русские крепостные лишены права голоса.

(Ором @ 04-06-2020 - 19:01)
Личным примером. Осознанием необходимости гражданской самосознательности. Становлением гражданского общества. С верху это спустить не возможно. Это возможно только при сплачении общества, а не при его деление на условных белых и красных.
Общество разобщено.
Осознавать необходимость гражданской самосознательности нет желания.
Как быть в этой ситуации.

С тем, что все сверху спускаемое глобально ни к чему хорошему не приводит - согласен.
Но призывы Навального или Кудрина - не есть спускание сверху, как мне кажется

(srg2003 @ 04-06-2020 - 17:20)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 16:38)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 16:08)
на третий срок он пошел, когда США в войне не участвовали В 1947-м году была предложена 22-я поправка в Конституцию США, ограничивающая президентство двумя сроками, которая вступила в силу в 1951-м. https://ruswi.com/franklin-delano-ruzvelt-3...-prezident-ssha Закон не нарушен......Его переизбирали до этого срока и причем,он остался единственным президентом США,который избирался более двух сроков подряд. Это как раз тот "основополагающий принцип", на который Вы ссылались.
Основополагающим принципом здесь будет являться сменяемость власти,но никак не количество президентских сроков.....Установление количества сроков это лишь один из способов поддержания и защиты основополагающих принципов.

(Ором @ 04-06-2020 - 18:47)
(evgen170361 @ 04-06-2020 - 17:11)
Я про то и говорю,что вместо того,что бы отправить того токаря на пенсию,вы говорите,что без этого токаря рухнет все производство,что ему нет замены.И станки с ЧПУ вам не нужны,потому как Ваш токарь не может на них работать и не может (не хочет) переучиться (переучиваться). Этот путь мы постоянно и проходим. Старый мир до основания разрушаем и строим новый. И тот что выучиося на чпу, знает, что и его п нком под зад и на пенсию. А весь вопрос в приемственности поколений.
Тогда вам нужно не ломать голову,а вернуться в 1917-ый год,в точку,где начался процесс потери связи поколений и пройти этот путь заново,если вы не видите другого способа.

Преодолей свой страх и лень,
Сходи! И через "не могу"
Проголосуй! Что б бюллетень
Твой не достался бы врагу!!!

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2020 - 19:38)
Тем, что функционал человеческой конечности и протеза сильно отличаются, это ж очевидно.
Вовсе это не очевидно. Конечности имеют свойства болеть. Протещы нет. В протез много чего можно встроить, включая движетель для подводного плавания. Спорно. Очень спорно.