Как будете голосовать 1 июля?

(srg2003 @ 08-06-2020 - 18:06)
Да те, которые я привел считаю важными, остальные менее важными, но резких возражений у меня нет.

но резких возражений у меня нет
а у меня есть. и секснарод здесь ни при чём.
мне не нужно смотреть на рейтинги, чтобы понять, кого большинство.
реальная жизнь показывает, что большинство против Путина.

я против обнуления сроков Путина, но нас опять дурят. нигде не сказано, что можно голосовать по пунктам, а это не честно, это уже навязывание не нужных услуг, образно говоря.

(srg2003 @ 08-06-2020 - 18:06)
Да те, которые я привел считаю важными, остальные менее важными, но резких возражений у меня нет.
Думаю Вы читали поправки в силу профессионального интереса.
У меня складывается впечатление, что 99% спорящих с поправками не знакомы (возможно мнение не верное)

Я считаю не правильным - голосовать за пакет поправок

(srg2003 @ 08-06-2020 - 17:21)
lozdok
для чего тогда Путин хочет проводить референдум, если знает, что большинство против?с чего Вы это взяли? из голосования на секснароде, где против проголосовало 13 участников?)))
так Вы не ответили на мои вопросы.

(ps2000 @ 08-06-2020 - 18:17)
Я считаю не правильным - голосовать за пакет поправок
да и пакет то рассчитан на поднятие доверия Путину. сразу речь пошла о детях. покупка голосов.
то есть, даёт рыбку, вместо удочки. делает людей зависимыми от власти.
какие то туманные обещания в помощи инвалидам. чем они собираются помочь, если за 20 лет так и ничего не сделали для инвалидов.
да и остальные пункты не понятно для чего нужны. все они само собой разумеющиеся. пустобрёхство одно.

(lozdok @ 08-06-2020 - 18:24)
(srg2003 @ 08-06-2020 - 17:21)
lozdok
для чего тогда Путин хочет проводить референдум, если знает, что большинство против?с чего Вы это взяли? из голосования на секснароде, где против проголосовало 13 участников?))) так Вы не ответили на мои вопросы.
Ответил, у Вас исходная посылка изначально сомнительная.

(ps2000 @ 08-06-2020 - 18:17)
(srg2003 @ 08-06-2020 - 18:06)
Да те, которые я привел считаю важными, остальные менее важными, но резких возражений у меня нет. Думаю Вы читали поправки в силу профессионального интереса.
У меня складывается впечатление, что 99% спорящих с поправками не знакомы (возможно мнение не верное)

Я считаю не правильным - голосовать за пакет поправок
Согласен с Вами по поводу профессионального интереса и по поводу того, что мало кто из критиков читал поправки.
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права, на втором месте защита территориальной целостности, на третьем закрепление традиционных ценностей и правопреемства.
Что сильно поможет России сохраниться в условиях разрушения мировой системы.

(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:10)
Согласен с Вами по поводу профессионального интереса и по поводу того, что мало кто из критиков читал поправки.
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права, на втором месте защита территориальной целостности, на третьем закрепление традиционных ценностей и правопреемства.
Что сильно поможет России сохраниться в условиях разрушения мировой системы.
Возможно поможет, а возможно и наоборот
Как говорится - время покажет.

Я не о конкретике говорил, а о том, что не считаю правильным голосовать скопом за пакет поправок.
Вы считаете - такой подход к голосованию верным?

(ps2000 @ 08-06-2020 - 19:17)
(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:10)
Согласен с Вами по поводу профессионального интереса и по поводу того, что мало кто из критиков читал поправки.
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права, на втором месте защита территориальной целостности, на третьем закрепление традиционных ценностей и правопреемства.
Что сильно поможет России сохраниться в условиях разрушения мировой системы. Возможно поможет, а возможно и наоборот
Как говорится - время покажет.

Я не о конкретике говорил, а о том, что не считаю правильным голосовать скопом за пакет поправок.
Вы считаете - такой подход к голосованию верным?
С точки зрения юртехники верно. Формально -юридически принятие поправок происходит по процедуре, схожей с принятием ФКЗ, а данная процедура предполагает голосование пакетом.

(ps2000 @ 08-06-2020 - 19:17)
(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:10)
Согласен с Вами по поводу профессионального интереса и по поводу того, что мало кто из критиков читал поправки.
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права, на втором месте защита территориальной целостности, на третьем закрепление традиционных ценностей и правопреемства.
Что сильно поможет России сохраниться в условиях разрушения мировой системы. Возможно поможет, а возможно и наоборот
Как говорится - время покажет.

Я не о конкретике говорил, а о том, что не считаю правильным голосовать скопом за пакет поправок.
Вы считаете - такой подход к голосованию верным?
Так это ж типично совковый подход.
Недаром раньше продавали "наборы" -к ходовому дефицитному товару "в нагрузку" прилагали залежалый.
Так и здесь.

Но при этом поправку о "национализации властной "элиты" не допсутили.
При таком подходе весь треп о суверенитете яйца выеденного не стоит.
Давно нет нац. суверенитета, а есть "суверенитет" кучки людей приватизировавших власть.

(srg2003 @ 08-06-2020 - 02:11)
(Реланиум @ 07-06-2020 - 18:39)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:56)
так Президент, еще 15 января обосновал их необходимость, есть что возразить по существу- возражайте, обсудим. это нисколько не мешает озвучить собственные мысли и привести конкретные примеры, иллюстрирующие необходимость поправок для каждодневной жизни россиян
и это не повод называть людей, придерживающися иного мнения, идиотами Ничто не мешает,а Вам, чтобы сформулировать свои претензии к поправкам нужно непременно услышать мнение за, иначе не получается?
смотрим например, чем не устраивает такая поправка "2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются."
или така "Статья 67.1



1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.

4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения."
или такая
"Статья 69
...
2. Государство защищает культурную самобытность всех народов и этнических общностей Российской Федерации, гарантирует сохранение этнокультурного и языкового многообразия.

3. Российская Федерация оказывает поддержку соотечественникам, проживающим за рубежом, в осуществлении их прав, обеспечении защиты их интересов и сохранении общероссийской культурной идентичности."
ст.71
т) федеральная государственная служба; установление ограничений для замещения государственных и муниципальных должностей, должностей государственной и муниципальной службы, в том числе ограничений, связанных с наличием гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, а также ограничений, связанных с открытием и наличием счетов (вкладов), хранением наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации.

ст.72..

...
ж.1) защита семьи, материнства, отцовства и детства; защита института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях;
ст.79
...
Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.
И где я называл людей с другим мнением идиотами? Цитату приведите?
Вы сами юрист и должны понимать, что часть поправок спорна, а другая вообще не относится к констититуционному праву, при этом важнейшая - об обнулении Обнуленного вообще нигде не звучит и не обсуждается.

Возьмем например пункт 2. "Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство."

Какие предки, какие идеалы, причем тут Бог? Я даже не говорю о том что мы живем в 21 веке и упоминание сегодня какого-то Бога (Иисуса, Магомета, Будды, макаронного монстра и прочих фольклерных персонажей) в основном Законе страны смешно и нелепо. Такое впечатление, что текст писали с тяжелого похмелья где-нибудь на госдаче журналюги-недоучки.

P.S. Мои предки завещали мне веру в коммунизм во всем мире и поэтому это не моя Конституция.

(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:32)
С точки зрения юртехники верно. Формально -юридически принятие поправок происходит по процедуре, схожей с принятием ФКЗ, а данная процедура предполагает голосование пакетом. Я говорю не о технической и юридической стороне вопроса, а о моральной.
Немного утрируя - можно голосовать пакетом:
1. Повысить минимальные пенсии до 25 тыс р.
2. Повысить минимальную уровень оплаты труда до 40 тыс. р.
3. Изничтожить всех родственников Васи Пупкина до 7-го колена

Если это вписывать в Конституцию в качестве поправок, то "с точки зрения юртехники верно. Формально -юридически принятие поправок происходит по процедуре, схожей с принятием ФКЗ, а данная процедура предполагает голосование пакетом."

Все ли верно в такой постановке вопроса?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-06-2020 - 20:26

(Т-90 @ 08-06-2020 - 17:32)
Я бы с удовольствием-провел обмен!
Трампа себе взял в президенты-а Путина туда отдал-чтоб в США гадил!
Трамп с деньгами на ТЫ-он бы Россию быстрей поднял финансово-а это в нашей жизни главное окозалось!
Трампа в президенты России!
Поддерживаю! Даёшь референдум!

(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:10)
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права,
Это о чем? Типа наплевать на решения ЕСПЧ? На международное право?

(lozdok @ 08-06-2020 - 16:18)
(PARAND @ 08-06-2020 - 11:56)
Я под вопросом голосовать или нет?А надо.....
Но меня берут со мнения почему я голосую пакетом где будет то что мне не нравится и то что я хотел быть в законе не будет? а тут всё просто - "не нравится - не покупайте". так всегда было в Вашем любимом СССР куда Вы так стремитесь, так что - "черпайте полной ложкой"
Но сейчас страна другая?Да и тогда столько жуликов не было!!!

(avp @ 08-06-2020 - 19:41)
... при этом важнейшая - об обнулении Обнуленного вообще нигде не звучит и не обсуждается.

она есть в поправках.

(lozdok @ 08-06-2020 - 21:19)
(avp @ 08-06-2020 - 19:41)
... при этом важнейшая - об обнулении Обнуленного вообще нигде не звучит и не обсуждается. она есть в поправках.
Вы по ТВ видели обсуждение этой поправки? По любовь к животным, про Бога, про границы есть, а этого - нет. Совпадение? Не думаю.

(Aim77 @ 08-06-2020 - 20:17)
(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:10)
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права, Это о чем? Типа наплевать на решения ЕСПЧ? На международное право?
А за одно и на "закон обратной силы не имеет" - ведь 50 ярдов нам уже присудили в пользу Ходорковского...

(srg2003 @ 08-06-2020 - 15:22)
не надо сейчас заниматься подменой тезисов, это некрасиво.
Вы сказали, что незаконно и необходим референдум, я Вам привел матчасть, что в данном случае референдум не обязателен и процедура законна. С этим тезисом спорить не будете?
Хотел/ не хотел и Ваше личное понимание чьих-либо хотелок, это не вопрос законности. я ничего не подменяю
я говорю не о процедуре принятия поправок, а о процедуре проведения голосования, предложенного Путиным для принятия поправок


Я привел для обсуждения интересные лично мне поправки, если Вы или другие участник хотите обсудить другие поправки, повторюсь, " ничто не мешает"
так речь шла о том, чтобы мнение об их целесообразности обосновать

(muse 55 @ 08-06-2020 - 21:24)
(Aim77 @ 08-06-2020 - 20:17)
Это о чем? Типа наплевать на решения ЕСПЧ? На международное право? А за одно и на "закон обратной силы не имеет" - ведь 50 ярдов нам уже присудили в пользу Ходорковского... у нас есть решение КС, по-моему, о том, что мы даже сейчас можем нормы международного права не исполнять, в некоторых случаях
но нет, надо это в Конституцию запихнуть, чтобы уже никто не сумневался..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-06-2020 - 21:48

(muse 55 @ 08-06-2020 - 22:24)
(Aim77 @ 08-06-2020 - 20:17)
(srg2003 @ 08-06-2020 - 19:10)
При этом главная поправка имхо это верховенство конституции над нормами международного права, что ставит окончательную точку над дискуссиями о приоритете норм права, Это о чем? Типа наплевать на решения ЕСПЧ? На международное право? А за одно и на "закон обратной силы не имеет" - ведь 50 ярдов нам уже присудили в пользу Ходорковского...
Ну, с такой практикой "хайли-лайкли", каковая имеет место быть в отношении России в международных судах, и не такое присудят.

(Реланиум @ 08-06-2020 - 20:41)
но нет, надо это в Конституцию запихнуть, чтобы уже никто не сумневался..
И что , после этого не будут арестовывать нашу собственность за рубежом ?

(muse 55 @ 08-06-2020 - 21:55)
(Реланиум @ 08-06-2020 - 20:41)
но нет, надо это в Конституцию запихнуть, чтобы уже никто не сумневался.. И что , после этого не будут арестовывать нашу собственность за рубежом ?
это было сказано мною с иронией..
хотя, и ваш вопрос в принципе - риторический...

(avp @ 08-06-2020 - 21:23)
(lozdok @ 08-06-2020 - 21:19)
(avp @ 08-06-2020 - 19:41)
... при этом важнейшая - об обнулении Обнуленного вообще нигде не звучит и не обсуждается. она есть в поправках. Вы по ТВ видели обсуждение этой поправки? По любовь к животным, про Бога, про границы есть, а этого - нет. Совпадение? Не думаю. Полный текст поправок в Конституцию: за что мы голосуем?

Статья 81
31. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.

http://duma.gov.ru/news/48045/

Это сообщение отредактировал lozdok - 08-06-2020 - 22:29

(PARAND @ 08-06-2020 - 21:19)
Но сейчас страна другая?Да и тогда столько жуликов не было!!!
ну так что, что другая? никто не обещал, что будет по-другому. да и кому делать? все бывшие.
они по-другому не умеют, советская школа. да и по советски то делать некому. только запрещать, не пущать и стращать. ну, Вам то это знакомо, так же, как и многим здесь присутствующим.
так что милости просим ... да-с ...

а Вы тех жуликов считали?
тогда вообще все были жуликами. и попробуйте сказать что нет.
даже ленивый хоть что то да спёр с работы. и так с самого низу и до верхов.
а Вы говорите - не было. чудак-человек ...

(lozdok @ 08-06-2020 - 22:26)
Статья 81
31. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
http://duma.gov.ru/news/48045/
Да не выбирайте его, и всё! В чём проблема? Ведь, по-любому предусмотрены выборы.

Не пройдёт и два срока...
И я обнулюсь.
Что бы снова уйти, Что бы снова прийти...
На два срока!

(Pamela x @ 08-06-2020 - 22:59)
(lozdok @ 08-06-2020 - 22:26)
Статья 81
31. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.http://duma.gov.ru/news/48045/ Да не выбирайте его, и всё!
в смысле?

Реланиум

я ничего не подменяю
я говорю не о процедуре принятия поправок, а о процедуре проведения голосования, предложенного Путиным для принятия поправок

данное голосование не требуется по конституции,поэтому не является незаконным. Это примерно то же самое, что "общенародное голосование" на выборах президента США. Нечто вроде соцопроса, не более.

так речь шла о том, чтобы мнение об их целесообразности обосновать
в разделе христианства я обосновал, но правда Вам не понравилось))
Так Вы и не обосновали их "неправильность"

у нас есть решение КС, по-моему, о том, что мы даже сейчас можем нормы международного права не исполнять, в некоторых случаях
но нет, надо это в Конституцию запихнуть, чтобы уже никто не сумневался..
надо, это основа суверенитета страны

avp

Вы сами юрист и должны понимать, что часть поправок спорна, а другая вообще не относится к констититуционному праву, .что именно спорного? Принципы и традиции важная часть основного закона

при этом важнейшая - об обнулении Обнуленного вообще нигде не звучит и не обсуждается
мне кстати именно на этот финт параллельно, т.к. вариантов сохранить пост и без этого достаточно. Но как подумаешь,что опят в порядке рокировки придет ДАМ, так вздрогну

Возьмем например пункт 2. "Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство."

Какие предки, какие идеалы, причем тут Бог? Я даже не говорю о том что мы живем в 21 веке и упоминание сегодня какого-то Бога (Иисуса, Магомета, Будды, макаронного монстра и прочих фольклерных персонажей) в основном Законе страны смешно и нелепо. Такое впечатление, что текст писали с тяжелого похмелья где-нибудь на госдаче журналюги-недоучки.
В очередной раз, то,что и предки верили в Бога (кто в Иисуса, кто в Аллаха, а кто и в Будду) и то, что это существенная часть культуры отрицать же не будете?

P.S. Мои предки завещали мне веру в коммунизм во всем мире и поэтому это не моя Конституция.
До 1917года Ваши предки в России не жили? Мои жили и верили в разное, кто в Иисуса, кто в Аллаха и их было больше поколений, чем тех, кто верил в коммунизм. При этом я уважаю и одних и других и третьих.
И если Вы сторонник коммунизма, что ж тогда вычеркиваете ч.1 статьи?

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

Ассоциация юристов в нашем крае заявила, что среди тех кто придет на голосование разыграют 10 машин и 10 однокомнатных квартир.
И никто не кричит, что это подкуп граждан на выборах

(Marinw @ 09-06-2020 - 07:54)
Ассоциация юристов в нашем крае заявила, что среди тех кто придет на голосование разыграют 10 машин и 10 однокомнатных квартир.
И никто не кричит, что это подкуп граждан на выборах
Потому что это не выборы и не равный им по гарантиям и ответственности референдум, это "всенародное голосование", т.е. с юридической точки зрения вообще неизвестно что. Можно тут заставлять народ хоть под дулом автомата голосовать, хоть подкупать, хоть вбрасывать бюллетени пачками - никакой ответственности за это не будет))))

(Uno Bono Rogazzo @ 09-06-2020 - 10:32)
(Marinw @ 09-06-2020 - 07:54)
Ассоциация юристов в нашем крае заявила, что среди тех кто придет на голосование разыграют 10 машин и 10 однокомнатных квартир.
И никто не кричит, что это подкуп граждан на выборах Потому что это не выборы и не равный им по гарантиям и ответственности референдум, это "всенародное голосование", т.е. с юридической точки зрения вообще неизвестно что. Можно тут заставлять народ хоть под дулом автомата голосовать, хоть подкупать, хоть вбрасывать бюллетени пачками - никакой ответственности за это не будет))))
А вы что хотели? Референдум по каждой поправке?
Или, чтоб Дума изменила конституцию втихую?
Что меня прикалывает в протестном электорате: они знают, против чего они, но не понимают, за что?

Конституцию надо не менять. Конституцию надо соблюдать.

Никогда не голосовал за Владимира Владимировича. Но с определенного момента стало ясно - это великий человек. Можно даже так - Великий человек. И он зслужил свои страницы в истории и бла-бла-бла. Великий чел однозначно. Но может стать Величайшим. Не только в российской истории - в мировой. Для этого ему нужно одно - уйти. После этого я лично запишусь в его фан-клуб. А вот эти сопли-слезы "да на кого ж я тебя, Рассеюшка, оставлю...". На господа. Доверься и уйди. Исполни закон, как бы тебя ни искушало.

(Меня зовут Арлекино @ 09-06-2020 - 10:21)
Конституцию надо не менять. Конституцию надо соблюдать.

Никогда не голосовал за Владимира Владимировича. Но с определенного момента стало ясно - это великий человек. Можно даже так - Великий человек. И он зслужил свои страницы в истории и бла-бла-бла. Великий чел однозначно. Но может стать Величайшим. Не только в российской истории - в мировой. Для этого ему нужно одно - уйти. После этого я лично запишусь в его фан-клуб. А вот эти сопли-слезы "да на кого ж я тебя, Рассеюшка, оставлю...". На господа. Доверься и уйди. Исполни закон, как бы тебя ни искушало.
Так он может и с радастью. Да кто ж ево отпустит? Думаю это тот случай кагда хвост виляет сабакой.

Странное дело. Ну уйдет Путин. Дальше что? Вы думаете, что человек с таким авторитетом и объемом информированности никак влиять не будет? Ну ладно вы против, но мозги то ува есть. Попробуйте подумать.

(Ором @ 09-06-2020 - 09:30)
Странное дело. Ну уйдет Путин. Дальше что? Вы думаете, что человек с таким авторитетом и объемом информированности никак влиять не будет? Ну ладно вы против, но мозги то ува есть. Попробуйте подумать.
Дальше будет человек из его команды...