монархист
Афанасьевский Символ Веры, написанный около 400 г. н. э. и названный по имени Афанасия, великого защитника учения о Троице, говорит, что три Личности - не три Бога, а один Бог.
А всеобщая вера такова: мы чтим единого Бога в Троице, и Троицу в единстве, не смешивая ипостаси и не разделяя на части божественную сущность.
Ибо одна есть ипостась Отца, вторая - Сына и третья - Духа Святого.
Но божество и Отца, и Сына, и Святого Духа едино, слава равна, и величие одинаково вечно. Каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святой.
Отец не сотворен, Сын не сотворен, не сотворен и Дух Святой. Отец непостижим, и Сын непостижим, непостижим и Дух Святой. Отец вечен, и Сын вечен, вечен и Дух Святой.
Однако ж не трое вечных, но один вечный; равно как и не трое несотворенных или трое непостижимых, но один несотворенный, и один непостижимый.
Подобным же образом, Отец всемогущ, и Сын всемогущ, всемогущ и Дух Святой. Однако не трое всемогущих, но один всемогущий.
Так, отец есть Бог, Сын есть Бог, и Дух Святой есть Бог. Однако не три Бога, но один Бог.
А также Отец есть Господь, Сын есть Господь, и Дух Святой есть Господь. Однако не три Господа, но один Господь.
Ибо как христианская истина побуждает нас каждую Ипостась в отдельности исповедовать Богом и Господом, так вселенское благочестие запрещает нам говорить о трех Богах или трех Господах.
Отец никем не создан, не сотворен и не рожден.
Сын Отцом одним не создан, не сотворен, но рожден.
Дух святой от Отца (и Сына) не создан, не сотворен и не рожден, но исходит.
Итак, один Отец, а не три Отца; один Сын, а не три Сына; один Дух Святой, а не три Святых Духа.
В этой Троице нет первого и последнего, нет большего или меньшего, но три Ипостаси меж собой одинаково вечны и равны; следовательно, как уже сказано, надлежит поклоняться Троице в единстве и единству в Троице.
А потому, кто желает спастись, тот так думай о Троице.
Но для вечного спасения нужно также безусловно верить в воплощение Господа нашего Иисуса Христа.
Таким образом, истинная вера состоит в том, чтобы веровать и исповедовать, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть и Бог, и человек. Бог, от природы Отца рожденный прежде всех времен, и человек, от природы матери рожденный во времени; совершенный Бог и совершенный человек, в котором разумная душа и человеческое тело, равный Отцу по божеству, и меньший Отца по человечеству. Но хотя он и Бог и человек, однако не два Христа, но один Христос.
Он един не превращением божественного в человеческое, но восприятием человеческого в божество.
Он един совершенно, однако не слиянием природ, но единством личности.
Ибо равно как разумная душа и тело вместе есть один человек, так и Бог и человек есть один Христос, пострадавший ради нашего спасения, сошёдший в ад, в третий день воскресший из мертвых, вознесшийся на небеса и воссевший одесную Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
В пришествие Его все люди воскреснут из мертвых с телами своими, чтобы дать отчет в делах своих.
А всеобщая вера такова: мы чтим единого Бога в Троице, и Троицу в единстве, не смешивая ипостаси и не разделяя на части божественную сущность.
Ибо одна есть ипостась Отца, вторая - Сына и третья - Духа Святого.
Но божество и Отца, и Сына, и Святого Духа едино, слава равна, и величие одинаково вечно. Каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святой.
Отец не сотворен, Сын не сотворен, не сотворен и Дух Святой. Отец непостижим, и Сын непостижим, непостижим и Дух Святой. Отец вечен, и Сын вечен, вечен и Дух Святой.
Однако ж не трое вечных, но один вечный; равно как и не трое несотворенных или трое непостижимых, но один несотворенный, и один непостижимый.
Подобным же образом, Отец всемогущ, и Сын всемогущ, всемогущ и Дух Святой. Однако не трое всемогущих, но один всемогущий.
Так, отец есть Бог, Сын есть Бог, и Дух Святой есть Бог. Однако не три Бога, но один Бог.
А также Отец есть Господь, Сын есть Господь, и Дух Святой есть Господь. Однако не три Господа, но один Господь.
Ибо как христианская истина побуждает нас каждую Ипостась в отдельности исповедовать Богом и Господом, так вселенское благочестие запрещает нам говорить о трех Богах или трех Господах.
Отец никем не создан, не сотворен и не рожден.
Сын Отцом одним не создан, не сотворен, но рожден.
Дух святой от Отца (и Сына) не создан, не сотворен и не рожден, но исходит.
Итак, один Отец, а не три Отца; один Сын, а не три Сына; один Дух Святой, а не три Святых Духа.
В этой Троице нет первого и последнего, нет большего или меньшего, но три Ипостаси меж собой одинаково вечны и равны; следовательно, как уже сказано, надлежит поклоняться Троице в единстве и единству в Троице.
А потому, кто желает спастись, тот так думай о Троице.
Но для вечного спасения нужно также безусловно верить в воплощение Господа нашего Иисуса Христа.
Таким образом, истинная вера состоит в том, чтобы веровать и исповедовать, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть и Бог, и человек. Бог, от природы Отца рожденный прежде всех времен, и человек, от природы матери рожденный во времени; совершенный Бог и совершенный человек, в котором разумная душа и человеческое тело, равный Отцу по божеству, и меньший Отца по человечеству. Но хотя он и Бог и человек, однако не два Христа, но один Христос.
Он един не превращением божественного в человеческое, но восприятием человеческого в божество.
Он един совершенно, однако не слиянием природ, но единством личности.
Ибо равно как разумная душа и тело вместе есть один человек, так и Бог и человек есть один Христос, пострадавший ради нашего спасения, сошёдший в ад, в третий день воскресший из мертвых, вознесшийся на небеса и воссевший одесную Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
В пришествие Его все люди воскреснут из мертвых с телами своими, чтобы дать отчет в делах своих.
Oleg65
воссевший одесную Отца - это как?
монархист
с правой стороны значит . но и это не в пространственном смысле ..
После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи – разумею тленность – голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной – ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11) [1].
После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи – разумею тленность – голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной – ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11) [1].
Oleg65
Сесть рядом с Бого по Его правую руку не в пространственном смысле - понятно.Смысл в том, что он - Его правая рука.Но РЯДОМ!!!!
монархист
| QUOTE |
| Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 00:47) | ||
|
Он сидит одесную Самого Себя.Не в этом ли православие может пересечься с психиатрией?Впрочем молиться самому себе, просить у самого себя и благодарить самого себя - тоже ближе к патологии.Такие таинства в православии - это случайно не синоним паталогии в психиатрии?Боюсь, что общее понимание этого проще найти с наркоманом.У них такие таинства обыденное дело.Зачем тогда в искупление греха была принесена неравная жертва?За человека выкуп принесен богочеловеком.....Странные предания стали часть православной веры....В устном народном творчестве есть не менее сказочные,но более понятные предания.О былинных героях, например.И ни одного четко выраженного библейского подтверждения.Попытка толкования и не достоверная.Впрочем, апокрифы и предания в основе веры могут заменить что угодно.Понятного для неграмотного крестьянина первого века Христа так мистифицировать,окружить догмами и тайнами,блеском служб и позолот...Методы Голливуда по мистификации актеров взяты на вооружение у религиозных догматиков?
монархист
| QUOTE |
| Он сидит одесную Самого Себя |
| QUOTE |
| Зачем тогда в искупление греха была принесена неравная жертва?За человека выкуп принесен богочеловеком... |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 10:14) |
| а кто совершил тот первый грех? разве обыкновенный человек? нет! его совершил человек не знавший греха . вот и в жертву был принесен человек не знавший греха! .один .не знавший греха обрек человечество на смерть . другой .не знавший греха дал спасение...только так и не иначе ! |
Совершенно с Вами согласен.Никак иначе.Не приносил никто в искупительную жертву богочеловека, потому что богочеловеком и первородного греха не совершалось, так как таковых и не существовало никогда.
Laura McGrough
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 10:14) |
| а кто совершил тот первый грех? разве обыкновенный человек? нет! его совершил человек не знавший греха . вот и в жертву был принесен человек не знавший греха! .один .не знавший греха обрек человечество на смерть . другой .не знавший греха дал спасение...только так и не иначе ! |
В 100500-й раз: что это за грех и зачем его ТАК надо было искупать? Что от этого изменилось в мире? Н-И-Ч-Е-Г-О. Только то, что пострадал невинный Иисус, что само по себе абсурдно- страдание невинного, к тому же Сына всемогущего Бога. Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время.
Oleg65
| QUOTE |
| Не приносил никто в искупительную жертву богочеловека, потому что богочеловеком и первородного греха не совершалось, так как таковых и не существовало никогда. |
монархист
| QUOTE |
| В 100500-й раз: что это за грех и зачем его ТАК надо было искупать? |
то что нам не нравятся страдания никоим образом ничего не меняет . еслиб мы насаждали эти страдания во имя божества . тогда да . но мы тут не причем . это делается не нашей волей и мы не знаем ни целей ни продолжительности этих страданий . знаем что страдания так или иначе затрагивают всех ..
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 14:24) | ||
то что нам не нравятся страдания никоим образом ничего не меняет . еслиб мы насаждали эти страдания во имя божества . тогда да . но мы тут не причем . это делается не нашей волей и мы не знаем ни целей ни продолжительности этих страданий . знаем что страдания так или иначе затрагивают всех .. |
Почему это страдания не результат проявления воли первых людей?И как это мы не при чем?
монархист
так вот же сказано
по сути обвинение нас в том что мы приветствуем страдания ...мы их не привнетствуем . мы их принимать должны со смирением ..
| QUOTE |
| Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время. |
Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 12:48) |
| Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время. |
Уважаемый монархист запутал и меня!Поэтому подвину в себе джельтмена и попрошу методом от обратного :
Попробуйте меня убедить, что моя вера - вера раба с упором на мазохистические страдания и терпеж, что собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время
ЗЫ.В текущей острой ситуации с некоторыми.... ээээ... властными элитами
Ваш ответ может оказаться предельно актуальным. 
Laura McGrough
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 16:57) |
| Уважаемый монархист запутал и меня!Поэтому подвину в себе джельтмена и попрошу методом от обратного : Попробуйте меня убедить, что моя вера - вера раба с упором на мазохистические страдания и терпеж, что собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время ЗЫ.В текущей острой ситуации с некоторыми.... ээээ... властными элитами Ваш ответ может оказаться предельно актуальным. |
Оффтоп: Можно я отвечу цитатой?:) "Люди, обладающие большой властью не меняют свое мнение, узнав факты. Они меняют факты, чтобы те совпадали с их мнением. Что может быть очень неудобно, если ты как раз один из тех фактов, которые им нужно изменить." (с)Doctor Who
Умная власть способна критически оценивать свои действия и менять неполезную политику на более конструктивную. Но умная власть и слепая вера, имхо, несовместимы.
монархист,
| QUOTE |
| мы их принимать должны со смирением .. |
Слава Богу, что об этом не знали коммунисты, которые без всякого смирения восстали против страданий и не пошли, как овцы на заклание, в соответствии с планом "Ост". Пуркуа бы и не па? По Вашей логике славяне должны были добровольно лезть в газовые камеры, смущенно улыбаясь и смиренно принимая назначенные им муки.
ЗЫ Давайте триединство обсуждать, а?
монархист
| QUOTE |
| По Вашей логике славяне должны были добровольно лезть в газовые камеры, смущенно улыбаясь и смиренно принимая назначенные им муки. |
Laura McGrough
А у немцев, что ли, не было Отечества? Им почему Бог не помог? Потому что у них не было РПЦ? Как он вообще мог допустить ТАКУЮ МЯСОРУБКУ?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-05-2010 - 23:04
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-05-2010 - 23:04
монархист
зло в мире не от Бога ..зло от сатаны ...сатана привел к власти дедушку Адольфа . он же подчинил ему немцев на определенный срок . он же и устроил мясорубку ...Бог позволил этому случиться ...почему? а нам неизвестно ! возможно как наказание за нашу безбожную жизнь . возможно и как испытание наших душ . возможно для каких то нам неведомых целей необходимо было сократить число русских и немцев . и Господь как всегда даже зло обернул добром . даровав победу русскому оружию Он установил мир в христианском мире вот уже на 65 лет и из милости своей , по молитвам православных .сохранил Россию ..
было ли у немцев отечество? было! и кто не идиот . тот понимает что защищали они его так. что от нас перья летели . достаточно сравнить их и наши потери ..однако Господь не позволил в этой войне победить сатане с Адольфом .поскольку война есть наказание как к примеру чума и землятресение . то люди . хоть наши . хоть немцы будут отвечать за свои личные грехи .а не за участие в войне . поскольку в том нет их вины .
было ли у немцев отечество? было! и кто не идиот . тот понимает что защищали они его так. что от нас перья летели . достаточно сравнить их и наши потери ..однако Господь не позволил в этой войне победить сатане с Адольфом .поскольку война есть наказание как к примеру чума и землятресение . то люди . хоть наши . хоть немцы будут отвечать за свои личные грехи .а не за участие в войне . поскольку в том нет их вины .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 09:57) |
| зло в мире не от Бога ..зло от сатаны ...сатана привел к власти дедушку Адольфа . он же подчинил ему немцев на определенный срок . он же и устроил мясорубку ...Бог позволил этому случиться ...почему? а нам неизвестно ! возможно как наказание за нашу безбожную жизнь . возможно и как испытание наших душ . возможно для каких то нам неведомых целей необходимо было сократить число русских и немцев . и Господь как всегда даже зло обернул добром . даровав победу русскому оружию Он установил мир в христианском мире вот уже на 65 лет и из милости своей , по молитвам православных .сохранил Россию .. было ли у немцев отечество? было! и кто не идиот . тот понимает что защищали они его так. что от нас перья летели . достаточно сравнить их и наши потери ..однако Господь не позволил в этой войне победить сатане с Адольфом .поскольку война есть наказание как к примеру чума и землятресение . то люди . хоть наши . хоть немцы будут отвечать за свои личные грехи .а не за участие в войне . поскольку в том нет их вины . |
Вы всё таки считаете, что десятки миллионов погибших и их близкие должны ограничиться вопросом :"За что Господи?".Зачем Вы из Бога делаете такого равнодушного монстра?Уже и фашизм Господь попустил по таинственным для православия причинам
монархист
| QUOTE |
| Вы всё таки считаете, что десятки миллионов погибших и их близкие должны ограничиться вопросом :"За что Господи?" |
| QUOTE |
| Уже и фашизм Господь попустил по таинственным для православия причинам |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 15:00) | ||||
|
1."Страшно не умереть, страшно умирать"(С).Так что не страшно и не боюсь.
2.Бог позволил нам жить собственным умом без его участия.В том числе и для того, чтобы мы поняли что можем без него сотворить и фашизм и ядерную войну....Свое Слово он нам сказал.И дал время....Поэтому в нашу деятельность напрямую и не вмешивается.И никакого фашизма за грехи не попускает.Это целиком "заслуга" человека живущего без прямого участия Бога.
монархист
война была попущена за грехи ..а значит и фашизм ..сотворили то его люди . но под воздействием сатаны , и с позволения Божия .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 15:44) |
| война была попущена за грехи ..а значит и фашизм ..сотворили то его люди . но под воздействием сатаны , и с позволения Божия . |
Фашизм с позволения Бога?Боюсь, что справедливый комментарий на это приведет меня на не менее справедливый бан
монархист
да! по попущению Божьему ! в этом мире абсолютно всё происходит по попущению Божьему ! это не Бог создал фашизм ! его создали люди под воздействием сатаны ..Бог же позволил этому случиться . а затем позволил русским выиграть войну уничтожив тем самым германский фашизм ...
я как то говорил . одни оюди говорят Богу да будет воля Твоя . а другим Бог говорит пусть будет твоя воля . то есть попускает нам самим выбирать будет ли человек жить по закону Божьему или будет слушать сатану и творить злодеяния как фашизм .неправильно думать что сатана способен что то сделать если ему не позволит Бог!
я как то говорил . одни оюди говорят Богу да будет воля Твоя . а другим Бог говорит пусть будет твоя воля . то есть попускает нам самим выбирать будет ли человек жить по закону Божьему или будет слушать сатану и творить злодеяния как фашизм .неправильно думать что сатана способен что то сделать если ему не позволит Бог!
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 17:41) |
| да! по попущению Божьему ! в этом мире абсолютно всё происходит по попущению Божьему ! это не Бог создал фашизм ! его создали люди под воздействием сатаны ..Бог же позволил этому случиться . а затем позволил русским выиграть войну уничтожив тем самым германский фашизм ... я как то говорил . одни оюди говорят Богу да будет воля Твоя . а другим Бог говорит пусть будет твоя воля . то есть попускает нам самим выбирать будет ли человек жить по закону Божьему или будет слушать сатану и творить злодеяния как фашизм .неправильно думать что сатана способен что то сделать если ему не позволит Бог! |
Что попускает Бог нам будет достоверно известно, когда придет царствие Его на землю, как на Небо.А пока он не вмешивается.Только дает духовных сил просящего у него ...
монархист
се творю всё новое!...а с этим как?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 00:42) |
| се творю всё новое!...а с этим как? |
Почитайте в Откровении, когда наступит новая земля и прежнее пройдет.))))
монархист
мы знаем что Бог вездесущь . он всегда и везде и без его воли и волос не уапдет с головы ...это всё из библии . должен ли я понимать что вы не признаете библию как не признаете Христа Богом живым?
Гадкий Крыc
| QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 17:41) |
| да! по попущению Божьему ! в этом мире абсолютно всё происходит по попущению Божьему ! это не Бог создал фашизм ! его создали люди под воздействием сатаны ..Бог же позволил этому случиться . а затем позволил русским выиграть войну уничтожив тем самым германский фашизм ... |
То есть, мобилизацию можно было и не проводить. Раз Бог решил отдать победу русским, то зачем так было напрягаться...
монархист
| QUOTE |
| То есть, мобилизацию можно было и не проводить. Раз Бог решил отдать победу русским, то зачем так было напрягаться.. |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 13:21) | ||
|
Дорогой монархист!Ну не сходится же.Если Бог позволил фашизм, то наши многомиллионные жертвы - это результат сопротивления тому, что Богом допущено.Совсем абсурд...Но логичный в свете догматов о Троице
монархист
почему? всё нормально ...сатана рождает фашизм . не сам .но через людей ...фашизм завладев Германией нападает на нас . Бог позволяет этому случиться и как испытание и как очистительное страдание . и как наказание (возможно) за сожженые церкви ...но уничтожает фашизм нашими руками даруя нам победу ..видимо фашизм хуже большевизма ..
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 16:13) |
| почему? всё нормально ...сатана рождает фашизм . не сам .но через людей ...фашизм завладев Германией нападает на нас . Бог позволяет этому случиться и как испытание и как очистительное страдание . и как наказание (возможно) за сожженые церкви ...но уничтожает фашизм нашими руками даруя нам победу ..видимо фашизм хуже большевизма .. |
Какой-то у Вас страшный и циничный Бог получается.Или как ребенок играющий солдатиками и не понимающий, что солдатики-то ЖИВЫЕ ДУШИ,
монархист
вы говорите как атеист ! ..Бог не убивает . у него все живы . он переводит из земного состояния в другое. духовное .....каждый день многие сотни и даже тысячи ...и неизвестно где душам лучше ....мы здесь временные гости . при чем эти 80 или 90 лет ничто по сравнению с вечностью ...смерть земная это всего лишь порог . все его переступят .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 16:36) |
| вы говорите как атеист ! ..Бог не убивает . у него все живы . он переводит из земного состояния в другое. духовное .....каждый день многие сотни и даже тысячи ...и неизвестно где душам лучше ....мы здесь временные гости . при чем эти 80 или 90 лет ничто по сравнению с вечностью ...смерть земная это всего лишь порог . все его переступят . |
80-90 лет, конечно ничто для вечности.Но мы говорим о человеке.А для него эти 80-90 лет являются решающими относительно его личной вечности.
Я понимаю, что мы не познали и едвали сможем познать ум Бога, но мы имеем ум Христа. Поэтому Представления о некоторых догмах и уж тем более об участии Бога в земных злодеяниях в такой ум уложиться не могут.И НЕ ДОЛЖНЫ.
монархист
глупость и богохульство! .
человек не умирает раньше чем пройдет свой путь к Богу ...только когда его душа наиболее близка богу. тогда он умрет . .если конечно не насильно ..а если насильно . то убийца понесет наказание .
Бог не учавствует в злодеяниях ...это демагогия !
| QUOTE |
| А для него эти 80-90 лет являются решающими относительно его личной вечности. |
человек не умирает раньше чем пройдет свой путь к Богу ...только когда его душа наиболее близка богу. тогда он умрет . .если конечно не насильно ..а если насильно . то убийца понесет наказание .
| QUOTE |
| Бога в земных злодеяниях |
|
Рекомендуем почитать также топики: Великий Пост и порно Потушить свечу?! Протестанты Исцеление болезней Богом Почему мы грешим? |