dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:58) | ||
Ничего не понял...Христос и не скрывал, что Он - Сын Божий, а не сам себе Отец  |
Монархист имеет в виду слова Иоанна: "чтобы люди были не от отца с матерью, не по зову плоти и крови, но от Бога рожденными"(точную цитату сказать не могу, не помню, в самом начале Благовествования от Иоанна).
А Исус сказал: я есмь Истина. И считал себя не только Сыном, но и Словом Отца при содействии Духа Святого: И я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо мне.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 13:21) | ||||
Монархист имеет в виду слова Иоанна: "чтобы люди были не от отца с матерью, не по зову плоти и крови, но от Бога рожденными"(точную цитату сказать не могу, не помню, в самом начале Благовествования от Иоанна). А Исус сказал: я есмь Истина. И считал себя не только Сыном, но и Словом Отца при содействии Духа Святого: И я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо мне. |
Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 01:21) |
| Кто, когда и в каких условиях "проанализировал" я уже описывал чуть раньше...Произошедшее в эпоху Константина скорей похоже на предсказанный Христом отход от Его учения... |
Это Иоанн то, свидетельствовавший об Единой Троице, совершил "отход от учения" или, может быть, сам Христос, который отправил апостолов крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа?
| QUOTE |
Для остальных эта придумка остается необъяснимой, как для верящих, так и не для верящих....  |
Троица, конечно, непривычная концепция Бога, тем более в монотоистической религии, но это не значит, что ее невозможно понять совсем, а тем более - принять. В ней нет ничего лишнего, она "прекрасно и удивительна", и в этом достаточно легко убедиться, если вникнуть во все это.
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:37) |
| Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу... |
Да, потому что внутри Троицы отношения такие (Троица является примером отцовской, сыновьей и самой любви), но это никак не доказывает Вашу точку зрения о том, что Христос - не вторая ипостась Бога.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 04.06.2010 - время: 13:37) | ||
Это Иоанн то, свидетельствовавший об Единой Троице, совершил "отход от учения" или, может быть, сам Христос, который отправил апостолов крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа? |
Суть Нового Завета в новом пути через Сына Человеческого принесшего искупительную жертву...Поэтому в этом пути и появляется путь и во имя Сына.Как признание Его жертвы и пути через Него.Именно этим и исчерпывает себя Ветхий Завет, когда Богу и Его Святому Духу приносились жертвы, как прообраз того, что сделал Христос.Поэтому в новом пути и упоминаются не Только Отце и Святой Дух, но и Сын Божий...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:43) |
| Суть Нового Завета в новом пути через Сына Человеческого принесшего искупительную жертву... Поэтому в этом пути и появляется путь и во имя Сына. Как признание Его жертвы и пути через Него. Именно этим и исчерпывает себя Ветхий Завет, когда Богу и Его Святому Духу приносились жертвы, как прообраз того, что сделал Христос. Поэтому в новом пути и упоминаются не Только Отце и Святой Дух, но и Сын Божий... |
Да, но при этом Вы упорно игнорируете слова Иоанна о том, что они "суть едино" :) Это один Бог.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 04.06.2010 - время: 13:54) |
| Да, но при этом Вы упорно игнорируете слова Иоанна о том, что они "суть едино" :) Это один Бог. |
Не игнорирую.Суть их единства в отношении человечества , кажется достаточно очевидна....Но это единство разных личностей, объединенных одной целью...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 14:11) |
| Суть их единства в отношении человечества |
Это что такое?
А вне "отношения к человечеству"? Бог - самодостаточен, почему Вы рассматриваете его в контексте отношения к человечеству?
| QUOTE |
| Но это единство разных личностей, объединенных одной целью... |
Иоанн четко говорит: "суть едино". (В переводе, само собой). Это одно и то же.
"Едины" еще можно было бы воспринимать как единомышленников.
И почему тогда Вы ангелов в этом контексте не рассматриваете? Они так же обитают на небесах, но с Богом они не "едино".
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 04.06.2010 - время: 14:34) | ||||
Это что такое? А вне "отношения к человечеству"? Бог - самодостаточен, почему Вы рассматриваете его в контексте отношения к человечеству?
Иоанн четко говорит: "суть едино". (В переводе, само собой). Это одно и то же. "Едины" еще можно было бы воспринимать как единомышленников. И почему тогда Вы ангелов в этом контексте не рассматриваете? Они так же обитают на небесах, но с Богом они не "едино". |
Библия - это писание для человека....Или Вы видете другой контекст?
Об ангелах.Можно и это увидеть, кстати.Бог не общается с людьми напрямую.Для этого у Него есть ангелы....Так что , даже когда в Библии есть прямая речь Бога - это не означает, что Он Лично и буквально говорит.
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 15:05) |
| Библия - это писание для человека... Или Вы видете другой контекст? |
Я вижу, что в Библии описаны не только отношения Бога и человека, но так же и отношения внутри Троицы, отношения Бога и ангелов вне зависимости от того, существует на исторической арене человечество или нет.
По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках.
Иоанн то в отличие от Вас общий случай рассматривал.
| QUOTE |
| Об ангелах.Можно и это увидеть, кстати.Бог не общается с людьми напрямую.Для этого у Него есть ангелы.... |
Это пример типичного словоблудия.
Бог и ангелы - не одно и то же. Ангелы - это его создания, которые Богом не явяются.
| QUOTE |
| Так что , даже когда в Библии есть прямая речь Бога - это не означает, что Он Лично и буквально говорит. |
Бог вообще-то нематериален, так что если он и "говорит", Вы этого чувственно не познаете.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 04.06.2010 - время: 15:51) | ||||||
Я вижу, что в Библии описаны не только отношения Бога и человека, но так же и отношения внутри Троицы, отношения Бога и ангелов вне зависимости от того, существует на исторической арене человечество или нет. По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках. Иоанн то в отличие от Вас общий случай рассматривал.
Это пример типичного словоблудия. Бог и ангелы - не одно и то же. Ангелы - это его создания, которые Богом не явяются.
Бог вообще-то нематериален, так что если он и "говорит", Вы этого чувственно не познаете. |
Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей...
Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках."
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 14:37) | ||||||
Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу... |
Это говорит человек Исус Назареянин, сын Марии людям на языке, понятном людям. Но чуть выше он говорит уже как Христос: Я в Отце и Отец во мне. И еще: всякий видевший меня видел и Отца моего. Это был ответ на вопрос Филиппа: "Покажи нам Отца".
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 16:04) |
| Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей... Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках." |
Ну Вы просто пишете, что они едины в своих задумках относительно человечества. Т.е., относительно других задумок, они, возможно, будут не едины?
Но в Билии Бог описан не только в отношении человека, Библия просто обращена к человеку, но Бог там описан не только "для человека", а такой какой он есть на самом деле (грубо говоря). И Иоанн приводит свидетельства о Боге, какой он есть, а не просто "ребята, они все трое за нас, если мы будем себя хорошо вести".
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 04.06.2010 - время: 16:31) | ||
Ну Вы просто пишете, что они едины в своих задумках относительно человечества. Т.е., относительно других задумок, они, возможно, будут не едины? Но в Билии Бог описан не только в отношении человека, Библия просто обращена к человеку, но Бог там описан не только "для человека", а такой какой он есть на самом деле (грубо говоря). И Иоанн приводит свидетельства о Боге, какой он есть, а не просто "ребята, они все трое за нас, если мы будем себя хорошо вести". |
В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 18:26) | ||||
В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор. |
В том то и дело, что не творят они задумки каждый по отдельности, а, скажем, действуют, как мозг, управляющий рукой, рука и сила, рукою движущая. Единый организм, где одно не существует без другого. Вдумайтесь: Бог-Отец существует, Бог-Сын(Слово) рождается от Бога-Отца прежде всех век(именно РОЖДАЕТСЯ, а не уже РОЖДЕН), Бог-Дух Святой исходит от Бога-Отца(именно ИСХОДИТ, а не уже ИЗОШЕЛ). Постоянный процесс, а не однажды свершившийся акт. Причем Господь вездесущь, а значит, процесс этот происходит везде, и в большом и в малом.
Ну и при чем тут отход или соблазнение? Всего лишь прочувствование Божественных закономерностей на основе Слова Божия и силою Духа Святаго.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 18:29) |
| В том то и дело, что не творят они задумки каждый по отдельности, а, скажем, действуют, как мозг, управляющий рукой, рука и сила, рукою движущая. Единый организм, где одно не существует без другого. Вдумайтесь: Бог-Отец существует, Бог-Сын(Слово) рождается от Бога-Отца прежде всех век(именно РОЖДАЕТСЯ, а не уже РОЖДЕН), Бог-Дух Святой исходит от Бога-Отца(именно ИСХОДИТ, а не уже ИЗОШЕЛ). Постоянный процесс, а не однажды свершившийся акт. Причем Господь вездесущь, а значит, процесс этот происходит везде, и в большом и в малом. Ну и при чем тут отход или соблазнение? Всего лишь прочувствование Божественных закономерностей на основе Слова Божия и силою Духа Святаго. |
Достаточно непрерывного рождения Сына от Отца, чтобы не поверить в то, что даже на научную фантастику не тянет......
Думаю, что рождение такой придумки сегодня вызвало бы пристальное внимание психиатров...У императора Константина, вероятно, был непрофессиональный лечащий врач, но очень профессиональные палачи.....их теплый взгляд и предрешил голосование по догмату...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-06-2010 - 20:17
монархист
солнце непрерывно рождает тепло ! ...надо вызывать психиатров?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 21:16) | ||
Достаточно непрерывного рождения Сына от Отца, чтобы не поверить в то, что даже на научную фантастику не тянет...... Думаю, что рождение такой придумки сегодня вызвало бы пристальное внимание психиатров...У императора Константина, вероятно, был непрофессиональный лечащий врач, но очень профессиональные палачи.....их теплый взгляд и предрешил голосование по догмату... |
А вы представили себе именно мужика, рожающего другого мужика, который он сам и есть? И Бог, по вашему, это всего лишь человек из плоти и крови?
Представляю себе, какого вы мнения о Благовествовании, сиречь, Евангелии... Там, с такой точки зрения, такого понаписано...
А значит, само Благовествование для вас- пустой звук... И "Слово было плотию и жило среди нас", и "Итак, идите и учите народы и крестите их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" и "Отец во мне и я в Отце"...
Или вы это так, из чувства противоречия?:-)?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 20:54) |
| А вы представили себе именно мужика, рожающего другого мужика, который он сам и есть? И Бог, по вашему, это всего лишь человек из плоти и крови? Представляю себе, какого вы мнения о Благовествовании, сиречь, Евангелии... Там, с такой точки зрения, такого понаписано... А значит, само Благовествование для вас- пустой звук... И "Слово было плотию и жило среди нас", и "Итак, идите и учите народы и крестите их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" и "Отец во мне и я в Отце"... Или вы это так, из чувства противоречия?:-)? |
При чем тут рожающие мужики?Свое мнение я давно изложил, что Слово - это первое творение Бога, которого мы и знаем, как Христа в человеческом воплощении.
монархист
не творение а сам Бог ! .
монархист
не сумел я объяснить Троицу ...ну послушайте Кураева ...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 17:26) |
| В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор. |
Про Бога в Библии написано не "минимально", странно было бы такое утверждать.
Патыясь совратить Иисуса на ложный путь, Сатана искушал его человеческую природу, ибо странно было бы искушать нематериального Бога предложениями поесть, попить и завладеть миром, который он и так создал.
| QUOTE |
| При чем тут рожающие мужики? |
При том, что именно так Вы и воспринимаете слова "Сын рождается от Отца". Замените "рождается" на "появляется", может легче станет? Вы не можете за человеческие рамки рождения выйти, они Вас явно сковывают.
| QUOTE |
| Свое мнение я давно изложил, что Слово - это первое творение Бога, которого мы и знаем, как Христа в человеческом воплощении. |
Ага, и при это опять же игнорируете тот факт, что "Слово было Бог".
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 05.06.2010 - время: 13:29) | ||
Ага, и при это опять же игнорируете тот факт, что "Слово было Бог". |
Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу.Первого создания к Отцу :"Бог!".Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном.
монархист
библию то откройте ! вначале было Слово и Слово было Бог!! ...ваша версия вообще никуда не годится!
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 14:21) |
| Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу. Первого создания к Отцу :"Бог!". Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном. |
Блин, ну что за бред?! Я здесь только головой могу покачать.
На чем основана эта версия кроме Вашего желания подогнать эти слова под свою теорию?
Зачем Слову это делать, если он и так знает, что Бог - это Бог?
Подобная речь вообще выбивается из повествования: в Библии никто так ничего никогда не говорил. Речь (во всяком случае в нашем перевеоде) всегда следует за двоеточием.
Если бы Ваша теория была верна, строчка выглядела бы так:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было: Бог.
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 05.06.2010 - время: 16:14) | ||
Блин, ну что за бред?! Я здесь только головой могу покачать. На чем основана эта версия кроме Вашего желания подогнать эти слова под свою теорию? Зачем Слову это делать, если он и так знает, что Бог - это Бог? Подобная речь вообще выбивается из повествования: в Библии никто так ничего никогда не говорил. Речь (во всяком случае в нашем перевеоде) всегда следует за двоеточием. Если бы Ваша теория была верна, строчка выглядела бы так: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было: Бог. |
Сразу хочу указать на неточность. Слово, в Благовествовании(Евангелии), как Бог-Сын- это (в греческом переводе более точно)Логос, идея, руководство к действию, вобщем то, что начинает любое действие и из-за чего оно начинается, предпосылка.
монархист
Оригинал:
1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.
что в русской транскрипции:
1 ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос
В русском современном переводе эта строка звучит так:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
На церковно-славянском
А В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово
то есть однозначно Слово названо Богом . а не словом имеющимся у Бога ! ..Олежик! лучше промолчите .но не говорите лишь бы наперекор!
1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.
что в русской транскрипции:
1 ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос
В русском современном переводе эта строка звучит так:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
На церковно-славянском
А В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово
то есть однозначно Слово названо Богом . а не словом имеющимся у Бога ! ..Олежик! лучше промолчите .но не говорите лишь бы наперекор!
Реланиум
| QUOTE (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 16:09) | ||||
Сразу хочу указать на неточность. Слово, в Благовествовании(Евангелии), как Бог-Сын- это (в греческом переводе более точно)Логос, идея, руководство к действию, вобщем то, что начинает любое действие и из-за чего оно начинается, предпосылка. |
Да!
"Логос" на русский переведено как "Слово", но в греческом "Логос" - это не только "слово":
Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос — образ огня.
Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога. Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.
В христианстве «Логос» определен уже начальными словами Евангелия от Иоанна — «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». История земной жизни Иисуса Христа, как пишет об этом БСЭ, трактуется как воплощение, «вочеловечение» Логоса, принёсшего Откровение и Сам явивишийся этим откровением («Словом жизни»), самораскрытием «Бога незримого». В соответствии с этим (по БСЭ), в Христианстве утверждается тождество Логоса (Христа) Богу-Отцу, чьё «Слово» он представляет и является вторым лицом Троицы.
Ненавистная мною Википедия.
Oleg65
"Свидетель верный и истинный, НАЧАЛО создания Божия" (Откровение 3:14)
О каком начале идет речь?Напомню, что Ветхий Завет однозначно указывает, что НАЧАЛОМ творения Бога была Мудрость.И эта Мудрость РОДИЛАСЬ, а не была вечно и предвечно.Почитайте внимательно притчу 8 и тогда будет понятно к Кому обращался Бог в первой главе Бытия :Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему.Множественное число.Речь как раз о первом творении Бога - Христе, который очевидно учавстовал во всем последующем....Ибо был НАЧАЛОМ.
О каком начале идет речь?Напомню, что Ветхий Завет однозначно указывает, что НАЧАЛОМ творения Бога была Мудрость.И эта Мудрость РОДИЛАСЬ, а не была вечно и предвечно.Почитайте внимательно притчу 8 и тогда будет понятно к Кому обращался Бог в первой главе Бытия :Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему.Множественное число.Речь как раз о первом творении Бога - Христе, который очевидно учавстовал во всем последующем....Ибо был НАЧАЛОМ.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 05.06.2010 - время: 18:30) |
| "Логос" на русский переведено как "Слово", но в греческом "Логос" - это не только "слово": Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос — образ огня. |
Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 22:48) | ||
Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения... |
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение?
Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 22:19) |
| В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение? Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос. |
Какая церковь?
Церковь - это прежде всего собрание ЛЮДЕЙ, которых и в помине еще не было....Я же Вам привел из Откровения цитату...И из ВЗ - тоже, кстати, притчу 8.О РОЖДЕНИИ (!!!!) первого творения с которого всё и НАЧАЛОСЬ. dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:26) | ||
Какая церковь? Церковь - это прежде всего собрание ЛЮДЕЙ, которых и в помине еще не было....Я же Вам привел из Откровения цитату...И из ВЗ - тоже, кстати, притчу 8.О РОЖДЕНИИ (!!!!) первого творения с которого всё и НАЧАЛОСЬ. |
Церковь- это собрание всех христиан, тех, кто был, тех, кто есть и тех, кто будет, с Исусом Христом во главе. В этом и состоит преемственность Церкви Христовой.
Из Откровения цитата говорит, что Бог был началом создания, но не о том, что он создан.
А при чем тут какая то притча 8, вообще неясно.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 23:15) | ||||
Церковь- это собрание всех христиан, тех, кто был, тех, кто есть и тех, кто будет, с Исусом Христом во главе. В этом и состоит преемственность Церкви Христовой. Из Откровения цитата говорит, что Бог был началом создания, но не о том, что он создан. А при чем тут какая то притча 8, вообще неясно. |
"Свидетель верный и истинный".СВИДЕТЕЛЬ, коим и является Христос в делах Бога.Верный свидетель и истиный....Об этом и сам Христос говорит, что у Него есть путь к истине...Как раз то из чего пытаются догмат слепить.Свидетель - это очевидец Творения, а не сам Творец!!!!!
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 21:48) |
| Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения... |
Логос - это не только высказывание или речь. Это намерение, мысль, действие. Греческое Логос шире нашего русского Слово.
Вы до сих пор человеческими понятиями мыслите: не нужно им было так друг с другом разговаривать. Если бы Слову вдруг захотелось поговорить, его мысль развили бы "Ты Бог Единый" и тд... Откуда Вы взяли, что он к Богу обращался, да еще и так кратко.
Опять же. где указание на то, что это прямая речь?
|
Рекомендуем почитать также топики: История конфессий и сект Вопросы к модераторам Христианские ценности Свидетельство о Боге от обычного человека. Протестантизм |