Как вы понимаете триединство?

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 17:00)

QUOTE Может поэтому мы и выходим в лидеры по потреблению алкоголя и наркотиков?Пропорционально укреплению имущественного положения РПЦ? то есть укрепление РПЦ зависит от того насколько сильно люди пьют и наркоманят? причем .если мало пьют . то РПЦ слабеет? сами то поняли какую чушь несете? а праздничные богослужения показывают во всех христиансих странах ! и ничего не случилось! наши не сами придумывают . они лишь перенимают давно существующее!.

Для Вас может и чушью казаться.Но не думаю, что ,если народ протрезвеет - это сильно понравится политической и религиозной элите.Паек может уменьшиться....
Опять Вы не поняли.Я не писал, что против показа.Я против тотального и сквозного вещания сразу по ВСЕМ государственным каналам.Зоны покрытия и ОРТ и РТР практически совпадают.Зачем дублирование?Это не нужно НИКОМУ.В том числе и церкви.

QUOTE

Но не думаю, что ,если народ протрезвеет - это сильно понравится политической и религиозной элите.

насчет чиновников не скажу . а Церковь учит что пьяницы Царствия Божьего не наследут ..незря так любима в народе икона "неупиваемая чаша"

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 17:45)

QUOTE Но не думаю, что ,если народ протрезвеет - это сильно понравится политической и религиозной элите. насчет чиновников не скажу . а Церковь учит что пьяницы Царствия Божьего не наследут ..незря так любима в народе икона "неупиваемая чаша"

Скромность невесты Христовой - не та черта характера от которой она погибнет.Я думал Христос умеренному потреблению вина учил....А оказывается - это РПЦ

Христос! а значит и Церковь !

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 18:46)

Христос! а значит и Церковь !

Церковью зовут себя многие и блудницы тоже.И учат разному.А Христос Один у людей.Говорим партия подразумеваем Ленин?

Христос научил Церковь . Церковь учит нас ! Церковь то нас учит тому . чему учил Христос ! .

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 22:16)

Христос научил Церковь . Церковь учит нас ! Церковь то нас учит тому . чему учил Христос ! .

Это Вас Церковь убедила?А какая?Православных у нас много.Даже в России разные....Скубутся по-православному.Или это тоже Вам кажется скандальчиками в христианском духе?

есть символ веры! от него отходить не надо ...кто его признает из Церквей . те православные ...мне тоже все эти битвы епископов не нравятся . поразделялись на РПЦ РПЦЗР РПАЦ катокомбников .староверов....все по сути православные . а это есть раскол что конечно очень нехорошо ...если бы рядом со мной был храм РПЦ МП я бы туда ходил . но его нет и я хожу в РПЦЗР . не было бы его пошел бы к грекам или сербам . главное к православным .

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 23:57)

есть символ веры! от него отходить не надо ...кто его признает из Церквей . те православные ...мне тоже все эти битвы епископов не нравятся . поразделялись на РПЦ РПЦЗР РПАЦ катокомбников .староверов....все по сути православные . а это есть раскол что конечно очень нехорошо ...если бы рядом со мной был храм РПЦ МП я бы туда ходил . но его нет и я хожу в РПЦЗР . не было бы его пошел бы к грекам или сербам . главное к православным .

Очень правильный пост о православных.Жаль, что с христианством слабо стыкуется.Кроме упорного желания самих себя считать христианами...

а вы ознакомьтесь с этим символом веры!

QUOTE (Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 18:03)

QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 17:45) QUOTE Но не думаю, что ,если народ протрезвеет - это сильно понравится политической и религиозной элите. насчет чиновников не скажу . а Церковь учит что пьяницы Царствия Божьего не наследут ..незря так любима в народе икона "неупиваемая чаша" Скромность невесты Христовой - не та черта характера от которой она погибнет.Я думал Христос умеренному потреблению вина учил....А оказывается - это РПЦ

А когдай то Он учил потреблению вина?

Это сообщение отредактировал Углерод - 20-04-2010 - 23:25

QUOTE (Углерод @ 20.04.2010 - время: 23:24)

А когдай то Он учил потреблению вина?

Мне поискать цитаты из библии?Даже в раю мы будем пить новое вино...Да и вспомните, что является символом крови Христовой...

Христос вино пил . первое его чудо -это как раз превращение воды в вино ...но сказано так же . что пбяницы Царства Божьего не наследуют ...так что можно сказать что Христос учил умереному потреблению вина ..

QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2010 - время: 22:31)

QUOTE (Углерод @ 20.04.2010 - время: 23:24) А когдай то Он учил потреблению вина? Мне поискать цитаты из библии?Даже в раю мы будем пить новое вино...Да и вспомните, что является символом крови Христовой...

А для апостолов это был и не символ. ...

Как Вы думаете Омар Хайам действительно был бабник и алкоголик?

В тот миг, когда наступает голубое утро,
В руке должно быть прозрачное вино.
Люди говорят что вино горько,-
Поэтому вино должно быть "истинной"

Дословный перевод стихов Омара Хайама

QUOTE (Углерод @ 22.04.2010 - время: 01:39)

QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2010 - время: 22:31) QUOTE (Углерод @ 20.04.2010 - время: 23:24) А когдай то Он учил потреблению вина? Мне поискать цитаты из библии?Даже в раю мы будем пить новое вино...Да и вспомните, что является символом крови Христовой... А для апостолов это был и не символ. ... Как Вы думаете Омар Хайам действительно был бабник и алкоголик? В тот миг, когда наступает голубое утро, В руке должно быть прозрачное вино. Люди говорят что вино горько,- Поэтому вино должно быть "истинной" Дословный перевод стихов Омара Хайама

Что-то Вас куда-то явно не туда повело
Если вино не символ крови христовой - то у Вас не библия в руках)))
"Все мне можно, но не все полезно"- помните?Умеренность в еде и питье, как библейский совет Вам в новинку?Или примеры, когда неумеренное потребление вина приводило ко греху неизвестны?

Я написал что не символ пили апостолы - не вино - пили то что Дал им Христос - но не символ. Символ крови Христовой - Учение - знания - но не потребление вина.

Это сообщение отредактировал Углерод - 24-04-2010 - 19:15

QUOTE

Если вино не символ крови христовой - то у Вас не библия в руках))

вино не символ ...оно превращается в христову кровь во время таинства ...я так понимаю .

QUOTE (монархист @ 25.04.2010 - время: 00:05)

вино не символ ...оно превращается в христову кровь во время таинства ...я так понимаю .

Т.е. Вы хотите сказать, что у Христа в крови было такое количество алкоголя? Это многое объясняет.

Что за фигня? В какую кровь превращается вино? Опять напрашивается сравнение с язычниками- сказки, ритуалы, мистика. Монархист, чем ваша религия лучше язычества? За что ломали капища и уничтожали память о чужой вере? По теме: триединство есть форма политеизма, без вариантов. Христиане вообще кому молятся, Иисусу или Яхве, когда читают основную молитву "Отче наш"? Просто интересно.

QUOTE

Опять напрашивается сравнение с язычниками- сказки, ритуалы, мистика.

мистика есть конечно ...а вино превращается в кровь посредством таинства ..это не колдовсиво - это чудо Господне ...это таинство установленное самим Христом ...великую силу имеет ...я всегда сильно чувствую причастие .

QUOTE

Христиане вообще кому молятся, Иисусу или Яхве, когда читают основную молитву "Отче наш"?

Богу Отцу ! .

Понятно. Если сильно чувствуете причастие- это мега-аргумент, с ним не поспоришь.:))))

За ответ спасибо. А кто главнее у христиан- Бог-Отец или Иисус? Кто будет главным на Страшном суде? Нет, я могу, конечно, и Гуглем воспользоваться, но интересно услышать вашу версию. Чтобы еще глубже понять христианство и разобраться в вопросах триединства, в котором вы намного профессиональнее меня.

нет главного ...это не три отдельные личности . не три Бога ...это три ипостаси единого Бога ..они никогда не пребывают по отдельности . где Сын там и Отец .!никто не может быть профессиональным в триединстве ..это невозможно понять разумом ..

Воистину, невозможно! Либо есть Отец и Сын, т.е. две разные ипостаси, либо Отец и Сын- одно лицо, не понятно зачем называемое двумя именами. Либо одно, либо другое, третьего не дано. Логично? Т.е. кто будет командовать парадом на Страшном суде Вы сказать не можете, я правильно поняла?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-04-2010 - 12:31

QUOTE

Т.е. кто будет командовать парадом на Страшном суде Вы сказать не можете, я правильно поняла?

почему не могу? могу.Страшный Суд состоится после второго пришествия Христа ...Он и будет судить !

А Бог-Отец что будет делать?

заниматься своими делами пребывая одновременно и в Христе !

Феерично. Спасибо за ответ.

QUOTE (Laura McGrough @ 27.04.2010 - время: 13:30)

Воистину, невозможно! Либо есть Отец и Сын, т.е. две разные ипостаси, либо Отец и Сын- одно лицо, не понятно зачем называемое двумя именами. Либо одно, либо другое, третьего не дано. Логично? Т.е. кто будет командовать парадом на Страшном суде Вы сказать не можете, я правильно поняла?

Таким образом, никакое развитие, с вашей точки зрения, невозможно. Иначе получается противоречие с ипостасями.

Какое развитие? О чем вы?

Чего вы там спорите-то? Это же элементарно! Есть некий огонь(Отец), приблиближаясь к куску дерева(Богоматерь) он воспламеняет его (преображая природу дерева) и рождает новый огонь(Сын). Вроде один родил другого, а с другой стороны огонь разделился на две части. Один скажет это два огня, другой скажет это Огонь и природа его одинакова.
Или вот вам другое объяснение:
5, пять, еееее
Скажите это разное или это одно и тоже? Вроде разное - одно цифра, другое слово, третье-набор предметов. Это может быть и произнесённое слово и что угодно. Но с другой стороны это одно и тоже - 5

QUOTE (Laura McGrough @ 27.04.2010 - время: 23:39)

Какое развитие? О чем вы?

Любое развитие включает в себя Троицу: что то, движение этого чего то, побуждение к движению. Это и есть Троица, а не три чувака на облачке.

Да в чем развитие-то? Или это что-то типа таинства, которое, по мнению монархиста, нельзя понять умом? В чем развитие, где оно? В том, что Бог-Отец развился, родив Иисуса? Так по Библии Мария зачала от Святого Духа... Или вы имеете в виду развитие литературных способностей авторов Библии, которые превзошли самих себя, придумав такую заковыристую божественную структуру? Чисто буддийский коан, право слово.)

Ок, вы говорите: "Любое развитие включает в себя Троицу: что то, движение этого чего то, побуждение к движению." И что??? Кроме того, что вы только что произнесли красиво упакованный философский бред, ценность которого заключается только в неплохой компоновке слов. В чем лично для вас ценность триединства? В чем- для всего прогрессивного человечества? Почему из-за чего-то, движения чего-то и побуждения к действию, как, если я правильно понимаю, философских категорий, всем срочно надо надеть колокольчики и радоваться, как, прости Господи, в "Кин-дза-дза"?

QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2010 - время: 10:07)

Да в чем развитие-то? Или это что-то типа таинства, которое, по мнению монархиста, нельзя понять умом? В чем развитие, где оно? В том, что Бог-Отец развился, родив Иисуса? Так по Библии Мария зачала от Святого Духа... Или вы имеете в виду развитие литературных способностей авторов Библии, которые превзошли самих себя, придумав такую заковыристую божественную структуру? Чисто буддийский коан, право слово.) Ок, вы говорите: "Любое развитие включает в себя Троицу: что то, движение этого чего то, побуждение к движению." И что??? Кроме того, что вы только что произнесли красиво упакованный философский бред, ценность которого заключается только в неплохой компоновке слов. В чем лично для вас ценность триединства? В чем- для всего прогрессивного человечества? Почему из-за чего-то, движения чего-то и побуждения к действию, как, если я правильно понимаю, философских категорий, всем срочно надо надеть колокольчики и радоваться, как, прости Господи, в "Кин-дза-дза"?

А вот и неправда ваша! Всем надо вставать на броневик и звать к революции, как в "Ленин в Октябре"... Если человек не понимает, это полбеды. Не хочет понимать- беда... Боится понять- несчастье. Бог развился, родив Исуса? Я это сказал? Когда я это сказал? Кому я это сказал?
Вы не верите не в Бога, не в христианство или в Троицу, вы создали иллюзию, что кто- то реальный верит в созданную вами фантасмагорию, а теперь протестуете против нее. Я не знаю учения, против которого вы выступаете, поэтому мне трудно понять, против чего вы выступаете.

Если вам нечего ответить по сабжу, так и скажите.:-)

QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2010 - время: 22:28)

Если вам нечего ответить по сабжу, так и скажите.:-)

Вообще то по сабжу речь идет о христианской Троице. И я так понимаю, что объяснение начинать надо с азов. А вот и азы: Бог отец пребывает вечно, так же вечно Бог сын рождается от него, и Бог Дух святой исходит, чтоб при его содействии рождался Бог сын. Бог сын есть Слово Божие, иначе, логос, действие. Дух святой- сила Божия. Все это происходит постоянно и в большом и в малом.