Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 05.06.2010 - время: 23:40) | ||
Логос - это не только высказывание или речь. Это намерение, мысль, действие. Греческое Логос шире нашего русского Слово. Вы до сих пор человеческими понятиями мыслите: не нужно им было так друг с другом разговаривать. Если бы Слову вдруг захотелось поговорить, его мысль развили бы "Ты Бог Единый" и тд... Откуда Вы взяли, что он к Богу обращался, да еще и так кратко. Опять же. где указание на то, что это прямая речь? |
Это перессказ события.Поэтому и не в виде прямой речи.Да и речи тогда не было, как и звуков не было...Для того, чтобы возник резонанс (звук) должна присутствовать материя, а она появилась позже.Так что это не я человеческим аршином пытаюсь мерить Бога и Христа...
dedO'K
"Господь имел меня прежде пути своего?" Это вы имеете в виду? Так это же о мудрости! Просто о мудрости. Мудр Господь, и что? При чем тут творение? Первым творением Господа было: вначале создал Господь небо и землю, то есть мир духовный и материальный. Бытие почитайте. 1:1. А притчи Соломоновы- это притчи. Не скажете же вы, что притча Христа о сеятеле и зернах создана в помощь сельскохозяйственным работникам? Соломон говорит, что мудрое отношение к тому, что ты делаешь, как и у Господа, должно родиться до созидания чего то, а не после или во время созидания, когда уже будет поздно. И все. Кстати, мудрое замечание, примите на вооружение, пригодится.
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:44) |
| Это перессказ события. Поэтому и не в виде прямой речи. |
Я еще раз повторяю, когда кто-то в Библии что-то говорит это выглядит так:
И сказал: текст.
Пример со Словом выбивается из этой схемы. Следовательно, не было это "речью".
| QUOTE |
| Да и речи тогда не было, как и звуков не было...Для того, чтобы возник резонанс (звук) должна присутствовать материя, а она появилась позже.Так что это не я человеческим аршином пытаюсь мерить Бога и Христа... |
Поставьте в моем посте слова "речь" и "поговорить" в кавычки, и будет Вам счастье. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Мне во всех последующих постах самому это делать, или Вы все таки возьмете себя в руки?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-06-2010 - 23:55
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 23:44) |
| "Господь имел меня прежде пути своего?" Это вы имеете в виду? Так это же о мудрости! Просто о мудрости. Мудр Господь, и что? При чем тут творение? Первым творением Господа было: вначале создал Господь небо и землю, то есть мир духовный и материальный. Бытие почитайте. 1:1. А притчи Соломоновы- это притчи. Не скажете же вы, что притча Христа о сеятеле и зернах создана в помощь сельскохозяйственным работникам? Соломон говорит, что мудрое отношение к тому, что ты делаешь, как и у Господа, должно родиться до созидания чего то, а не после или во время созидания, когда уже будет поздно. И все. Кстати, мудрое замечание, примите на вооружение, пригодится. |
"Я родилась(!!!!!!!),когда еще не существовало бездны...."
"Господь имел меня НАЧАЛОМ (!!!!) пути своего,прежде созданий своих искони".Как раз "прежде" и говорит о ПЕРВОРОДСТВЕ Сына Божьего.Постарайтесь эту притчу сопоставить с тем, что принес и сказал Христос в НЗ,Христос рожден НАЧАЛОМ ВСЕГО.Но РОЖДЕН!!!!!
Реланиум
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:20-25)
Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются.
(Матф.1:20-25)
Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 06.06.2010 - время: 00:00) |
| 25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:20-25) Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются. |
Кстати, пока не забыл своих думок про другую придумку с Царицей Небесной и ее девстве после рождения Христа....Если бы у плотника Иосифа были дети от предыдущего брака, то права бы на престол у Иисуса не было бы....Так что он первородный для Иосифа...А другие братья Христа - младшие...
Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:05) |
| Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода... |
Нормальный это вопрос. Речь по всей Библии преподносится одинаково. При переводе могли только знак поменять; на то, является это речью или нет, перевод никак не влияет.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 06.06.2010 - время: 00:08) | ||
Нормальный это вопрос. Речь по всей Библии преподносится одинаково. При переводе могли только знак поменять; на то, является это речью или нет, перевод никак не влияет. |
Как Вы думаете, можно ли "наконец" взять в запятые?А сколько таких "блох" пропущено переписчиками и переводчиками?Я пример уже приводил про обещание Христа разбойнику.Переставь запятую и смысл станет точнее и в традициях словоупотребления языка и времени...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:55) | ||
"Я родилась(!!!!!!!),когда еще не существовало бездны...." "Господь имел меня НАЧАЛОМ (!!!!) пути своего,прежде созданий своих искони".Как раз "прежде" и говорит о ПЕРВОРОДСТВЕ Сына Божьего.Постарайтесь эту притчу сопоставить с тем, что принес и сказал Христос в НЗ,Христос рожден НАЧАЛОМ ВСЕГО.Но РОЖДЕН!!!!! |
Кроме мудрости у Господа есть вездесущность, всесилие и всемогущество. Эти когда были созданы? Или их там целая толпа сыновей-творений с Отцом беседовала? Но ни мудрость, ни вездесущность, ни всесилие, ни всемогущество творить не могут. Они могут только вечно пребывать в покое, пока не начнется движение... А что порождает движение? И силою чего?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 06.06.2010 - время: 14:21) |
| Кроме мудрости у Господа есть вездесущность, всесилие и всемогущество. Эти когда были созданы? Или их там целая толпа сыновей-творений с Отцом беседовала? Но ни мудрость, ни вездесущность, ни всесилие, ни всемогущество творить не могут. Они могут только вечно пребывать в покое, пока не начнется движение... А что порождает движение? И силою чего? |
Мы не об абсолюте, коим является Бог, а о рождении Его созданий и наделении определенными свойствами.Движение и началось в ту же секунду, как Бог перестал быть Один.НАЧАЛО и стало началом движения...А НАЧЛОМ был Сын возлюбленный Бога....Кто у Бога Сын возлюбленный? Он Сам Себе возлюбленный Сын или все таки Христос?
Силой чего? - вопрос тоже старый...Силой Духа Святого, который и есть сила Бога...У человека сила разума. рук, ног....У Бога -Святой Дух...Не кусочками одной ипостаси Бога, а Его силой Святого Духа жив каждый из нас...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 15:42) | ||
Мы не об абсолюте, коим является Бог, а о рождении Его созданий и наделении определенными свойствами.Движение и началось в ту же секунду, как Бог перестал быть Один.НАЧАЛО и стало началом движения...А НАЧЛОМ был Сын возлюбленный Бога....Кто у Бога Сын возлюбленный? Он Сам Себе возлюбленный Сын или все таки Христос? Силой чего? - вопрос тоже старый...Силой Духа Святого, который и есть сила Бога...У человека сила разума. рук, ног....У Бога -Святой Дух...Не кусочками одной ипостаси Бога, а Его силой Святого Духа жив каждый из нас... |
Нелогично. Как и с мудростью. Если Бог перестал быть один и появлось его первое создание, значит движение началось до того, как Бог начал создавать это первое создание. Но что послужило началом созидания первого создания, если Господь еще сущность в покое, пусть даже и мудрая, вездесущая, всесильная и всемогущая?
Человек с силой разума, рук, ног может спокойно лежать на диване и ничего не делать. Может даже сказать: Бог, и лежать дальше. И что?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 06.06.2010 - время: 15:24) |
| Нелогично. Как и с мудростью. Если Бог перестал быть один и появлось его первое создание, значит движение началось до того, как Бог начал создавать это первое создание. Но что послужило началом созидания первого создания, если Господь еще сущность в покое, пусть даже и мудрая, вездесущая, всесильная и всемогущая? Человек с силой разума, рук, ног может спокойно лежать на диване и ничего не делать. Может даже сказать: Бог, и лежать дальше. И что? |
Странно находить логику там где её нет и не хотеть видеть очевидного...Что по Вашему состояние покоя для Бога?Не думаю, что наши представления о диване....Состояние покоя у Бога и после окончания творения...Нам дана информация , связанная с бытием человека, а не исчерпывающая о Боге....Отсусттвие творения и одиночество - это еще не признаки "лежания на диване" для Бога...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:12) |
| Я пример уже приводил про обещание Христа разбойнику.Переставь запятую и смысл станет точнее и в традициях словоупотребления языка и времени... |
Не знаком с примером, но какого языка: русского или все же древнегреческого?
| QUOTE |
| А сколько таких "блох" пропущено переписчиками и переводчиками? |
Если бы да кабы...
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 06.06.2010 - время: 16:08) | ||||
Не знаком с примером, но какого языка: русского или все же древнегреческого?
Если бы да кабы... |
Ага и я про "грибы" в неположенном месте.""Истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю"(Луки 23:43).В предыдущем примере запятых нет.А в этом есть, но поставлена в не традициях языка.....Записано услышанное.Традиционно было бы правильней перевечти примерно так :"Истинно говорю тебе сейчас - будешь со Мною в раю".Сейчас(ныне) связано с временем глагола "говорить", а не с будущей формой глагола "будешь".Сейчас будешь - некорректное словосочетание соединяющее разные временные формы.
Нам немало придется потрудиться, чтобы выявить все явные ляпы переписчиков и переводчиков текстов.Тем более, что очень похоже на то, что некоторые неточности допущены с умыслом.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-06-2010 - 16:31
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 16:29) |
| Ага и я про "грибы" в неположенном месте. |
Какие грибы? Кто на ком стоял?
| QUOTE |
| Истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю"(Луки 23:43). В предыдущем примере запятых нет. |
В каком предыдущем примере?
| QUOTE |
| А в этом есть, но поставлена в не традициях языка..... |
Какого языка?
| QUOTE |
| Нам немало придется потрудиться, чтобы выявить все явные ляпы переписчиков и переводчиков текстов. Тем более, что очень похоже на то, что некоторые неточности допущены с умыслом. |
У Вас нет доказательств неточности именно этого отрывка. Так что это все - болтология. Ваша теория верна, еслитут так, вот тут вот так, а это принять за вот так.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 16:51) | ||
Странно находить логику там где её нет и не хотеть видеть очевидного...Что по Вашему состояние покоя для Бога?Не думаю, что наши представления о диване....Состояние покоя у Бога и после окончания творения...Нам дана информация , связанная с бытием человека, а не исчерпывающая о Боге....Отсусттвие творения и одиночество - это еще не признаки "лежания на диване" для Бога... |
Еще более темно и запутанно. Мудрость проста и естественна, чего огороды городить и путаться?
Ну кто вам сказал, что процесс творения идет рывками и каждое создание- это результат отдельного созидания? Процесс созидания и творения непрерывен. Создания- не конечные результаты актов творения именно их, они созидаются по ходу Творения. И, опять же, по ходу Творения развиваются до логического конца разрушаются и уходят, уступая место новому. И движение не прекращается и не начинается сызнова, оно идет.
Потому что Бог-сын, как предпосылка, причина, побуждение, посыл предвечно рождается от Бога-Отца, и Бог-Дух Святой из Него исходит. И пока рождается и исходит, в Боге, в самом Боге, а не где то рядом, будет движение, развитие, а значит, Созидание продолжается. Но это потому, что сам Господь в движении. А в движении потому, что в един в трех ипостасях: Сущее, рождаемое от него силой Духа Святого Слово, которое совершает ПроцессТворения и исходящий от него Дух Святой, силой которого совершается и рождение Слова и процесс Творения.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 06.06.2010 - время: 16:42) |
| Сущее, рождаемое от него силой Духа Святого Слово, которое совершает ПроцессТворения и исходящий от него Дух Святой, силой которого совершается и рождение Слова и процесс Творения. |
Мы почти об одном и том же....Только я о Боге, Святом Духе и Сыне Божьем....А Вы о трех ипостасях Одного....Вот эти три ипостаси и есть привнесенные триады из язычества....Перечитали когда-то Платона и сказалось его влияние на умы...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:36) | ||
Мы почти об одном и том же....Только я о Боге, Святом Духе и Сыне Божьем....А Вы о трех ипостасях Одного....Вот эти три ипостаси и есть привнесенные триады из язычества....Перечитали когда-то Платона и сказалось его влияние на умы... |
Но принцип Троицы стремится к цельности, а вы разделяете эти три неслитные, но и нераздельные ипостаси одной сущности на отдельные и действующие независимо друг от друга сущности...
Это как сказать, что человек, его воля и его внутренние возможности для осуществления его воли- суть разные существа. Или, как сказал Христос, "правая рука не знает, что творит левая". А это уже внутренний раздрай, ведущий к конфликту с самим собой, либо к бесконечному уговору и усмирению самого себя. Но человеку это свойственно, вспомните, хотя бы ночь в Гефсиманском саду, когда плоть Исуса Христа взбунтовалась: "Да минет меня чаша сия!"
Бог же мудр, вездесущ, всемогущ и всесилем потому, что целен и изначально не подвержен соблазнам.
Ну а язычник-не язычник, но человек же, а значит, не глупее христианина и тоже может восприять мудрость Господню. На то и даны нам разум и душа.
энархи
"Бог" это тот кто имеет власть - так?
Почему у Иисуса был Бог когда он был на земле и когда воскрес?
если он Всевышний, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
Почему у Иисуса был Бог когда он был на земле и когда воскрес?
если он Всевышний, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
dedO'K
| QUOTE (энархи @ 07.06.2010 - время: 07:45) |
| "Бог" это тот кто имеет власть - так? Почему у Иисуса был Бог когда он был на земле и когда воскрес? если он Всевышний, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения? |
Потому что сам Исус Назареянин, сын Марии- человек. Душе воскресать ни к чему, она бессмертна.
энархи
вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
dedO'K
| QUOTE (энархи @ 07.06.2010 - время: 20:20) |
| вы тоже считаете что Иисус не Всевышний? |
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 07.06.2010 - время: 20:13) | ||
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус. Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом. |
Бог был в нем, но он не был Богом.Сатаны может и тип с придурью, но не до такой же степени....Бога унизить невозможно, как и искусить.А в этом трехголовье иерархия подразумевается?Или все равны?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 07.06.2010 - время: 21:19) | ||||
Бог был в нем, но он не был Богом.Сатаны может и тип с придурью, но не до такой же степени....Бога унизить невозможно, как и искусить.А в этом трехголовье иерархия подразумевается?Или все равны? |
Когда как. А вобщем важны все. Они ведь- одно. Не только в Боге-отце проявляется могущество, сила и мудрость Господня, но и в Боге-Сыне и в Боге-Духе Святом.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 01:05) | ||
Кстати, пока не забыл своих думок про другую придумку с Царицей Небесной и ее девстве после рождения Христа....Если бы у плотника Иосифа были дети от предыдущего брака, то права бы на престол у Иисуса не было бы....Так что он первородный для Иосифа...А другие братья Христа - младшие... Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода... |
А тут то что не так? Исус- ее первенец. Его(Иосифа) первенец родился от него.
энархи
| QUOTE (dedO'K @ 07.06.2010 - время: 20:13) | ||
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус. Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом. |
после воскресения Иисус тоже человек?
если "да" то, плотьи кровь немогут наследовать .... (дальше вы знаете)
если "нет" то, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
и что значит "плоть Исуса была <...> одно с Богом"?
Это сообщение отредактировал энархи - 08-06-2010 - 06:34
dedO'K
| QUOTE (энархи @ 08.06.2010 - время: 07:31) | ||||
после воскресения Иисус тоже человек? если "да" то, плотьи кровь немогут наследовать .... (дальше вы знаете) если "нет" то, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения? и что значит "плоть Исуса была <...> одно с Богом"? |
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос. Это вам надо либо с богословами либо с монахами поговорить.
А по поводу неслитности и нераздельности: тут я тоже логически не размышлял, все на ощущении и понимании душой, трудно словами объяснить. Просто, чувствуешь, сравнив жизнеописания ветхозаветных пророков и пророка Мухаммеда с жизнеописанием Исуса Христа.
энархи
| QUOTE (dedO'K @ 08.06.2010 - время: 11:50) | ||
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос. |
а как вы поясните эти слова Петра (апостол который):
| QUOTE |
| Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра глава 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, |
(контекст приводить не буду, а то придется всю главу вставлять. )
В общем о чем я, если Христос воскрес духом то, почему у него есть тот кто выше его? (почему у него есть Бог?) значит он уже не Всевышний!
Это сообщение отредактировал энархи - 08-06-2010 - 18:03
dedO'K
| QUOTE (энархи @ 08.06.2010 - время: 19:02) | ||||||
а как вы поясните эти слова Петра (апостол который):
(контекст приводить не буду, а то придется всю главу вставлять. ) В общем о чем я, если Христос воскрес духом то, почему у него есть тот кто выше его? (почему у него есть Бог?) значит он уже не Всевышний! |
Он был умерщвлен "по плоти", потому что только человеческим естеством мог умереть. А воскрес "духом", но не он стал духом, а воскрес Духом Святым, силой жизни. Неточный перевод: при помощи, силою духа.
энархи
| QUOTE (dedO'K @ 08.06.2010 - время: 18:26) |
| Неточный перевод: при помощи, силою духа. |
а тут точнее?
| QUOTE |
| 1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. |
Это сообщение отредактировал энархи - 08-06-2010 - 18:53
dedO'K
| QUOTE (энархи @ 08.06.2010 - время: 19:52) | ||||
а тут точнее?
|
Хорошие слова, сердечные. И что?
энархи
| QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 02:23) | ||||||
Хорошие слова, сердечные. И что? |
прошу прощения не пояснил, второй Адам - Иисус
dedO'K
| QUOTE (энархи @ 09.06.2010 - время: 07:36) | ||||||||
прошу прощения не пояснил, второй Адам - Иисус |
Это я знаю... Но первый то Адам- Адам. А не душа.
энархи
а кем же он стал, первый Адам?) там же написано что душою)
----------------
но вопрос в другом: "почему Иисус имеет того, кто выше его, даже после, примерно 80 -ти лет, его воскресения?" значит он не всевышний, раз у него есть Бог, у Всевышнего же не может быть бога, потому что выше всевышнего никого.
Это сообщение отредактировал энархи - 10-06-2010 - 22:20
----------------
но вопрос в другом: "почему Иисус имеет того, кто выше его, даже после, примерно 80 -ти лет, его воскресения?" значит он не всевышний, раз у него есть Бог, у Всевышнего же не может быть бога, потому что выше всевышнего никого.
Это сообщение отредактировал энархи - 10-06-2010 - 22:20
монархист
это человек Иисус имеет того кто выше . Бог же Иисус . есть Бог-сын и он равен Отцу и равен Святому Духу ..
|
Рекомендуем почитать также топики: Нательный крестик Церковно-славянский язык Лики на сувенирах, одежде и тд. Оскорбляет ли атеизм чувства верующих? Царствие небесное |